j***n
发帖数: 3786 | 1 just IMO, after tried a Savage 10FP today...
1) Weak extraction
2) Hard bolt lift
3) Longer bolt throw even in the "short" action than comparable Remington
4) Not as much aftermarket as the Remington, so not as good for upgrade
later on.
I think the reason that people are content with Savage is that most people
will not use them enough to notice those problems, or will not have used
enough other brands to notice the differences between brands.
If you really get into bolt action shooting, those things listed above will
all be annoyances that you want to free yourself from. Other shooting sports
like hunting savage is fine. |
h*********r
发帖数: 1943 | 2 I can't agree more on your opinion.
We should never throw a GM pickup into Le Mans, although it looks like some
of the race cars....
A Savage is just a Savage. |
l***a
发帖数: 2677 | |
j***n
发帖数: 3786 | 4 不是批,是用后感~~~
【在 l***a 的大作中提到】
: 两位老大批野人，野人用户发布一下看法
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T******g
发帖数: 21328 | |
l***a
发帖数: 2677 | 6 精度如何，跟700P比
【在 j***n 的大作中提到】
: 不是批,是用后感~~~
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k**********i
发帖数: 8706 | 7 野人的配件也不少
Sav 10fp和Rem 700是两大改枪基本型啊 |
j***n
发帖数: 3786 | 8 精度还是不错的,但是用起来发现了这些问题.
【在 l***a 的大作中提到】
: 精度如何，跟700P比
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j***n
发帖数: 3786 | 9 who is making upgrade bolt and action for Sav 10fp?
【在 k**********i 的大作中提到】
: 野人的配件也不少
: Sav 10fp和Rem 700是两大改枪基本型啊
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l***a
发帖数: 2677 | 10 所以说不好办
Savage 10FCP-K要是能保证sub moa，拿来练手，打ASR 600码的靶子也够了，只有九磅
重，以后淘汰下来还能做猎枪。可惜从靶枪的角度来要求，那个枪托差了点，无法调
cheek piece
CZ 750贵快三倍的样子，想看看摸摸实物都没办法
【在 j***n 的大作中提到】
: 精度还是不错的,但是用起来发现了这些问题.
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j***n
发帖数: 3786 | 11 believe me, get a Rem 700 SPS to start
【在 l***a 的大作中提到】
: 所以说不好办
: Savage 10FCP-K要是能保证sub moa，拿来练手，打ASR 600码的靶子也够了，只有九磅
: 重，以后淘汰下来还能做猎枪。可惜从靶枪的角度来要求，那个枪托差了点，无法调
: cheek piece
: CZ 750贵快三倍的样子，想看看摸摸实物都没办法
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h*********r
发帖数: 1943 | 12 所有蹭用过我CZ，看到打出来结果的人不是问我什么时候卖就是问我在哪里买的
还有人问我找了哪个枪匠
我说这就是原装货，然后告诉他们其实捷克人做枪的历史比美国建国还长很多
说的那群美国人一愣一愣的 |
h*********r
发帖数: 1943 | |
g**********n
发帖数: 1186 | 14 前些年，Gun Review上一直把Savage 10FP列在美国造最准枪的第一位。依我的感觉，
Savage唯一值得complain的是它的便宜枪托。这两年推出更多好的枪托系列，但价格也
上去了。现在已经有很多公司做Savage aftermarket零部件。所以，改造没有问题。
要让一把枪打准，其实只要能做到以下几条就可以：1. 扳机可以调到2磅左右的扳机力
；2. 枪管完全自浮，枪机与枪托坐床均匀。
CZ枪确实不错，但也就是最近几年才开始在美国受欢迎。以前我在Academy买CZ75，居
然有人翘鼻子说东欧共产国家的枪会爆管子，哈。 |
h*********r
发帖数: 1943 | 15 其实很多欧洲名枪由于进口商的拙劣表现还有主流射击爱好者群体的国别歧视处于卖低
价还无人识的囧境
长枪比较著名的是CZ，不过最近几年他们确实稍微加大了一些宣传力度
短枪里面意大利的Tanfoglio Witness用的是改进的CZ结构，滑套导轨和P210一样从前
到后，而且这牌子好歹还算是IPSC世界冠军用的，结果到美国来照样和GLOCK的塑料玩
具一样的白菜价
不过这对我们是个好消息，可以利用美国人的不识货大量集体捡便宜的好东西 |
H****r
发帖数: 16240 | 16 看这一篇里面CZ 550很给力啊
【在 h*********r 的大作中提到】
: 想起来GunsAmerica做过一次测试，其中Sako的A7貌似不冷却管子的情况下十发组也只
: 有1MOA左右
: http://www.gunsamerica.com/blog/minute-of-angle-moa-accuracy-out-of-the-box/
: 希望对有志于买两用枪的人有所帮助
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h*********r
发帖数: 1943 | 17 所以说面对Sako和CZ的时候
R700得扔啊 |
k**********i
发帖数: 8706 | 18 这倒也不是
不是说有了两田，福特就不要了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 所以说面对Sako和CZ的时候
: R700得扔啊
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l***a
发帖数: 2677 | 19 想到要自己攒就头痛。
对我来说，射击和摄影一样，直接买足够好的器材，以后不再操心，更喜欢把时间精力
花在提高射击／摄影技术上，而不是没事换个零件。摄影我玩有十几年了，不拍片子的
时候根本不摸相机
【在 j***n 的大作中提到】
: believe me, get a Rem 700 SPS to start
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l***a
发帖数: 2677 | 20 好文章。薄管猎枪还是算了，我现在又不打猎，以后有游猎的机会买只Tikka就行了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 想起来GunsAmerica做过一次测试，其中Sako的A7貌似不冷却管子的情况下十发组也只
: 有1MOA左右
: http://www.gunsamerica.com/blog/minute-of-angle-moa-accuracy-out-of-the-box/
: 希望对有志于买两用枪的人有所帮助
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l***a
发帖数: 2677 | 21 无语。。。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 所以说面对Sako和CZ的时候
: R700得扔啊
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l***a
发帖数: 2677 | 22 308重管靶枪，打600到800，800到1000码的目标，一般用多重的弹头？相应的选1:10到
1:12哪个缠距? |
h*********r
发帖数: 1943 | 23 要是Rem算福特
CZ和Sako再差也是双B
和PSS同样价格，各方面表现可都比PSS好太多了
单说十发组不冷管，让PSS打恐怕就会很难看 |
H****r
发帖数: 16240 | 24 我是觉得，drop-in的换零件挺好玩
但如果非可逆性的改动，很多工具目前我没有就做不到diy……
这就不好玩了
【在 l***a 的大作中提到】
: 想到要自己攒就头痛。
: 对我来说，射击和摄影一样，直接买足够好的器材，以后不再操心，更喜欢把时间精力
: 花在提高射击／摄影技术上，而不是没事换个零件。摄影我玩有十几年了，不拍片子的
: 时候根本不摸相机
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k**********i
发帖数: 8706 | 25 主流是168gr, 175gr
一般主流管子24寸朝上，1：10
当然要tactical短管的20寸当然也没问题
【在 l***a 的大作中提到】
: 308重管靶枪，打600到800，800到1000码的目标，一般用多重的弹头？相应的选1:10到
: 1:12哪个缠距?
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h*********r
发帖数: 1943 | 26 普遍认为远射要175gr的重弹头比168好
缠距越短子弹越稳，以少量的初速损失换更高速旋转
不过26英寸及以上的管子网上测试下来其实1：12也能稳住直到接近200的弹头，毕竟初
速以及相对应的转速比起24寸提高了不少 |
l***a
发帖数: 2677 | 27 没人打200gr以上，重弹应该可以把BC搞的高点
【在 k**********i 的大作中提到】
: 主流是168gr, 175gr
: 一般主流管子24寸朝上，1：10
: 当然要tactical短管的20寸当然也没问题
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f*********n
发帖数: 11154 | 28 偶最近有机会打了一下Savage 10FPCXP，308Win，俺这技术水平觉得精度还不错啊。不
过那个枪托的确软。 |
j***n
发帖数: 3786 | 29 CZ750和Sako 22都上2000了吧
700P也就1000, 能放在一起比吗?!
【在 h*********r 的大作中提到】
: 所以说面对Sako和CZ的时候
: R700得扔啊
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j***n
发帖数: 3786 | 30 现在就是给你一只1/2MOA的枪,我保证你也打不出1/2MOA的成绩
你不烧个几千发,你的枪就比你强.等你打到5000发的时候,你也该升级了.到时候你的
action还可以用.打枪根本不是可以一步到位的事情
【在 l***a 的大作中提到】
: 想到要自己攒就头痛。
: 对我来说，射击和摄影一样，直接买足够好的器材，以后不再操心，更喜欢把时间精力
: 花在提高射击／摄影技术上，而不是没事换个零件。摄影我玩有十几年了，不拍片子的
: 时候根本不摸相机
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f*********n
发帖数: 11154 | 31 枪老板的意思是先练习到一定程度再上这些高精度的？
【在 j***n 的大作中提到】
: 现在就是给你一只1/2MOA的枪,我保证你也打不出1/2MOA的成绩
: 你不烧个几千发,你的枪就比你强.等你打到5000发的时候,你也该升级了.到时候你的
: action还可以用.打枪根本不是可以一步到位的事情
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f*********n
发帖数: 11154 | 32 这个完全自浮怎么定义，就是枪管不管在什么情况下都不碰枪托？
【在 g**********n 的大作中提到】
: 前些年，Gun Review上一直把Savage 10FP列在美国造最准枪的第一位。依我的感觉，
: Savage唯一值得complain的是它的便宜枪托。这两年推出更多好的枪托系列，但价格也
: 上去了。现在已经有很多公司做Savage aftermarket零部件。所以，改造没有问题。
: 要让一把枪打准，其实只要能做到以下几条就可以：1. 扳机可以调到2磅左右的扳机力
: ；2. 枪管完全自浮，枪机与枪托坐床均匀。
: CZ枪确实不错，但也就是最近几年才开始在美国受欢迎。以前我在Academy买CZ75，居
: 然有人翘鼻子说东欧共产国家的枪会爆管子，哈。
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h*********r
发帖数: 1943 | 33 CZ 550和Sako的A7是和PSS一个价位的，但是GA测下来都能10发不冷管达到1MOA外面一
点的水准，说实话我看到这个测试时很吃惊的，这种成绩即使放在更高一级的枪里面作
横向测试都有一搏之力
买个好枪烧了几千发以后该做的事情就是换掉管子和一些磨损的零件，不用重新去买一
支，而且从开始练就一直用同一支枪个人觉得比较有助于找到最适合自己的枪械调教参
数并稳定技术动作和射击感觉，升级以后换了枪反而在很长时间内找不到北的例子我见
过不少
当然如果有计划尝遍各种Action的话买一支入门的然后再一支支买了试下去是相当不错
的选择，只是到时候器材烧包党这个帽子就真的戴定了 |
j***n
发帖数: 3786 | 34 有人刚学打高尔夫球就是买套2000块的球杆吗？！有人刚会打网球就是买只1000多的球
拍吗？！
precision shooting一样的道理。花钱买一个好镜子,600块买只700,开始自己装子弹。
能在一两年内，烧了几千发子弹之后，争取打到每次5发SUB-MOA的水平，学会用mil-
dot。到那个时候把action送给GAP,让人家帮你升级只1/2MOA的枪.
【在 f*********n 的大作中提到】
: 枪老板的意思是先练习到一定程度再上这些高精度的？
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j***n
发帖数: 3786 | 35 关键问题就是在美国有几个商家做CZ和Sako管子和零件的？！如果只用原厂的配件，那升级什么
这里很多人，之前就没有接触过precision shooting，1MOA的枪够练习很久了。10发不冷管达到1MOA，这个东西有几个射手能打到啊
【在 h*********r 的大作中提到】
: CZ 550和Sako的A7是和PSS一个价位的，但是GA测下来都能10发不冷管达到1MOA外面一
: 点的水准，说实话我看到这个测试时很吃惊的，这种成绩即使放在更高一级的枪里面作
: 横向测试都有一搏之力
: 买个好枪烧了几千发以后该做的事情就是换掉管子和一些磨损的零件，不用重新去买一
: 支，而且从开始练就一直用同一支枪个人觉得比较有助于找到最适合自己的枪械调教参
: 数并稳定技术动作和射击感觉，升级以后换了枪反而在很长时间内找不到北的例子我见
: 过不少
: 当然如果有计划尝遍各种Action的话买一支入门的然后再一支支买了试下去是相当不错
: 的选择，只是到时候器材烧包党这个帽子就真的戴定了
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l***a
发帖数: 2677 | 36 几千发子弹要好多钱。我们一个月打一两次，没个十年八年打不废一只308
我的CZ452，打了有一千发的样子，现在打一百米的靶子，只要天气合作，经常能打出<
1MOA。上次天气太不合作，一下子给我吹出五六个MOA以外，风向还不停的变。
给我支0.5MOA的308，适应一下肯定能经常打到1MOA一下。好枪+好镜子的好处就是不用
担心器材，出了问题肯定是自己。
买东西有两个策略
1. cheapest get the job done，这个就是10FCP-K，除了腮托该有的都有了，而且打
废了自己换管子也容易。700P也没有腮托，还不如上个SPS Varmint或SPS Tactical。
2. something you really want and can actually afford，这个就是CZ-750。
具体到买一件东西上，到底用那个策略，要具体问题具体分析。镜子容易选，枪支水太
深，还在考虑中
【在 j***n 的大作中提到】
: 现在就是给你一只1/2MOA的枪,我保证你也打不出1/2MOA的成绩
: 你不烧个几千发,你的枪就比你强.等你打到5000发的时候,你也该升级了.到时候你的
: action还可以用.打枪根本不是可以一步到位的事情
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T******g
发帖数: 21328 | 37 好，等天气好就去打10FCP-K，给你点数据支持
秤了下，连镜子正好12磅
出<
【在 l***a 的大作中提到】
: 几千发子弹要好多钱。我们一个月打一两次，没个十年八年打不废一只308
: 我的CZ452，打了有一千发的样子，现在打一百米的靶子，只要天气合作，经常能打出<
: 1MOA。上次天气太不合作，一下子给我吹出五六个MOA以外，风向还不停的变。
: 给我支0.5MOA的308，适应一下肯定能经常打到1MOA一下。好枪+好镜子的好处就是不用
: 担心器材，出了问题肯定是自己。
: 买东西有两个策略
: 1. cheapest get the job done，这个就是10FCP-K，除了腮托该有的都有了，而且打
: 废了自己换管子也容易。700P也没有腮托，还不如上个SPS Varmint或SPS Tactical。
: 2. something you really want and can actually afford，这个就是CZ-750。
: 具体到买一件东西上，到底用那个策略，要具体问题具体分析。镜子容易选，枪支水太
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f*********n
发帖数: 11154 | 38 5发sub-moa，这个估计得练习很长一段时间了；重管靶枪这水很深呐。。。
【在 j***n 的大作中提到】
: 关键问题就是在美国有几个商家做CZ和Sako管子和零件的？！如果只用原厂的配件，那升级什么
: 这里很多人，之前就没有接触过precision shooting，1MOA的枪够练习很久了。10发不冷管达到1MOA，这个东西有几个射手能打到啊
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j***n
发帖数: 3786 | 39 子弹占精度的很大比重，你要还要考虑投资手装器材的费用
出<
【在 l***a 的大作中提到】
: 几千发子弹要好多钱。我们一个月打一两次，没个十年八年打不废一只308
: 我的CZ452，打了有一千发的样子，现在打一百米的靶子，只要天气合作，经常能打出<
: 1MOA。上次天气太不合作，一下子给我吹出五六个MOA以外，风向还不停的变。
: 给我支0.5MOA的308，适应一下肯定能经常打到1MOA一下。好枪+好镜子的好处就是不用
: 担心器材，出了问题肯定是自己。
: 买东西有两个策略
: 1. cheapest get the job done，这个就是10FCP-K，除了腮托该有的都有了，而且打
: 废了自己换管子也容易。700P也没有腮托，还不如上个SPS Varmint或SPS Tactical。
: 2. something you really want and can actually afford，这个就是CZ-750。
: 具体到买一件东西上，到底用那个策略，要具体问题具体分析。镜子容易选，枪支水太
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T******g
发帖数: 21328 | 40 其实也不太难，上次试了把朋友的t3 lite 308。头三发100yards基本靠在一起。多打就受不了
了，枪太轻。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 5发sub-moa，这个估计得练习很长一段时间了；重管靶枪这水很深呐。。。
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l***a
发帖数: 2677 | 41 $269的Rock Chucker咋样？再进套$30的neck sizer die set就可以开工了
【在 j***n 的大作中提到】
: 子弹占精度的很大比重，你要还要考虑投资手装器材的费用
:
: 出<
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l***a
发帖数: 2677 | 42 所以我认为muzzle brake是308靶枪必备，这一点700p又让我不爽。
不过五发sub moa比三发要困难
打就受不了
【在 T******g 的大作中提到】
: 其实也不太难，上次试了把朋友的t3 lite 308。头三发100yards基本靠在一起。多打就受不了
: 了，枪太轻。
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l***a
发帖数: 2677 | 43 就算手装$0.5一发，五千发也要$2500，大家是如何justified?
【在 j***n 的大作中提到】
: 子弹占精度的很大比重，你要还要考虑投资手装器材的费用
:
: 出<
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l***a
发帖数: 2677 | 44 等，啥镜子这么沉？
【在 T******g 的大作中提到】
: 好，等天气好就去打10FCP-K，给你点数据支持
: 秤了下，连镜子正好12磅
:
: 出<
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f*********n
发帖数: 11154 | 45 其实这两天看了诸位高手的评论，我觉得搞一个重管靶枪最重要的前期调研，是对期望
值的定位。也就
是先定一个目标，然后找一把枪+一个光瞄具有达到这个目标的精确潜力，最后射手依
靠不断的练习达到
这个目标。
像我自己，期待一把300码内能够打sub-MOA的组合；一个是射手本身的技术水平，我现
在的技术也就
是霰弹>手枪>步枪，有很大的提高余地；一个是客观的因素，我们这里附近没有超过
100码的场地，最
近的300码场地还在1个小时以外。
打就受不了
【在 T******g 的大作中提到】
: 其实也不太难，上次试了把朋友的t3 lite 308。头三发100yards基本靠在一起。多打就受不了
: 了，枪太轻。
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l***a
发帖数: 2677 | 46 发烧的基本过程是这样，
1. 问自己为啥想用重管靶枪打远程？
2. 准备花多少钱？更重要的是上班，看孩子，其它爱好之外能抽出多少时间？
3. 找枪和镜子
我的体会是步枪比手枪容易上手，呵呵
【在 f*********n 的大作中提到】
: 其实这两天看了诸位高手的评论，我觉得搞一个重管靶枪最重要的前期调研，是对期望
: 值的定位。也就
: 是先定一个目标，然后找一把枪+一个光瞄具有达到这个目标的精确潜力，最后射手依
: 靠不断的练习达到
: 这个目标。
: 像我自己，期待一把300码内能够打sub-MOA的组合；一个是射手本身的技术水平，我现
: 在的技术也就
: 是霰弹>手枪>步枪，有很大的提高余地；一个是客观的因素，我们这里附近没有超过
: 100码的场地，最
: 近的300码场地还在1个小时以外。
|
h*********r
发帖数: 1943 | 47 我同意friediceman兄的说法
买枪之前可以订一个阶段性的训练目标，达到并且能够稳定重现目标的精度以后有三种
做法：
1，买了很难挖潜力的枪，当交学费重新去买一支高级货，旧货卖掉/雪藏/拿去教自家
小孩，从头开始熟悉起
（1），很快上手，第二次“蜜月”
（2），摸不着头绪，彷徨在烧包装备党的门口
2，买了支Action很有潜力的枪，精度倒是一般，拿去枪匠全面改装+重管精确化（美国
人很喜欢走这条路）
代表作：高级R700等
3，一开始就买一支精度能够不输给绝大多数枪匠Bedding成品
（1），普通精密步枪，可以让枪匠帮忙换管子和磨损零件/或者自己动手，再
Bedding成效有限，整顿完以后再往枪械本身能提供的更高精度阶段冲刺
（2），本身也不是传统结构，不能做什么Bedding升级的东西，自己动手换掉磨损的
零配件再往枪械本身能提供的更高精度阶段冲刺 （代表作：Blaser、DTA产品）
没有哪个就一定是错的，只是选择的道路不一样而已
【在 f*********n 的大作中提到】
: 其实这两天看了诸位高手的评论，我觉得搞一个重管靶枪最重要的前期调研，是对期望
: 值的定位。也就
: 是先定一个目标，然后找一把枪+一个光瞄具有达到这个目标的精确潜力，最后射手依
: 靠不断的练习达到
: 这个目标。
: 像我自己，期待一把300码内能够打sub-MOA的组合；一个是射手本身的技术水平，我现
: 在的技术也就
: 是霰弹>手枪>步枪，有很大的提高余地；一个是客观的因素，我们这里附近没有超过
: 100码的场地，最
: 近的300码场地还在1个小时以外。
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k**********i
发帖数: 8706 | 48 其实submoa还好吧
越往下越难，指数级增加的难度
【在 f*********n 的大作中提到】
: 5发sub-moa，这个估计得练习很长一段时间了；重管靶枪这水很深呐。。。
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k**********i
发帖数: 8706 | 49 muzzle brake的效果没那么夸张。。。
【在 l***a 的大作中提到】
: 所以我认为muzzle brake是308靶枪必备，这一点700p又让我不爽。
: 不过五发sub moa比三发要困难
:
: 打就受不了
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k**********i
发帖数: 8706 | 50 打到1千发再说吧
那个时候就有理由继续下去了
嘿嘿
【在 l***a 的大作中提到】
: 就算手装$0.5一发，五千发也要$2500，大家是如何justified?
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k**********i
发帖数: 8706 | 51 就上个最随大流的rem 700或者savage 10fp
300码绝对够用了
以后缝缝补补改一改还能上更远距离
【在 f*********n 的大作中提到】
: 其实这两天看了诸位高手的评论，我觉得搞一个重管靶枪最重要的前期调研，是对期望
: 值的定位。也就
: 是先定一个目标，然后找一把枪+一个光瞄具有达到这个目标的精确潜力，最后射手依
: 靠不断的练习达到
: 这个目标。
: 像我自己，期待一把300码内能够打sub-MOA的组合；一个是射手本身的技术水平，我现
: 在的技术也就
: 是霰弹>手枪>步枪，有很大的提高余地；一个是客观的因素，我们这里附近没有超过
: 100码的场地，最
: 近的300码场地还在1个小时以外。
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l***a
发帖数: 2677 | 52 有没有人研究过muzzle brake可以减少几成后座力？
【在 k**********i 的大作中提到】
: muzzle brake的效果没那么夸张。。。
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h*********r
发帖数: 1943 | 53 好的制退器可以干掉超过60%的后坐
可以把338的后坐降到308甚至更低的级别
【在 l***a 的大作中提到】
: 有没有人研究过muzzle brake可以减少几成后座力？
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l***a
发帖数: 2677 | 54 够给力
【在 h*********r 的大作中提到】
: 好的制退器可以干掉超过60%的后坐
: 可以把338的后坐降到308甚至更低的级别
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