c*****y
发帖数: 5747 | 1 前一阵子好像很多师兄专门探讨过打猎用栓动猎枪的口径问题。
为打击奸商借机提价。
俺现在已经彻底和AR决裂啦！
非栓动不打，就算是去打靶也只玩栓动。
请教下大家，栓动猎枪的口径选择。
另，
向同志们汇报一下打猎的一点体会：
经过五天的打猎，俺发现，背着沉重的AR在草原灌木上摸索完全是苦行僧的折磨啊！
栓动才是正道啊！（要是再带上子弹和水，你会发现少一磅的重量是多么的幸福）
第一天背过那个石头河的猎人556AR，在灌木里走了两个小时，扔河里的心都有了。
平时在靶场不觉得沉，打猎一转悠就是俩仨小时，俺玩的虽然是私人农场，不过九千亩
地，跑断腿啊！俺今后打猎再也不玩AR了，再玩俺揍是孙子！
不是说大家打猎用AR不好啊，是说俺的这把实在是太重了。
也不是说背一把7.6磅的枪就走不动，
是说如果连续打四五天都背，感觉很累。
也不是说你的那一把不好，是说我自己的这把不好，
哎呀，累死俺了。
这通儿解释。
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s**********s
发帖数: 7387 | 2 小口径半自动狙击步枪的一个重要用途就是快速补射。弄成栓动的，你退弹再快也要1s
左右，而且会影响瞄准，等你弄好了目标可能已经跑了。
就算栓动，起码也应该10-15发弹夹。弄成5发完全不make sense，小口径子弹的弹量优
势完全没有发挥出来。你做不好半自动想做栓动可以阿，做成7.62的有那么难么？
为什么别人没有搞小口径栓动狙击步枪只有土鳖搞了？因为别人没有土鳖的专家这么白
目...土鳖设计最大的特色就是别人不可能犯的错误他都能犯出来，而且基本上同一个
设计里能连续犯很多低级错误，还大言不惭地把这种连续低级错误称为中国特色。
就拿88来说吧，作为支援狙击步枪，精确度要求不是最高的，但起码不要搞什么两脚架
卡在枪管上这种错误吧？不能用浮动枪管也起码弄个重管吧？5.8口径的子弹弄个双排
弹夹也很难么？
这个新鸟枪就更可笑了，5.8mm本来威力就小，还栓动，还只有5发弹夹。整个从概念上
就不及格。军用基本废了，警用都够呛，打运动物体补枪都受严重限制。估计也只有解
救人质之类一锤子买卖的用途了... |
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s******u
发帖数: 538 | 3 栓动所有的气体都用在推动子弹
栓动闭锁更紧密
栓动部件少
半自动要解决这些栓动的优势就需要高工艺 |
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c*****y
发帖数: 5747 | 4 上次给哥们儿定的T3 308到货，感觉很不错。看了又看，摸了又摸。
发现拉栓上膛是一件很过瘾的事。呵呵！
背着556去了两次猎场，发现用栓动打猎貌似比咱们专业。
有点蠢蠢欲动，准备上一把自己的栓动步枪。
请玩打猎的兄弟给指点指点。
我觉得308是不是后坐力有点大，个人比较喜欢那种后坐力柔和点的枪。
如果能跟556之类后坐力差不太多就完美啦！
发现打猎子弹也就是那么几颗子弹，所以子弹贵点也木有啥关系吧！
大伙儿空闲的时候再指点一下上啥栓动好，
主要是打鹿，狼，野猪，之类，
大熊之类的猛兽暂不考虑，主要是没到那个级别。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 2017-09-20 由 冷兵器研究所 發表
手动步枪竞争中最后的成功者是栓动式步枪。从德莱塞开始，经过夏斯波步枪、格拉斯
Gras步枪、毛瑟1871步枪、別丹式步枪，克罗帕切克Kropatchek步枪（旧称呿暗士得）
，最终发展出毛瑟式（典型包括毛瑟Kar98、日本三八式、九九式、春田M1903）、李-
恩菲尔德式、莫辛纳干式、勒贝尔及混合式五种枪机，在一战后淘汰了曼利夏枪机后完
全统治了手动步枪世界。
▲图90Werder结构
其中在过渡时期较为成功的有毛瑟71/84步枪，该枪是毛瑟兄弟在法国夏斯波步枪基础
上进行改进设计而成。普法战争中德军发现自己使用的德莱塞击针枪不如法国人的夏斯
波步枪，因此决定换一种步枪。在竞争中毛瑟71击败了巴伐利亚温德尔Werder步枪（一
种在皮博迪起落式枪机步枪基础上开发的步枪，但是其杠杆在上部），成为德军的制式
步枪，并推广到海外市场。中国和毛瑟的渊源起自1880年伊犁危机，当时面对于俄国冲
突的危险，各国看到商机，纷纷向清廷推销武器，德国接着为中国建造镇远定远的机会
，向李鸿章推销了2万支毛瑟步枪，以此为契机，毛瑟步枪迅猛抢占中国市场。
▲开锁状... 阅读全帖 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 6 从现代机械加工角度上说，精加工做出几乎完全匹配的内部零件组并不难，不管半自动
还是栓。
在这之中最重要的还是机匣和栓体的稳固和匹配程度，这两个保证了，半自动上其他的
零件略微有些容错空间也可以在保证精确性的同时不降低多少可靠性，当然为了极端精
度，很多人根本不在乎牺牲可靠性
栓动也只有在闭锁之后才紧密稳固，栓体拉开来的时候都能在机匣里稍微摇动一下，只
要bolt face和chamber保证闭锁后的尺寸精密，闭锁前怎么样没有关系
频率变化太麻烦了而且有很多本专门的著作，我不想展开讲，想展开的可以自己去翻有
关管匣谐振频率的书 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 7 小口径狙击步枪本来就是支援用的，连一枪毙敌都做不到还狙什么啊
既然是支援用途当然要半自动比较好,SSG的那款就是典型
土鳖做不好88，不去思考怎么搞好半自动，反而给改成了栓动，栓动当然精度高了，等
于闭卷考试他给改成了开卷，考得好那不是废话么... |
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 实战中要求射速多少?
栓动你弄熟了退弹上弹也就是一秒或者更短,还可以吧
我觉得你说的那个闭卷题用开卷答,也是没办法的事
换个角度想,水平就那样,半自动精度做不上去,但精度上确实有要求
只能搞栓动了
这就好比你考试应该不作弊,但是不作弊搞不定的话又非想过,那只能去作弊了:D |
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s**********s
发帖数: 7387 | 9 700谈不上什么特别好的枪，只能说它作为一支民用精确步枪，各方面都很合格，没有
什么可笑的漏洞和错误，该注意到的都注意到了。Marine用的M40和陆军的M24都是从
M700简单发展而来，也说明这支步枪没有什么大问题，性能优良，简单可靠。
栓动狙击步枪的几个基本要求，比如重管，枪管浮动，脚架位置，瞄准镜安装，700做
的都很到位，系统扩展性也比较好。
好的狙击步枪，国际上有很多选择，比如AccuracyInternational的AW, AX系列，其中.
338的AW和AX尤其受到军方用户好评。
700使用的时代，比如越战中使用的700/M40，那是1966年左右，国内尚无专用的狙击步
枪。后来山寨SVD的79/85式那也是后话了，而且并非栓动，不好比。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 10 半自动的开锁过程导致谐振频率变化，而且这变化还不太规律，这个最影响精度
半自动别的都能做到和栓动几乎一样，管子可以精确重管，chamber和face也可以true
，零部件配合丝丝相扣也不难，就这个频率变化很麻烦，导致半自动几乎总比不上相同
加工条件的栓动的精度 |
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x*7
发帖数: 11281 | 11 要栓动不要半自动？为什么？
CZ452就是栓动呀 |
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d*******s
发帖数: 15155 | 12 你没说只要栓动啊。ruger和marlin那个都是semiauto。
CZ系列好几个都是栓动，上吧。
帮你种种草，我的CZ452 trainer，24寸管。普通的比这个短，好像20左右，还有个豪
华版，28"。
下面是CZ（不带镜子）和10/22长度比较。
452+镜子 |
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v******d
发帖数: 1939 | 13 多谢！是室内靶场。玩栓动不是出于实用考量，而是有栓动情结。呵呵
22 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 14
LWRC肯定不轻，RRA Hunter没关注过。打猎还是栓动好。
自己装AR只要把管子profile选好，rail选好，镜子选好,重量完全可以控制在7磅出头
。我算了一下，我的不锈钢管16寸AR不加镜子也才6磅9oz. 装5发子弹，加个镜子和大
多数栓动差不多。
打猎口径，之前不是讨论过308 ，270win/wsm, 30-06啥的吗。俺也想直到啥口径能一
枪走遍美国(不含阿拉斯加)，啥口径能一枪走遍南美国。 |
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c*****y
发帖数: 5747 | 15 玩笑玩笑，
七兄莫怪，俺喜欢瞎诙谐。
呵呵！
不过认真说，这次打猎连续五天真感觉到为什么猎枪都要轻。
那个RRA猎人7.6磅，俺可是玩杠铃出身啊！
就算现在四张的人110公斤卧推也是小意思.
愣是背到肩膀疼。
一点没夸张啊！
个人赶脚打猎的枪不管是AR 还是栓动都要轻！
而且受法律限制，栓动的确可以一枪走遍美国。
没说RRA猎人不好，有这个枪的弟兄莫怪。
准是很准，就是对俺个人，来说太重了。 |
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p**x
发帖数: 6614 | 16 来自主题: GunsAndGears版 - 下单了栓动 给去靶场增加点乐趣，戳纸和铁靶有点腻歪了，想试试100 yard。现在这行情AR/AK是
没指望了。那天去国家森林蹭打猎，感觉栓动还蛮有意思。
小做了一下功课，目标就是比较便宜的带镜栓动，最后锁定Savage 11 Hunter XP，
budsgunshop上400搞定，amazon上买了最便宜的gun case和bipod。Caliber是.308W，
现在又得开始找子弹……
另外问一下，.308的子弹现在多少钱一发算是deal，0.6?0.7? 这个和7.62x51是一回事
儿吧
枪到了上作业。 |
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m**o
发帖数: 68 | 17 想进一把栓动，主要打靶，兼用打鹿。 现在在savage的三把枪之间犹豫：111 Trophy
Hurter XP; 11FCNS; 10FCP-K，主要是只想进一把栓动, 又不想花不必要的冤枉钱，所
以有几个问题想问问各位大拿。
Accustock 是必要的吗？
Trophy 中 Nikon 的镜子怎么样，够用吗？
22＂管够用吗？
有必要上重管吗？
谢谢。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 18 警用的，对补射要求没那么高
为了精度
最佳选择是采用push feed的抓壳勾（不是像突击步枪那样controlled feed）
每发子弹都用手放进枪膛然后推上栓。
——来确保每次子弹上膛动作都尽可能一致
其次是单排弹匣供弹
再其次是双排供弹
小口径也没啥，美帝这边.223的栓动猎枪相当多。
——当然，的确只适合警方解救人质等等用途了
1s |
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 为啥不能搞附带机械手自动抓弹塞膛上栓的栓动步枪？是不是
就可以精度速度两手都很硬? |
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e*f
发帖数: 1709 | 20 栓动枪机在转动枪栓时就像个螺旋千斤顶，将弹壳拉出几分之一毫米从而消除弹壳与枪
膛的粘连。 杠杆枪也有类似的作用。
而泵动的退壳优势是利用后坐运动。激发的瞬间手泵与枪是同时同速后坐的。但由于肩
膀顶着枪托造成枪后坐运动减速，开始与手泵有了速度差。这个速度差可消除弹壳与枪
膛的粘连，有利于退壳。如果手泵质量足够大，这个速度差可造成自动抛壳。Benelli
的惯性半自动散弹枪专利其实就是这个原理，只不过它的“泵”在里面。
这个速度差的另一个好处是推迟了一部分后坐动能（手泵后坐动能）对肩膀的做功，从
而减小了肩膀感受的后坐力。这与含汞枪托，枪管短后坐半自动（大部分自动手枪），
以及Benelli惯性半自动的减后坐原理是完全相同的。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 22 其实这个问题很简单，直接设计M40A3那样的栓动7.62步枪就好。
非要搞什么5.8mm口径，死要面子活受罪 |
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H****r
发帖数: 16240 | 23 我现在买栓动全威力枪
肯定不会去买那些二战军剩
——或者真要买，花不到一百块进一支91/30就行了
现代有那么多好东西，钱是不够花地…… |
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H****r
发帖数: 16240 | 25 M77很有意思，除了上次他们讨论过的结构特点之外
这么多栓动枪里他差不多是唯一有.44 Mag口径的 |
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M*********e
发帖数: 3153 | 26 谁有STEYR,FN,SMITH AND WESSON 产的栓动步枪一手经验么？
昨天看CDNN的广告，才发现这么多都产bolt action的 |
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m****s
发帖数: 10867 | 27 总是不完全信任现代化的东西，有个铁瞄还是安心一点，哪怕很少用到。看一下的
MtStandstone列的主流入门栓动，发现大多是光杆barrel，让我很不安心啊。 |
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m****s
发帖数: 10867 | 28 我有魔心
我发贴的比喻是，如果只带光瞄栓动出门，遇到特殊情况，比如天冷ring收缩形变，比
如失手撞歪scope，比如镜片被糊了，至少可以用铁瞄 |
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x*7
发帖数: 11281 | 29 MARLIN 925 22LR栓动步枪
WALMART POWERLINE 3-9X32枪瞄镜,设在9倍
AMERICAN EAGLE 40GR SOLID 22LR子弹
坐姿,有依托,距离50码
天气晴好,微风,气温80F
打了两张贴了牙签的靶纸
第一张,六中一
图示,已经细节照
MARLIN 925的扳机太重,得调
枪瞄的分划线太粗,不适合靶场打洞,经常是挡住了目标 |
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T******g
发帖数: 21328 | 30 这个比较奇怪，栓动上膛后是击发时时没有气体进入action的。有可能是后座，子弹在
弹匣里比较松
冲撞造成的。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 31 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military2
标 题: 二战栓动狙击步枪测试
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 23 11:48:44 2011, 美东)
原作者是 QBQ 论坛的 ChinaBows，偶是搬运工，感谢原作者的劳动，下面是原文。
感谢 hunterchen 提供的链接 http://fmgpublications.ipaperus.com/FMGPublications/GUNS/GUNS0211
我把这篇文章翻译了一下，第一次翻译枪械的文章，而且时间匆忙，很多句子都没有润
色，凑合看吧
前言：在一些二战电影里可以看到，那时候的狙击手可以把子弹准确的送进对手的瞄准
镜里去，比如说《兵临城下》和《拯救大兵瑞恩》。其实，那都是好莱坞的YY |
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h*********r
发帖数: 1943 | 32 半自动精度的最大障碍是弹头在管子里运动的时候整体震动频率有变化,而栓动没有这
个问题 |
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T******g
发帖数: 21328 | 33 一般的半自动receiver强度比栓动弱很多
大部分半自动各个地方部件误差控制控制的松一些，紧了就会跳子弹了 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 34 感觉栓动价格虚高，很多卖牌子，构造都很简单，精度比起几十年前几乎没有提升。
而现在semiauto能打到submoa的越来越多了，比如US Army都在逐渐用M110换掉M24了 |
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c*********r
发帖数: 2097 | 35 来自主题: GunsAndGears版 - 栓动擦枪 擦栓动比擦半自动简单多了吧？ |
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c*********r
发帖数: 2097 | 36 来自主题: GunsAndGears版 - 栓动擦枪 擦栓动，最好不要从枪口前端伸进去擦。 |
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x*7
发帖数: 11281 | 37 有木有
不带handgrip的，栓动的，ar太伤蛋壳了。 |
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x*7
发帖数: 11281 | 38 AR upper不便宜啊，稍微好一点的重管upper都比
一杆栓动税后还贵 |
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x*7
发帖数: 11281 | 39 AR虽然重量不是很重，但是那个形状，lower加upper的
不如栓动的简洁 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 40 嘿嘿，我的唯一一支栓动大威力步枪就是按照你的这个概念配置的。雷鸣顿700 sps的
枪机，24寸枪管开槽再加深度冷冻，配的镜子是有个缺口的leopord 4-14x50mm，大概
不到8磅。但是带去钻了两次林子，觉得还是不方便，主要还是太长。今天去就带ska了
，体验完全不同。可惜就是没有开枪的机会。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 41 装个4x的小镜子了，sks好像有2moa的精度，打big game应该够用了
某人的sks比栓动精度还高 |
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x*7
发帖数: 11281 | 42 无论军方还是competition的比赛，打精度的
都还是以栓动为主吧 |
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b*y
发帖数: 1208 | 43 我是新手,我很感兴趣. 研究了这枪很久,发现好像北美没有Tikka T3 Super Varmint,
只有Varmint.
CZ550 Varmint 如何? 网评很不错. 板上大牛有没有打过?
我的第一支兼顾靶 / 猎的栓动 可能就从了cz550 了. |
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b*y
发帖数: 1208 | 44 我是新手,准备进第一支栓动. I 研究了很久,发现好像北美没有Tikka T3 Super
Varmint,
只有 Tikka T3 Varmint.
CZ550 Varmint 如何? 网评很不错. 板上大牛有没有打过?
谢谢. |
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f****a
发帖数: 4708 | 45 其实我觉得玩栓动还是223比较好，这个子弹可以自己做。
.22LR的子弹没有这个选择。 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 46 要求重量适中(能扛着走), 弹匣不要太小(至少得5,6发吧), 精度不太差(至少得<1MOA
吧)
看了R700有好多种型号, 又看了savage也有好多型号, 头晕了
另外请教两个问题
一是栓动+可拆弹匣是不是既可以随时拉开枪栓从上面往弹匣里压子弹又可以整匣拿下
来一起换
二是买带镜子的kit好还是自己配镜子好 |
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a***a
发帖数: 8941 | 47 1, 多数栓动可以，少数不可以，比如Tikka，只能把弹夹卸下来装子弹，不能直接从抛
壳窗直接往弹夹里面压子弹
2。一般是买不带瞄准镜的，自己装镜子，因为自带的镜子一般很烂，而自己买镜子也
有很多价廉物美的选项 |
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a***a
发帖数: 8941 | 48 其实很多20寸重管的308栓动，重量并不算重（小于8磅，或者8磅左右），我觉得是打
猎／打靶兼顾的好枪， |
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x*7
发帖数: 11281 | 49 无责任推荐TIKKA T3 SUPERLITE
栓动，field clean不就是那个boresnake拉一拉
edit
是T3不是T2，打错了
1MOA |
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a***a
发帖数: 8941 | 50 如果不是为了练习，或者为了SHTF的时候备用，铁瞄没什么用
而且现在多数栓动猎枪不带铁瞄
雷鸣顿700ADL以前是带铁瞄的，现在的好像都不带了
如果要求带铁瞄，这选择面就窄了很多 |
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