f*******r
发帖数: 5301 | 1 为什么家防要步枪呢? 手枪不可缺少, 但是威力不够. 有人说了, 手枪主要用途是掩护
你去取长枪, GLOCK十几枪压制射击以后, 手里应该换长枪了. 散弹枪虽然威力强大,
但是OO buckshot和slug后坐力巨大, 平时练习比较痛苦, 不利于鼓励家人去靶场练习,
更不用说弹匣小, 跟枪慢, 枪身长, 穿墙等等不利因素, 唯一我能想起来的好处就是
能讨好陪审团.
5.56x45弹药看起来很适合家防, 因为子弹穿墙以后会失去稳定性, 较快失去杀伤力,
各种开花弹破碎弹在提高杀伤力的同时也进一步减少了穿墙以后的危险. 5.56/223打人
到底够不够呢? 近距杀伤力应该是足够的, 第一家防作战距离极近子弹速度高, 第二5.
56是天生的开花弹, 有具体的例子见下文(GRAPHIC WARNING, 心理承受力差的千万不要
看), 可以说僵尸一旦近距中枪无论是躯干还是四肢, 基本就退出战斗了.
BEGIN GRAPHIC WARNING GRAPHIC WARNING BEGIN
http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=17111.0
END GRAPHIC WARNING GRAPHIC WARNING END
具体选什么枪呢? 这就要靠各位的集体智慧了. 我个人的想法如下
1. 室内拐弯抹角使用, 枪要尽量短, 这个短不是说能折叠就完了, 而是在有效使用状
态的长度. 像SCAR 16S / sig556虽然折起来只有27.5in, 但是没有枪托不能有效射击,
展开以后长度可达36-37 in, 已经有点太长了, 我觉着这个长度依托门框射击很不方
便. 从这个角度考虑, 可伸缩的枪托(collapsible stock)比较好, 在缩短的状态(31-
32 in)虽然别扭一点, 仍然可以有效抵肩射击. 当然最好是bullpup, 但是这种枪相对
冷门一点.
2. 家防要全体家庭成员参与, 各种枪支都要操作方法类似, 弹夹兼容, 零配件可以互
换补充, 这也就是说要上大路货, 美国首选就是AR了, 可以根据需要灵活配置. 家防枪
, 靶枪, 后背箱枪, SHTF枪, 儿童枪, 女人枪, 长辈枪都可以基于同一个平台. 至于所
谓直吹和活塞的比较, 吹脏了就擦总行了吧. 家里不是沙漠， 没有那么严酷的环境要
求， 这种情况下我觉着结构简单的AR可靠性要超过结构复杂的活塞枪。更重要的是AR
是大路货, 各种信息网上都能查到，作为个人有更多途径了解精通自己的武器系统，可
靠性这个东西，我想最重要的因素还是人。
3. 方便装附件。近距家防，红点可以做到快速瞄准，可以提供战术优势。这就要求枪
有合适的导轨，并且各种操作要和瞄准镜兼容（比如SCAR一拉枪机手就在EOTECH上划一
个口子这就比较不方便). 夜间家防，在开枪前打手电辨认目标也不可少，所以虽然大
家嘲笑圣诞树，家防还是需要附件的。
基于这两点想法，我倾向于以下的AR家防枪
1. 14.5寸管加焊死的消焰器，缩短整枪长度. 1:7的twist rate，可以打家防重弹.
profile还没想好.
2. 有适量的附件导轨，至少得装红点和手电。
3. 要可以伸缩的枪托，平时缩到最短，拿起来就可以打，也可以拉长。
看来看去，现成枪里我觉着S&W MP-15 TS可以满足以上要求，全枪最短31寸，枪管还是
镀铬的，就是有点小贵，要一千多了。
欢迎拍砖 欢迎提出更好的方案 |
H****r
发帖数: 16240 | 2 感觉友直老大强烈推荐的5.7非常适合这个任务
习,
5.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 为什么家防要步枪呢? 手枪不可缺少, 但是威力不够. 有人说了, 手枪主要用途是掩护
: 你去取长枪, GLOCK十几枪压制射击以后, 手里应该换长枪了. 散弹枪虽然威力强大,
: 但是OO buckshot和slug后坐力巨大, 平时练习比较痛苦, 不利于鼓励家人去靶场练习,
: 更不用说弹匣小, 跟枪慢, 枪身长, 穿墙等等不利因素, 唯一我能想起来的好处就是
: 能讨好陪审团.
: 5.56x45弹药看起来很适合家防, 因为子弹穿墙以后会失去稳定性, 较快失去杀伤力,
: 各种开花弹破碎弹在提高杀伤力的同时也进一步减少了穿墙以后的危险. 5.56/223打人
: 到底够不够呢? 近距杀伤力应该是足够的, 第一家防作战距离极近子弹速度高, 第二5.
: 56是天生的开花弹, 有具体的例子见下文(GRAPHIC WARNING, 心理承受力差的千万不要
: 看), 可以说僵尸一旦近距中枪无论是躯干还是四肢, 基本就退出战斗了.
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H****r
发帖数: 16240 | 3 另外，提前打一个预防针
7"管子这样的AR手枪/SBR
室内打对自己和家人的震撼效果也很明显……
习,
5.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 为什么家防要步枪呢? 手枪不可缺少, 但是威力不够. 有人说了, 手枪主要用途是掩护
: 你去取长枪, GLOCK十几枪压制射击以后, 手里应该换长枪了. 散弹枪虽然威力强大,
: 但是OO buckshot和slug后坐力巨大, 平时练习比较痛苦, 不利于鼓励家人去靶场练习,
: 更不用说弹匣小, 跟枪慢, 枪身长, 穿墙等等不利因素, 唯一我能想起来的好处就是
: 能讨好陪审团.
: 5.56x45弹药看起来很适合家防, 因为子弹穿墙以后会失去稳定性, 较快失去杀伤力,
: 各种开花弹破碎弹在提高杀伤力的同时也进一步减少了穿墙以后的危险. 5.56/223打人
: 到底够不够呢? 近距杀伤力应该是足够的, 第一家防作战距离极近子弹速度高, 第二5.
: 56是天生的开花弹, 有具体的例子见下文(GRAPHIC WARNING, 心理承受力差的千万不要
: 看), 可以说僵尸一旦近距中枪无论是躯干还是四肢, 基本就退出战斗了.
|
k**********i
发帖数: 8706 | 4 最适合家防的枪是霰弹枪，或者是9mm/.45JHP的短管半自动突击步枪
最直接的参考就是特警扫屋CQB的枪械选择，在不减少止动性能的情况下尽量减少贯穿 |
H****r
发帖数: 16240 | 5 减后座的鹿弹真没什么，
但我没在室内打过霰弹枪，不知道这东西火光震撼如何
【在 k**********i 的大作中提到】
: 最适合家防的枪是霰弹枪，或者是9mm/.45JHP的短管半自动突击步枪
: 最直接的参考就是特警扫屋CQB的枪械选择，在不减少止动性能的情况下尽量减少贯穿
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k**********i
发帖数: 8706 | 6
【在 H****r 的大作中提到】
: 减后座的鹿弹真没什么，
: 但我没在室内打过霰弹枪，不知道这东西火光震撼如何
|
a***a
发帖数: 8941 | 7 Berreta CX4 is pretty good ............. and ammo is cheap |
S***Z
发帖数: 1029 | 8 GLOCK十几枪后，敌我双方都没挂，这个问题确实比较严重了。 |
t******8
发帖数: 2803 | 9 AR的话，配一个can break，把声光尽量排放到前方。 |
h*********2
发帖数: 2508 | 10 .223比卤蛋哪个更响？任何步枪室内一开火都聋了吧？这个我也犯嘀咕，突发情况肯定
来不及戴耳罩，岂不是激战过后即使安然无恙也全聋了 |
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h*********2
发帖数: 2508 | 11 在靶场的感觉。223比霰弹要刺耳，霰弹虽然响，但是闷一些
【在 H****r 的大作中提到】
: 减后座的鹿弹真没什么，
: 但我没在室内打过霰弹枪，不知道这东西火光震撼如何
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N*********r
发帖数: 1190 | 12 CX4 storm with 30rd magazine
or get an MP5, semiauto |
f*******r
发帖数: 5301 | 13 这当然是最不幸的假设了
最理想的当然是先拿AR打三十枪 然后再去摸glock
【在 S***Z 的大作中提到】
: GLOCK十几枪后，敌我双方都没挂，这个问题确实比较严重了。
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s****r
发帖数: 31686 | 14 如果家防达成持久战的话， 确实是新课题了
一般都是假设蓬蓬几枪， 敌人落荒而逃或者撂倒当场。。。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这当然是最不幸的假设了
: 最理想的当然是先拿AR打三十枪 然后再去摸glock
|
f*******r
发帖数: 5301 | 15 比如说 第一枪以后敌人躲到家具或者门/墙后面 这时候你不知道对方死活 当然是连沙
发带人打成筛子再说
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果家防达成持久战的话， 确实是新课题了
: 一般都是假设蓬蓬几枪， 敌人落荒而逃或者撂倒当场。。。
|
s****r
发帖数: 31686 | 16 这样如果判断失误， 子弹打光， 岂不是糟糕？ 赶紧摸出手机报警是正经， 子弹要保留
【在 f*******r 的大作中提到】
: 比如说 第一枪以后敌人躲到家具或者门/墙后面 这时候你不知道对方死活 当然是连沙
: 发带人打成筛子再说
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r********t
发帖数: 338 | 17 打完就成肉末啦，擀擀些皮，可以直接包饺子。
【在 k**********i 的大作中提到】
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f*******r
发帖数: 5301 | 18 所以拿家防步枪可以先打25枪 剩下的火力仍然和散弹枪一样 也可以后退换弹夹
保留
【在 s****r 的大作中提到】
: 这样如果判断失误， 子弹打光， 岂不是糟糕？ 赶紧摸出手机报警是正经， 子弹要保留
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H**7
发帖数: 8624 | 19 生死搏斗各位还关注耳朵的感受啊？不要说拼命了，就是在猎场上一兴奋起来，全身心
都在目标身上，进入一种完全忘我的状态，你就不是你了，你就是受一系列冲动本能直
觉趋使的动物。嘿嘿，动物巴不得自己毛发比对手长，咆哮声比对手大，咱们就靠枪声
震也把歹徒震傻掉。
【在 h*********2 的大作中提到】
: .223比卤蛋哪个更响？任何步枪室内一开火都聋了吧？这个我也犯嘀咕，突发情况肯定
: 来不及戴耳罩，岂不是激战过后即使安然无恙也全聋了
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p******a
发帖数: 413 | 20 Lz的家得有多大啊，Yard得有多宽啊……223这种，还没把强盗打成筛子，几家邻居估
计已经筛子了。LZ估计一时半会儿也听不见东西了。
家防，还是靠手枪和散弹吧。剩下的交给警察去做。步枪就是戳纸和最坏的SHTF用 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 21 可以看看各种弹药的穿墙测试：
http://230grain.com/showthread.php?65428-Ammunition-Drywall-Pen
223家防弹药，只能过一层干墙, 其它都过了两层, 12-gauge OO buckshot连穿三墙
视为无物
手枪和shotgun pellet都是低速球形弹 穿墙能力都相当可观
【在 p******a 的大作中提到】
: Lz的家得有多大啊，Yard得有多宽啊……223这种，还没把强盗打成筛子，几家邻居估
: 计已经筛子了。LZ估计一时半会儿也听不见东西了。
: 家防，还是靠手枪和散弹吧。剩下的交给警察去做。步枪就是戳纸和最坏的SHTF用
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H**7
发帖数: 8624 | 22 这个数据太宝贵了，多谢楼主分享！
看来歹徒躲墙后也不用换枪，直接轰。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 可以看看各种弹药的穿墙测试：
: http://230grain.com/showthread.php?65428-Ammunition-Drywall-Pen
: 223家防弹药，只能过一层干墙, 其它都过了两层, 12-gauge OO buckshot连穿三墙
: 视为无物
: 手枪和shotgun pellet都是低速球形弹 穿墙能力都相当可观
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u*1
发帖数: 907 | 23 academy 的小二向我推荐＃2号弹，说不穿墙，制动性也没减少多少，主要是近距离
smooth bore的弹着点还比较集中的。 这样可行么？
【在 H****r 的大作中提到】
: 减后座的鹿弹真没什么，
: 但我没在室内打过霰弹枪，不知道这东西火光震撼如何
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s****r
发帖数: 31686 | 24 扔个震爆蛋蛋过去， 应该轰趴下了
【在 u*1 的大作中提到】
: academy 的小二向我推荐＃2号弹，说不穿墙，制动性也没减少多少，主要是近距离
: smooth bore的弹着点还比较集中的。 这样可行么？
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u*1
发帖数: 907 | 25 靶场小二提醒我14.5"的AR打普通弹的话能够正常expansion的子弹大概只有总数的一半
，建议连续射击以保证有效placement，或者用16"以上的管子。
有高手能确认一下他说的么？另外5.56和.223的performance差别大么？谢谢
习,
5.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 为什么家防要步枪呢? 手枪不可缺少, 但是威力不够. 有人说了, 手枪主要用途是掩护
: 你去取长枪, GLOCK十几枪压制射击以后, 手里应该换长枪了. 散弹枪虽然威力强大,
: 但是OO buckshot和slug后坐力巨大, 平时练习比较痛苦, 不利于鼓励家人去靶场练习,
: 更不用说弹匣小, 跟枪慢, 枪身长, 穿墙等等不利因素, 唯一我能想起来的好处就是
: 能讨好陪审团.
: 5.56x45弹药看起来很适合家防, 因为子弹穿墙以后会失去稳定性, 较快失去杀伤力,
: 各种开花弹破碎弹在提高杀伤力的同时也进一步减少了穿墙以后的危险. 5.56/223打人
: 到底够不够呢? 近距杀伤力应该是足够的, 第一家防作战距离极近子弹速度高, 第二5.
: 56是天生的开花弹, 有具体的例子见下文(GRAPHIC WARNING, 心理承受力差的千万不要
: 看), 可以说僵尸一旦近距中枪无论是躯干还是四肢, 基本就退出战斗了.
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h*********2
发帖数: 2508 | 26 呵呵 有次在室内靶场不小心把一个耳塞挪开了，旁边一AR突然一枪我这儿耳鸣半天，
还是很难受的
记得黑鹰坠落里有个情节一个大兵开枪离另一个太近，后面那个就聋了95%, 战友招呼
他都听不见了
【在 H**7 的大作中提到】
: 生死搏斗各位还关注耳朵的感受啊？不要说拼命了，就是在猎场上一兴奋起来，全身心
: 都在目标身上，进入一种完全忘我的状态，你就不是你了，你就是受一系列冲动本能直
: 觉趋使的动物。嘿嘿，动物巴不得自己毛发比对手长，咆哮声比对手大，咱们就靠枪声
: 震也把歹徒震傻掉。
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H**7
发帖数: 8624 | 27 听同事说，短管霰弹就是家防核武器，一般歹徒听见霰弹枪上膛的声响就撤了。 |
s****r
发帖数: 31686 | 28 可以使用录音机播放上膛声音么？ 呵呵， 不停的卡拉卡拉吓死敌人
【在 H**7 的大作中提到】
: 听同事说，短管霰弹就是家防核武器，一般歹徒听见霰弹枪上膛的声响就撤了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 29 我找到了这个数据：
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=118&t=511787
如果用62 grain的蛋，14.5"初速为2907 fps, 16"初速为2989fps
近距离内 理论上说 都可以打成上面GRAPHIC WARNING那样的效果
大杀伤力关键在于是否能上2700fps
【在 u*1 的大作中提到】
: 靶场小二提醒我14.5"的AR打普通弹的话能够正常expansion的子弹大概只有总数的一半
: ，建议连续射击以保证有效placement，或者用16"以上的管子。
: 有高手能确认一下他说的么？另外5.56和.223的performance差别大么？谢谢
:
: 习,
: 5.
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H**7
发帖数: 8624 | 30 据说频繁射击高频部分听力容易受损。。。霰弹枪掌握了基本操作再出去喷两下就可以
进入战备了，对听力总的损害其实不大。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 呵呵 有次在室内靶场不小心把一个耳塞挪开了，旁边一AR突然一枪我这儿耳鸣半天，
: 还是很难受的
: 记得黑鹰坠落里有个情节一个大兵开枪离另一个太近，后面那个就聋了95%, 战友招呼
: 他都听不见了
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H**7
发帖数: 8624 | 31 歹徒以为你在看电影，更加肆无忌惮地进来。。。
【在 s****r 的大作中提到】
: 可以使用录音机播放上膛声音么？ 呵呵， 不停的卡拉卡拉吓死敌人
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u*1
发帖数: 907 | 32 谢谢分享 好数据
正在5.56和7.62口径之间纠结中，主要就是这个expansion rate的问题。如果5.56
expansion有概率的话，打中了会有可能形成贯穿。那为了有效防守，选了AR的话就得
加强连续射击训练，枪的精度也得往上提。7.62就没这个问题。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我找到了这个数据：
: http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=118&t=511787
: 如果用62 grain的蛋，14.5"初速为2907 fps, 16"初速为2989fps
: 近距离内 理论上说 都可以打成上面GRAPHIC WARNING那样的效果
: 大杀伤力关键在于是否能上2700fps
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f*******r
发帖数: 5301 | 33 唯一有效震慑歹徒的办法是打成筛子
你的WSN方案应该不错 先拿半自动散弹几秒内把歹徒方向的所有东西轰成筛子 然后拿
步枪打持久战 再拿手枪打生存战
【在 H**7 的大作中提到】
: 听同事说，短管霰弹就是家防核武器，一般歹徒听见霰弹枪上膛的声响就撤了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 34 5.56靠的不只是JHP手枪蛋一样expansion 还有弹体本身的翻滚和破碎，以及高速度带
来的冲击波 (像上面那个GRAPHIC WARNING例子，虽然子弹没碰骨头，大腿骨还是被震
碎了)
【在 u*1 的大作中提到】
: 谢谢分享 好数据
: 正在5.56和7.62口径之间纠结中，主要就是这个expansion rate的问题。如果5.56
: expansion有概率的话，打中了会有可能形成贯穿。那为了有效防守，选了AR的话就得
: 加强连续射击训练，枪的精度也得往上提。7.62就没这个问题。
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u*1
发帖数: 907 | 35 re 肾上腺素上来了可能就不一样了
上次还有个老黑和警察对射，中15枪才倒的？ 警察打光了4个弹夹，最后剩了几发子弹。
【在 H**7 的大作中提到】
: 生死搏斗各位还关注耳朵的感受啊？不要说拼命了，就是在猎场上一兴奋起来，全身心
: 都在目标身上，进入一种完全忘我的状态，你就不是你了，你就是受一系列冲动本能直
: 觉趋使的动物。嘿嘿，动物巴不得自己毛发比对手长，咆哮声比对手大，咱们就靠枪声
: 震也把歹徒震傻掉。
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u*1
发帖数: 907 | 36 明白了，我再研究研究哈，可能得进一只AR先。
其实我觉得如果只说枪，不选择弹药的话，家防霰弹枪更合适，楼上说的，碰到情况先
上膛吓唬一下，起到好几重作用：
如果进来的是蟊贼，可以直接吓走
如果进来的是悍匪，赖着不走，就不用再警告了，可以直接进入下一阶段
如果进来的是警察！！！可以起到预警作用，警察就不会直接冲进来，结果“被惊吓”
后马上往死里打。。。 （囧）
【在 f*******r 的大作中提到】
: 5.56靠的不只是JHP手枪蛋一样expansion 还有弹体本身的翻滚和破碎，以及高速度带
: 来的冲击波 (像上面那个GRAPHIC WARNING例子，虽然子弹没碰骨头，大腿骨还是被震
: 碎了)
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f*******r
发帖数: 5301 | 37
漏了一种情况，如果对方举着枪来，你散弹故意上膛发声，第一暴露位置，第二直接威
胁对方生命，人家肾上腺素顿时一上来，直接把你的方向打成筛子了，而且歹徒是不怕
穿墙的，你怎么知道人家没有AK大弹夹
【在 u*1 的大作中提到】
: 明白了，我再研究研究哈，可能得进一只AR先。
: 其实我觉得如果只说枪，不选择弹药的话，家防霰弹枪更合适，楼上说的，碰到情况先
: 上膛吓唬一下，起到好几重作用：
: 如果进来的是蟊贼，可以直接吓走
: 如果进来的是悍匪，赖着不走，就不用再警告了，可以直接进入下一阶段
: 如果进来的是警察！！！可以起到预警作用，警察就不会直接冲进来，结果“被惊吓”
: 后马上往死里打。。。 （囧）
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u*1
发帖数: 907 | 38 囧 那我就只好装穷了，希望歹徒犯不着带着AK来抢我吧... 低调低调
或者加固墙面，躲safe door后面拉枪栓？
合法持枪的WSN伤不起啊，各种纠结
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 漏了一种情况，如果对方举着枪来，你散弹故意上膛发声，第一暴露位置，第二直接威
: 胁对方生命，人家肾上腺素顿时一上来，直接把你的方向打成筛子了，而且歹徒是不怕
: 穿墙的，你怎么知道人家没有AK大弹夹
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f*******r
发帖数: 5301 | 39 还是要根据情况而定
如果能大概看到对方情况 感觉不太像歹徒 (明显没有长枪, 手里没有手枪或者刀棒)
就喊话威胁
如果看到对方有暴力倾向或者完全不明白对方情况 拨通911并且进入防御位置再说 不
要急于暴露
【在 u*1 的大作中提到】
: 囧 那我就只好装穷了，希望歹徒犯不着带着AK来抢我吧... 低调低调
: 或者加固墙面，躲safe door后面拉枪栓？
: 合法持枪的WSN伤不起啊，各种纠结
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Z*********i
发帖数: 3422 | 40 有个问题一直不太明白，5.56的AR我没在不戴耳塞的情况下打过，但是AK和SKS我在国
内的军校射击时，都没有耳塞，也没觉得有多响。是5.56比7.62的响动大得多，还是来
美国后大家连耳朵都变娇气了？？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 还是要根据情况而定
: 如果能大概看到对方情况 感觉不太像歹徒 (明显没有长枪, 手里没有手枪或者刀棒)
: 就喊话威胁
: 如果看到对方有暴力倾向或者完全不明白对方情况 拨通911并且进入防御位置再说 不
: 要急于暴露
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s****r
发帖数: 31686 | 41 初速高， 声音自然大
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 有个问题一直不太明白，5.56的AR我没在不戴耳塞的情况下打过，但是AK和SKS我在国
: 内的军校射击时，都没有耳塞，也没觉得有多响。是5.56比7.62的响动大得多，还是来
: 美国后大家连耳朵都变娇气了？？
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Z*********i
发帖数: 3422 | 42 跟你抬个杠，喷子和.44MAG的左轮，子弹初速都比7.62的步枪小多了，可是声音却更大
啊。上次边上一个家伙打.44MAG，我带着海绵耳塞还被震得耳朵嗡嗡了一下午。
【在 s****r 的大作中提到】
: 初速高， 声音自然大
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u*1
发帖数: 907 | 43 谢谢详细回复，解决了好多长期存疑的问题，收获很大。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 还是要根据情况而定
: 如果能大概看到对方情况 感觉不太像歹徒 (明显没有长枪, 手里没有手枪或者刀棒)
: 就喊话威胁
: 如果看到对方有暴力倾向或者完全不明白对方情况 拨通911并且进入防御位置再说 不
: 要急于暴露
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s****r
发帖数: 31686 | 44 粗俗不是唯一变量， 其中一个
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 跟你抬个杠，喷子和.44MAG的左轮，子弹初速都比7.62的步枪小多了，可是声音却更大
: 啊。上次边上一个家伙打.44MAG，我带着海绵耳塞还被震得耳朵嗡嗡了一下午。
|
f**s
发帖数: 2225 | 45 室外空旷地还可以，室内无法忍受啊
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 有个问题一直不太明白，5.56的AR我没在不戴耳塞的情况下打过，但是AK和SKS我在国
: 内的军校射击时，都没有耳塞，也没觉得有多响。是5.56比7.62的响动大得多，还是来
: 美国后大家连耳朵都变娇气了？？
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u*1
发帖数: 907 | 46 再提个问题：
5.56弹在家庭环境中是否容易被反弹折射呢？ 比如近距离打到铁锅，窗框等有弹性的
厚金属部件，会不会像电影里的流弹一样反弹，还是直接被拍扁？ 我知道的有一个是
很早的时候，某人运气不好，被窗外的步枪流弹（7.62?)打中厨房的铁锅，反弹下来打
中，结果 x_x
5.56不知道有没有类似的问题
习,
5.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 为什么家防要步枪呢? 手枪不可缺少, 但是威力不够. 有人说了, 手枪主要用途是掩护
: 你去取长枪, GLOCK十几枪压制射击以后, 手里应该换长枪了. 散弹枪虽然威力强大,
: 但是OO buckshot和slug后坐力巨大, 平时练习比较痛苦, 不利于鼓励家人去靶场练习,
: 更不用说弹匣小, 跟枪慢, 枪身长, 穿墙等等不利因素, 唯一我能想起来的好处就是
: 能讨好陪审团.
: 5.56x45弹药看起来很适合家防, 因为子弹穿墙以后会失去稳定性, 较快失去杀伤力,
: 各种开花弹破碎弹在提高杀伤力的同时也进一步减少了穿墙以后的危险. 5.56/223打人
: 到底够不够呢? 近距杀伤力应该是足够的, 第一家防作战距离极近子弹速度高, 第二5.
: 56是天生的开花弹, 有具体的例子见下文(GRAPHIC WARNING, 心理承受力差的千万不要
: 看), 可以说僵尸一旦近距中枪无论是躯干还是四肢, 基本就退出战斗了.
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P***e
发帖数: 804 | 47 AR 打三十几枪 成游击队了
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这当然是最不幸的假设了
: 最理想的当然是先拿AR打三十枪 然后再去摸glock
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f*******t
发帖数: 157 | 48 vmax弹头穿过一层墙就粉身碎骨，对躲在墙后的歹徒杀伤力有限
杀伤力有penetration和expansion两个方面，这种弹头在两方面表现如何？有明胶实验
结果吗？希望看到更权威的测试而不是这种民科
【在 f*******r 的大作中提到】
: 可以看看各种弹药的穿墙测试：
: http://230grain.com/showthread.php?65428-Ammunition-Drywall-Pen
: 223家防弹药，只能过一层干墙, 其它都过了两层, 12-gauge OO buckshot连穿三墙
: 视为无物
: 手枪和shotgun pellet都是低速球形弹 穿墙能力都相当可观
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S*******T
发帖数: 5156 | 49 没有人推荐薄薄纱么
或者16寸管的thompson |
t******y
发帖数: 5040 | 50
中国的靶场都是开敞的，那没有什么问题。就跟我们打猎的时候一样，我也从来不带耳
塞。
但是，像美国的靶场这样，上面有覆盖的，那效果就完全不一样了。
若是室内，嘿嘿，你试试吧 ：）
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 有个问题一直不太明白，5.56的AR我没在不戴耳塞的情况下打过，但是AK和SKS我在国
: 内的军校射击时，都没有耳塞，也没觉得有多响。是5.56比7.62的响动大得多，还是来
: 美国后大家连耳朵都变娇气了？？
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t******y
发帖数: 5040 | 51
转盘波波沙，很好的选择啊
【在 S*******T 的大作中提到】
: 没有人推荐薄薄纱么
: 或者16寸管的thompson
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o****n
发帖数: 1520 | 52 同意。
靶场上面有覆盖的，枪声比没覆盖的响很多。上周DC军区活动，在步枪那边就发现这个
情况了。
另外，觉得这边毛子弹的药比大陆的有劲儿。
室内枪一响，如果不戴耳罩耳塞，基本上就听不见啥了，打911就只管说吧。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 转盘波波沙，很好的选择啊
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a***a
发帖数: 8941 | 53 雷锋叔叔的枪啊，跟这个差不多，嘿嘿
正好这子弹也便宜
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 转盘波波沙，很好的选择啊
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H****r
发帖数: 16240 | 54 223要干这种事
一定买铅芯的
【在 f*******r 的大作中提到】
: 可以看看各种弹药的穿墙测试：
: http://230grain.com/showthread.php?65428-Ammunition-Drywall-Pen
: 223家防弹药，只能过一层干墙, 其它都过了两层, 12-gauge OO buckshot连穿三墙
: 视为无物
: 手枪和shotgun pellet都是低速球形弹 穿墙能力都相当可观
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H****r
发帖数: 16240 | 55 我不知道
用来家防的霰弹枪+弹组合
一定得在相应各个距离上做过pattern测试
看到底会散多大
如果是一个珠子瞄
看弹着点和瞄准点差多少
【在 u*1 的大作中提到】
: academy 的小二向我推荐＃2号弹，说不穿墙，制动性也没减少多少，主要是近距离
: smooth bore的弹着点还比较集中的。 这样可行么？
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H****r
发帖数: 16240 | 56 从这么几次打猪来看
wolf的55 gr弹，16"管子
效果真的不猛
【在 u*1 的大作中提到】
: 靶场小二提醒我14.5"的AR打普通弹的话能够正常expansion的子弹大概只有总数的一半
: ，建议连续射击以保证有效placement，或者用16"以上的管子。
: 有高手能确认一下他说的么？另外5.56和.223的performance差别大么？谢谢
:
: 习,
: 5.
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H****r
发帖数: 16240 | 57 PPSh穿墙性能如何？
汤姆森太贵也太重了
【在 S*******T 的大作中提到】
: 没有人推荐薄薄纱么
: 或者16寸管的thompson
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H****r
发帖数: 16240 | 58 看这个录像
M1卡宾这东西比前面说的好些步枪都靠谱
http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31512861.html
现在俄国钢壳30卡宾弹也是货源充足
关键M1卡宾倒是不便宜 |
f*******r
发帖数: 5301 | 59 请问所谓的can break是这个东西么
http://noveskerifleworks.com/cgi-bin/imcart/display.cgi?item_id
【在 t******8 的大作中提到】
: AR的话，配一个can break，把声光尽量排放到前方。
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P****8
发帖数: 678 | |
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P****8
发帖数: 678 | 61 那不是成了引狼入室了。 LOL
【在 H**7 的大作中提到】
: 歹徒以为你在看电影，更加肆无忌惮地进来。。。
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b******o
发帖数: 5644 | 62
这时什么典故？M18 Hellcat?
【在 P****8 的大作中提到】
: 对射十几枪贼人还坚持就直接上M18了
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H****r
发帖数: 16240 | |
P****8
发帖数: 678 | 64 你说的是二战时候的东东。我说的是M18 CLAYMORE, 近战利器
【在 b******o 的大作中提到】
:
: 这时什么典故？M18 Hellcat?
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H****r
发帖数: 16240 | 65 我的第一反应是想到AR-18了
【在 P****8 的大作中提到】
: 你说的是二战时候的东东。我说的是M18 CLAYMORE, 近战利器
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P****8
发帖数: 678 | 66 我这人喜欢高效率，可能是跟职业有关。用M18来这么一下，顶喷子喷几十下。效率高
多了
【在 H****r 的大作中提到】
: 我的第一反应是想到AR-18了
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k**********i
发帖数: 8706 | 67 恩，我强烈推荐这个
打成筛子应该木有问题！
【在 S*******T 的大作中提到】
: 没有人推荐薄薄纱么
: 或者16寸管的thompson
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t******8
发帖数: 2803 | 68 是。当然有三级证书就上消音器了。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 请问所谓的can break是这个东西么
: http://noveskerifleworks.com/cgi-bin/imcart/display.cgi?item_id
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f*******r
发帖数: 5301 | 69 我这消音器合法但是SBR非法，消音器得焊死才可以，好像太烧包了
【在 t******8 的大作中提到】
: 是。当然有三级证书就上消音器了。
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u*1
发帖数: 907 | 70 是因为铅比较软，停止作用大么？
【在 H****r 的大作中提到】
: 223要干这种事
: 一定买铅芯的
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u*1
发帖数: 907 | 71 汗...
这个太专业了...
【在 k**********i 的大作中提到】
: 恩，我强烈推荐这个
: 打成筛子应该木有问题！
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d*******s
发帖数: 15155 | 72 P90?
【在 H****r 的大作中提到】
: 感觉友直老大强烈推荐的5.7非常适合这个任务
:
: 习,
: 5.
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h*********2
发帖数: 2508 | 73 木想到FS2000比AR短这么多
【在 d*******s 的大作中提到】
: P90?
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t******y
发帖数: 5040 | 74
晕死，LZ不是说讨论家防的枪么？这歪的。。。
【在 P****8 的大作中提到】
: 我这人喜欢高效率，可能是跟职业有关。用M18来这么一下，顶喷子喷几十下。效率高
: 多了
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n****u
发帖数: 1200 | 75 哈哈，有趣极了。
不过今年来少女妈妈，14岁男孩和老头三个案子基本上都是一枪毙命。 2个shotgun一
个sks
【在 S***Z 的大作中提到】
: GLOCK十几枪后，敌我双方都没挂，这个问题确实比较严重了。
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r*******0
发帖数: 706 | 76 家访步枪，如果是Ak，我想要折叠托A47，或AKM |
P****8
发帖数: 678 | 77 我看后来都已经在讨论把沙发打成筛子了之类的情况了。这活我想M18干应该是效率最
高的了
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 晕死，LZ不是说讨论家防的枪么？这歪的。。。
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d*******s
发帖数: 15155 | 78 嗯，F2000也挺准的。只是弹匣位置不好换
【在 h*********2 的大作中提到】
: 木想到FS2000比AR短这么多
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