T*R
发帖数: 25894 | 1 同样价钱。而同样精确的半自动往往天价。影响半自动精确度的主要因素是什么？ |
C*******d
发帖数: 15836 | 2 我觉得高精的半自动的主要目标是军方。这种枪比拴动的枪多了自动上弹机制，进而产
生了大量的额外的震动和力矩，而且枪件的冗余度要高于拴动的枪（除非特殊设计制造
材料减小机件间隙而又保持可靠性），由此使维持精度变得非常困难。同时凡是军方的
枪要考虑无数的环境和条件，经过昂贵的研发，加上质量保证售后服务等等，不贵得离
谱是不可能的。 |
s******u
发帖数: 538 | 3 栓动所有的气体都用在推动子弹
栓动闭锁更紧密
栓动部件少
半自动要解决这些栓动的优势就需要高工艺 |
h*********r
发帖数: 1943 | 4 半自动精度的最大障碍是弹头在管子里运动的时候整体震动频率有变化,而栓动没有这
个问题 |
f*********n
发帖数: 11154 | 5 能否详细解说一下"整体震动频率"是什么意思？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 半自动精度的最大障碍是弹头在管子里运动的时候整体震动频率有变化,而栓动没有这
: 个问题
|
T*R
发帖数: 25894 | 6 是不是过gas port之前和之后？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 半自动精度的最大障碍是弹头在管子里运动的时候整体震动频率有变化,而栓动没有这
: 个问题
|
T******g
发帖数: 21328 | 7 一般的半自动receiver强度比栓动弱很多
大部分半自动各个地方部件误差控制控制的松一些，紧了就会跳子弹了 |
g****r
发帖数: 1607 | 8 可能和半自动连在枪管上的乱七八糟的洞啊，管子啥的有关系
【在 h*********r 的大作中提到】
: 半自动精度的最大障碍是弹头在管子里运动的时候整体震动频率有变化,而栓动没有这
: 个问题
|
C*******d
发帖数: 15836 | 9 应该是这样。跟浮动枪管的精射枪的枪管比，半自动的枪管简直就是杂货铺。
【在 g****r 的大作中提到】
: 可能和半自动连在枪管上的乱七八糟的洞啊，管子啥的有关系
|
h*********r
发帖数: 1943 | 10 半自动的开锁过程导致谐振频率变化，而且这变化还不太规律，这个最影响精度
半自动别的都能做到和栓动几乎一样，管子可以精确重管，chamber和face也可以true
，零部件配合丝丝相扣也不难，就这个频率变化很麻烦，导致半自动几乎总比不上相同
加工条件的栓动的精度 |
|
|
t******y
发帖数: 5040 | 11
true
丝丝相扣不难吗？扣太紧了，精度是高了，但是上弹退弹的故障率肯定会高起来。
为了提高这个可靠性，必然的，你不可能做得相栓式那样紧密的丝丝相扣。
麻烦你把那个平率变化展开说说看？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 半自动的开锁过程导致谐振频率变化，而且这变化还不太规律，这个最影响精度
: 半自动别的都能做到和栓动几乎一样，管子可以精确重管，chamber和face也可以true
: ，零部件配合丝丝相扣也不难，就这个频率变化很麻烦，导致半自动几乎总比不上相同
: 加工条件的栓动的精度
|
b******o
发帖数: 5644 | 12 咋听着买AR15 M4 type不如scout rifle的样子。 |
M*******n
发帖数: 1165 | 13 感觉栓动价格虚高，很多卖牌子，构造都很简单，精度比起几十年前几乎没有提升。
而现在semiauto能打到submoa的越来越多了，比如US Army都在逐渐用M110换掉M24了 |
l***a
发帖数: 2677 | 14 半自动的tolerance是要松点
【在 T******g 的大作中提到】
: 一般的半自动receiver强度比栓动弱很多
: 大部分半自动各个地方部件误差控制控制的松一些，紧了就会跳子弹了
|
l***a
发帖数: 2677 | 15 半自动也有重管浮动精射
【在 C*******d 的大作中提到】
: 应该是这样。跟浮动枪管的精射枪的枪管比，半自动的枪管简直就是杂货铺。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 16 这倒是，但是有导气系统存在浮动枪管也应该是相当打折扣了吧？当然，可以花大力气
大价钱减少导气自动系
统的影响，可是我还是觉得很这样的半自动枪几乎不可能达到同等拴动枪的精度。
【在 l***a 的大作中提到】
: 半自动也有重管浮动精射
|
t******8
发帖数: 2803 | 17 PSG-1?
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这倒是，但是有导气系统存在浮动枪管也应该是相当打折扣了吧？当然，可以花大力气
: 大价钱减少导气自动系
: 统的影响，可是我还是觉得很这样的半自动枪几乎不可能达到同等拴动枪的精度。
|
h*********r
发帖数: 1943 | 18 从现代机械加工角度上说，精加工做出几乎完全匹配的内部零件组并不难，不管半自动
还是栓。
在这之中最重要的还是机匣和栓体的稳固和匹配程度，这两个保证了，半自动上其他的
零件略微有些容错空间也可以在保证精确性的同时不降低多少可靠性，当然为了极端精
度，很多人根本不在乎牺牲可靠性
栓动也只有在闭锁之后才紧密稳固，栓体拉开来的时候都能在机匣里稍微摇动一下，只
要bolt face和chamber保证闭锁后的尺寸精密，闭锁前怎么样没有关系
频率变化太麻烦了而且有很多本专门的著作，我不想展开讲，想展开的可以自己去翻有
关管匣谐振频率的书
【在 t******y 的大作中提到】
:
: true
: 丝丝相扣不难吗？扣太紧了，精度是高了，但是上弹退弹的故障率肯定会高起来。
: 为了提高这个可靠性，必然的，你不可能做得相栓式那样紧密的丝丝相扣。
: 麻烦你把那个平率变化展开说说看？
|
H****r
发帖数: 16240 | 19 semi的除了死贵的定制枪比如les baer
很少有能sub moa的啊
【在 M*******n 的大作中提到】
: 感觉栓动价格虚高，很多卖牌子，构造都很简单，精度比起几十年前几乎没有提升。
: 而现在semiauto能打到submoa的越来越多了，比如US Army都在逐渐用M110换掉M24了
|
C*******d
发帖数: 15836 | 20 http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_PSG1
It is expected shot-to-shot variation is expected to be better than 1 minute
of arc
(MOA) with match ammunition. Although this level of accuracy is unremarkable
in
modern semi-automatic rifles, it is none the less claimed that the PSG1 is "
one of
the most accurate semi-automatic sniper rifles in the world."
所以这个枪的精度都很难到达一些3，4百块钱的拴动枪。
【在 t******8 的大作中提到】
: PSG-1?
|
|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 21 ”当然为了极端精度，很多人根本不在乎牺牲可靠性“
这个很难相像。都没有可靠性了精度再高有什么用？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 从现代机械加工角度上说，精加工做出几乎完全匹配的内部零件组并不难，不管半自动
: 还是栓。
: 在这之中最重要的还是机匣和栓体的稳固和匹配程度，这两个保证了，半自动上其他的
: 零件略微有些容错空间也可以在保证精确性的同时不降低多少可靠性，当然为了极端精
: 度，很多人根本不在乎牺牲可靠性
: 栓动也只有在闭锁之后才紧密稳固，栓体拉开来的时候都能在机匣里稍微摇动一下，只
: 要bolt face和chamber保证闭锁后的尺寸精密，闭锁前怎么样没有关系
: 频率变化太麻烦了而且有很多本专门的著作，我不想展开讲，想展开的可以自己去翻有
: 关管匣谐振频率的书
|
h*********r
发帖数: 1943 | 22 如果像某些大神一样把这种精密半自动当benchrest用，几发十几发彻底擦一次，没有
fouling能积累起来，也从来不去野外猛打，可靠性自然没什么大影响 |
h*********r
发帖数: 1943 | 23 Sub MOA不少，FNAR、SR还有不少重管AR等都能保证，但是Sub1/2的很少
【在 H****r 的大作中提到】
: semi的除了死贵的定制枪比如les baer
: 很少有能sub moa的啊
|
H****r
发帖数: 16240 | 24 SR是哪一个？
【在 h*********r 的大作中提到】
: Sub MOA不少，FNAR、SR还有不少重管AR等都能保证，但是Sub1/2的很少
|
h*********r
发帖数: 1943 | 25 记得是SR25，不过KA敢卖这么贵15应该也不差吧 |
H****r
发帖数: 16240 | 26 忘了这个了
总之AR平台还是有优势啊
【在 h*********r 的大作中提到】
: 记得是SR25，不过KA敢卖这么贵15应该也不差吧
|
l***a
发帖数: 2677 | 27 Les Baer AR 308
Guaranteed to shoot ½” MOA! Included with each gun is a target with
two five-shot groups shot at 100 yards.
【在 h*********r 的大作中提到】
: Sub MOA不少，FNAR、SR还有不少重管AR等都能保证，但是Sub1/2的很少
|
C*******d
发帖数: 15836 | 28 那倒是。那个级别的Fan估计本版没人能达到。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 如果像某些大神一样把这种精密半自动当benchrest用，几发十几发彻底擦一次，没有
: fouling能积累起来，也从来不去野外猛打，可靠性自然没什么大影响
|
