l****6
发帖数: 2325 | 1 1.精度高。
2.射程远且够狠。
3.比较轻便。
4.价格上限$1500左右。
新手恳请请版上大牛指点。谢了先！ |
a***a
发帖数: 8941 | 2 Savage 10/110 series in 308Win/300WM calibre
Tikka T3 tactical/varmint in 308Win or 300WM |
f****a
发帖数: 4708 | 3 “远且够狠”你要多远？
600米？900米？1500米？
“价格上限$1500左右”？
打1000米镜子不要1000刀，也要800刀。 |
H******S
发帖数: 6011 | 4 Tikka T3 Tactical不错，想了半年多了，一直没钱下手。 |
o**d
发帖数: 3080 | 5 老大，别用这个标题了，太有侵略性，就说推荐把能打600以外elk的猎枪就好多了。 |
N*********r
发帖数: 1190 | 6 dangerous game一般都是近距离打的。 你这1000米去打猎，不太算打猎。实际上这距
离也没子弹能确保打倒。你还是买个炮吧 |
s*******n
发帖数: 12995 | 7 哈哈。迫击炮?
【在 N*********r 的大作中提到】
: dangerous game一般都是近距离打的。 你这1000米去打猎，不太算打猎。实际上这距
: 离也没子弹能确保打倒。你还是买个炮吧
|
l****6
发帖数: 2325 | 8 谢了，buds gunshop Tikka 5 + 1 308 Win. Tactical w/20" Heavy Black Barrel/Black
$1400+, 不知道含不含镜子。
【在 a***a 的大作中提到】
: Savage 10/110 series in 308Win/300WM calibre
: Tikka T3 tactical/varmint in 308Win or 300WM
|
h*********r
发帖数: 1943 | 9 据我看来
条件1和2是一组(A)
3是一组(B)
4是一组(C)
ABC全有的暂时不存在于这个世界上
A+B,B+C都有
A+C几乎不可能，至少我从没听说过
1500买个超过一千码的镜子大概刚好够
精度射击前期投入不能省，不然后期砸再多钱也补不回来
另外不要对枪重和价格抱有太大幻想，如果只要买个猎枪的话，1-2MOA绝对已经足够好
，就是B+C
【在 l****6 的大作中提到】
: 1.精度高。
: 2.射程远且够狠。
: 3.比较轻便。
: 4.价格上限$1500左右。
: 新手恳请请版上大牛指点。谢了先！
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l****6
发帖数: 2325 | 10 有道理，第4条不是最主要的，你可以忽略它。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 据我看来
: 条件1和2是一组(A)
: 3是一组(B)
: 4是一组(C)
: ABC全有的暂时不存在于这个世界上
: A+B,B+C都有
: A+C几乎不可能，至少我从没听说过
: 1500买个超过一千码的镜子大概刚好够
: 精度射击前期投入不能省，不然后期砸再多钱也补不回来
: 另外不要对枪重和价格抱有太大幻想，如果只要买个猎枪的话，1-2MOA绝对已经足够好
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H****r
发帖数: 16240 | 11 可以先买个比较好的小口径步枪打200码
练好了再上全威力的。 |
l****6
发帖数: 2325 | 12 多谢著名ID的建议，但我总觉得买好东西是既舒服又省钱的玩法。少而精！
本人性格特点是自己喜欢的东西会一直喜欢且善待，很少喜新厌旧。
【在 H****r 的大作中提到】
: 可以先买个比较好的小口径步枪打200码
: 练好了再上全威力的。
|
f****a
发帖数: 4708 | 13
这么也需要两千发match grade子弹来喂，OP的一千五的预算就够买些子弹了。
如果是308的话，就是1块五一发，合3000刀。
如果223的话，就是八毛一发，合1600刀。
如果是22LR的花，就是一毛五一发，合300刀。
还是先上500刀的 10/22，花300刀的子弹，练好呼吸和控制后，
再适应.223，然后再考虑.30以上的口径。
【在 H****r 的大作中提到】
: 可以先买个比较好的小口径步枪打200码
: 练好了再上全威力的。
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S**********s
发帖数: 4534 | 14 .308 for over 1000 meters is really pushing it. .300WM is viable, but not
optimal.
At that range you should call upon the mighty .338 LM.
$1500 definately ain't gonna cut it, not just because of scope
but also because... |
f**s
发帖数: 2225 | 15 LOL 5 bucks a round
【在 S**********s 的大作中提到】
: .308 for over 1000 meters is really pushing it. .300WM is viable, but not
: optimal.
: At that range you should call upon the mighty .338 LM.
: $1500 definately ain't gonna cut it, not just because of scope
: but also because...
|
C*******d
发帖数: 15836 | 16 Holy!
再乎$1500买枪上限的人，根本就不要考虑这个口径了。否则容易得心脏病。
【在 S**********s 的大作中提到】
: .308 for over 1000 meters is really pushing it. .300WM is viable, but not
: optimal.
: At that range you should call upon the mighty .338 LM.
: $1500 definately ain't gonna cut it, not just because of scope
: but also because...
|
a***a
发帖数: 8941 | 17 一般都不包括镜子。
而且就算送镜子，那送的也是比较差的镜子。配不上这枪。
Black
【在 l****6 的大作中提到】
: 谢了，buds gunshop Tikka 5 + 1 308 Win. Tactical w/20" Heavy Black Barrel/Black
: $1400+, 不知道含不含镜子。
|
h*********r
发帖数: 1943 | 18 如果不考虑多枪的话，建议可以直接买DTA的SRS或者Blaser Tactical2
共同特点是奇准，还有能快速更换口径（换小口径训练更省钱，比如Tac2的223和SRS的
243），也都最高能打到338LM
Tac2是传统布局，直拉枪机，射速快，因为镜子直接上管，所以换口径根本不用重新归零
SRS是无托布局，和AR差不多尺寸，重量和TRG或者CZ750差不多，但相比一般338甚至
308栓都更短小灵活，重心平衡的更好，带着打猎比一般猎枪更方便
当然这两个都很贵，Tac2一套不带镜子要上4000，SRS要破5000，但是两者的性能表现
都很值这个价钱，而且新口径不用重新注册枪支，新枪管和栓以及弹匣可以直接UPS到
家，枪管出现耗损也能由用户自己更换，而不需要像一般的枪一样花钱找枪匠。当然，
认真打个几年十几年之后，弹药等东西上面花的钱就会远超过枪支价格
虽然对于初学者不是很推荐，不过SRS的放大版HTI可以最高支持到50BMG，而且重量连9
公斤都不到，比M82之类的轻40%到一半
【在 l****6 的大作中提到】
: 多谢著名ID的建议，但我总觉得买好东西是既舒服又省钱的玩法。少而精！
: 本人性格特点是自己喜欢的东西会一直喜欢且善待，很少喜新厌旧。
|
G****s
发帖数: 3523 | 19 whom do you plan to kill? |
S**********s
发帖数: 4534 | 20 "虽然对于初学者不是很推荐，不过SRS的放大版HTI可以最高支持到50BMG，而且重量连9
公斤都不到，比M82之类的轻40%到一半"
Lightweight .50 cal rifles are the primary cause of shootingitis. |
|
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a***a
发帖数: 8941 | 21 SRS我看着不错。
Blazer我在靶场看到有人打，确实很准。
不过也有人问了，这直拉枪机的，复装弹是不是得全长整形啊？这又多了好多麻烦啊。 |
h*********r
发帖数: 1943 | 22 直拉枪机的弹壳处理应该和普通旋转闭锁栓一样吧，同样的弹壳如果旋转后拉栓不要做
整形的话，直拉应该也没有理由要做 |
h*********r
发帖数: 1943 | 23 As I've said
Not recommended for beginner use
LOL
连9
【在 S**********s 的大作中提到】
: "虽然对于初学者不是很推荐，不过SRS的放大版HTI可以最高支持到50BMG，而且重量连9
: 公斤都不到，比M82之类的轻40%到一半"
: Lightweight .50 cal rifles are the primary cause of shootingitis.
|
f********t
发帖数: 4574 | 24 What he said.
308打千米有点玄，咱们就打千码得了。能不能推荐一下各种预算的枪和镜子
1. $500 for gun, $500 for scope
2. $1000 for gun, $1000 for scope
3. $1.5k each
【在 h*********r 的大作中提到】
: As I've said
: Not recommended for beginner use
: LOL
:
: 连9
|
S**********s
发帖数: 4534 | 25 the DTA SRS is pretty neat, I've seen a few but never shot one.
To me the placement of the bolt made it seemed rather awkward to operate.
The stock is short, the chamber is right underneath the shooter's cheek
and
the charging handle is too close to the shooter. People with really long
arms will have a tough time pulling the bolt and keeping the gun
shouldered
in the same time. but nothing a few spacers couldn't fix.
anyone got experience with them? |
h*********r
发帖数: 1943 | 26 无托的结构要在拉拴同时保持射击姿势几乎是不可能的，以操作减速为代价换来的是平
衡性和短小精悍的整体结构
很难说到底是得还是失 |
f********t
发帖数: 4574 | 27 如果一定要打千米，你的预算加个几百到可以买SSG 04 in 300WM
【在 l****6 的大作中提到】
: 1.精度高。
: 2.射程远且够狠。
: 3.比较轻便。
: 4.价格上限$1500左右。
: 新手恳请请版上大牛指点。谢了先！
|
h*********r
发帖数: 1943 | 28 308打千米那对枪的要求是相当高
所以1直接枪毙，反正500/500的预算买来的东西打远程也是浪费时间，这点钱买张飞机
票定个旅馆哪儿凉快哪呆着去
2稍微有点希望，SSHD/Weaver/Leupold镜子，翻一下二手市场有没有便宜的SSG69，重
管靶枪型的Savage也可以一试。
3的镜子比较确定，找个日系顶级或者IOR往里跳，喜欢Leupold的可以上MkIV，枪可以
找FN的二手SPR，二手CZ750之类的玩艺，运气好的可以找到低价的二手SSG04
【在 f********t 的大作中提到】
: What he said.
: 308打千米有点玄，咱们就打千码得了。能不能推荐一下各种预算的枪和镜子
: 1. $500 for gun, $500 for scope
: 2. $1000 for gun, $1000 for scope
: 3. $1.5k each
|
f********t
发帖数: 4574 | 29 SSG 04自带的Integrated Picatinny rail scope mount 带built in MOA吗？
千米，23.4"枪管打300 WM是不是有点短？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 308打千米那对枪的要求是相当高
: 所以1直接枪毙，反正500/500的预算买来的东西打远程也是浪费时间，这点钱买张飞机
: 票定个旅馆哪儿凉快哪呆着去
: 2稍微有点希望，SSHD/Weaver/Leupold镜子，翻一下二手市场有没有便宜的SSG69，重
: 管靶枪型的Savage也可以一试。
: 3的镜子比较确定，找个日系顶级或者IOR往里跳，喜欢Leupold的可以上MkIV，枪可以
: 找FN的二手SPR，二手CZ750之类的玩艺，运气好的可以找到低价的二手SSG04
|
f********t
发帖数: 4574 | 30 千码，不是千米。
如果玩practical shooting，Zak Smith推荐的入门装备是枪加镜子$1k的样子
http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shoot
当然要是玩1000 yd competion，入门要$1.7K的样子
http://www.6mmbr.com/1000ydpg02.html
【在 h*********r 的大作中提到】
: 308打千米那对枪的要求是相当高
: 所以1直接枪毙，反正500/500的预算买来的东西打远程也是浪费时间，这点钱买张飞机
: 票定个旅馆哪儿凉快哪呆着去
: 2稍微有点希望，SSHD/Weaver/Leupold镜子，翻一下二手市场有没有便宜的SSG69，重
: 管靶枪型的Savage也可以一试。
: 3的镜子比较确定，找个日系顶级或者IOR往里跳，喜欢Leupold的可以上MkIV，枪可以
: 找FN的二手SPR，二手CZ750之类的玩艺，运气好的可以找到低价的二手SSG04
|
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f****a
发帖数: 4708 | 31 无托自动步枪就是扫屋的利器。
打精度枪，无托的扳机就先天不足。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 无托的结构要在拉拴同时保持射击姿势几乎是不可能的，以操作减速为代价换来的是平
: 衡性和短小精悍的整体结构
: 很难说到底是得还是失
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S**********s
发帖数: 4534 | 32 我很看好16寸管的Covert, 这个26寸全长，比霰弹枪打猎管子还短, 拿出去打猎可以随
便挂胸前， 背包，或者揣屁股兜里... |
h*********r
发帖数: 1943 | 33 你那是老皇历了
DSR/SRS系的无托扳机是完全重新设计的，打过的人都说扳机感非常好，即使和最好的
常规布局步枪比起来都有一拼
【在 f****a 的大作中提到】
: 无托自动步枪就是扫屋的利器。
: 打精度枪，无托的扳机就先天不足。
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h*********r
发帖数: 1943 | 34 个人不相信10FP和700PSS在远程的表现
这套$1500的入门装备极限平均散布大概就是一千码打个一两尺甚至更大，需要个大靶子
【在 f********t 的大作中提到】
: 千码，不是千米。
: 如果玩practical shooting，Zak Smith推荐的入门装备是枪加镜子$1k的样子
: http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shoot
: 当然要是玩1000 yd competion，入门要$1.7K的样子
: http://www.6mmbr.com/1000ydpg02.html
|
f********t
发帖数: 4574 | 35 研究了一下，SSG 04口碑不如TRG，你的消费观念还是来个TRG 22或者42吧
【在 f********t 的大作中提到】
: 如果一定要打千米，你的预算加个几百到可以买SSG 04 in 300WM
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f********t
发帖数: 4574 | 36 看来是先天不足，需要请枪匠手工打补丁
联想起这个图，貌似陆军昂贵的M24有效射程也就是900码，这个范围内有sub moa的表现。要是一千码能打进一尺甚至十寸以内来，精度还是很可观的
靶子
【在 h*********r 的大作中提到】
: 个人不相信10FP和700PSS在远程的表现
: 这套$1500的入门装备极限平均散布大概就是一千码打个一两尺甚至更大，需要个大靶子
|
h*********r
发帖数: 1943 | 37 I guess this graph can only tell us how horrible M24 is in accuracy, if the
claim of 0.8 to 0.9MOA is true.
Look at this thread:
http://www.ar15.com/forums/t_4_64/134078_AAR___Dragunov_long_ra
"Having said 2 MOA, it's entirely possible for SVD's and even PSL's to shoot
sub MOA. I have personally done it with my Chinese NDM86 (SVD copy in 7.
62x54R) and have had this confirmed by other Dragunov owners. I haven't done
it with 7N1 but I have done with handloads, and the 3 people I know with
actual KBI imported Russian SVD's have told me they do shoot sub MOA with
7N1. There are several people that have shot sub MOA with PSL's too, Marco
Vorobiev who taught the class lent his PSL to Nictra and it's a sub MOA
shooter. As a side note Chinese NDM86's in 308 will shoot sub MOA with a
variety of commerical ammo also and in my experience are very consistent
even for a non sniper type like me. "
So it seems that basically SVD can shoot like a M24/40, Russian Semi-Auto
equals American bolt action? That'll be truly interesting to see.
And also there are SVD shooters, either Russian snipers or civilian shooters
claims that at 800m or even longer range, using SVD to take down human size
target is totally feasible and sometimes very reliable.
表现。要是一千码能打进一尺甚至十寸以内来，精度还是很可观的
【在 f********t 的大作中提到】
: 看来是先天不足，需要请枪匠手工打补丁
: 联想起这个图，貌似陆军昂贵的M24有效射程也就是900码，这个范围内有sub moa的表现。要是一千码能打进一尺甚至十寸以内来，精度还是很可观的
:
: 靶子
|
f********t
发帖数: 4574 | 38 能打sub moa的SVD比例有多高？几发组？别的不说，那个7.62x54r的子弹我就怀疑是否够准。
大伙都知道7.62x51的枪没有match grade ammo打sub moa很困难
应该是大多数M24都能打sub moa吧，P民的700P甚至SPS都能打sub moa
the
shoot
done
【在 h*********r 的大作中提到】
: I guess this graph can only tell us how horrible M24 is in accuracy, if the
: claim of 0.8 to 0.9MOA is true.
: Look at this thread:
: http://www.ar15.com/forums/t_4_64/134078_AAR___Dragunov_long_ra
: "Having said 2 MOA, it's entirely possible for SVD's and even PSL's to shoot
: sub MOA. I have personally done it with my Chinese NDM86 (SVD copy in 7.
: 62x54R) and have had this confirmed by other Dragunov owners. I haven't done
: it with 7N1 but I have done with handloads, and the 3 people I know with
: actual KBI imported Russian SVD's have told me they do shoot sub MOA with
: 7N1. There are several people that have shot sub MOA with PSL's too, Marco
|
h*********r
发帖数: 1943 | 39 You can try to check on the intertnet and there are numerous reports from
SVD and NDM owners shooting with real match grade ammo and get consistent
SubMOA groups. I'll be surprised to see an SVD which can not shoot SubMOA.
May be they only post the good result, but even with the rednecks shooting
wolf 147gr, some of them still report in 2.5in average group, simliar ammo
in 308, not even all M24s/40s can shoot 3MOA in average
【在 f********t 的大作中提到】
: 能打sub moa的SVD比例有多高？几发组？别的不说，那个7.62x54r的子弹我就怀疑是否够准。
: 大伙都知道7.62x51的枪没有match grade ammo打sub moa很困难
: 应该是大多数M24都能打sub moa吧，P民的700P甚至SPS都能打sub moa
:
: the
: shoot
: done
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f********t
发帖数: 4574 | 40 这个图坚定了我上300WM/300WSM靶枪的决心，每次快要抵挡不住诱惑上308靶枪的时候
，就拿来看一下，呵呵
表现。要是一千码能打进一尺甚至十寸以内来，精度还是很可观的
【在 f********t 的大作中提到】
: 看来是先天不足，需要请枪匠手工打补丁
: 联想起这个图，貌似陆军昂贵的M24有效射程也就是900码，这个范围内有sub moa的表现。要是一千码能打进一尺甚至十寸以内来，精度还是很可观的
:
: 靶子
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N*********r
发帖数: 1190 | 41 100 yard能打1", (1 MOA) 和1000yard能打10"(1 MOA) 是两个水平，for both the
shooter and the gun.
这两个水平的差距？--十万八千里。
the
shoot
done
【在 h*********r 的大作中提到】
: I guess this graph can only tell us how horrible M24 is in accuracy, if the
: claim of 0.8 to 0.9MOA is true.
: Look at this thread:
: http://www.ar15.com/forums/t_4_64/134078_AAR___Dragunov_long_ra
: "Having said 2 MOA, it's entirely possible for SVD's and even PSL's to shoot
: sub MOA. I have personally done it with my Chinese NDM86 (SVD copy in 7.
: 62x54R) and have had this confirmed by other Dragunov owners. I haven't done
: it with 7N1 but I have done with handloads, and the 3 people I know with
: actual KBI imported Russian SVD's have told me they do shoot sub MOA with
: 7N1. There are several people that have shot sub MOA with PSL's too, Marco
|
N*********r
发帖数: 1190 | 42 我看更应该是先把308打好了,超越了,再上更大的. 这东西不是说枪有多大胆,人有多高
产的事.
看了个从猿到人的图,没学过走,就直接上跑?
另外，诸位有400yard以上的地方可以打吗？
【在 f********t 的大作中提到】
: 这个图坚定了我上300WM/300WSM靶枪的决心，每次快要抵挡不住诱惑上308靶枪的时候
: ，就拿来看一下，呵呵
:
: 表现。要是一千码能打进一尺甚至十寸以内来，精度还是很可观的
|
f********t
发帖数: 4574 | 43 re
我认为那个图说的m24在800米以内sub moa，跟一般百码moa的枪两码事。另外值得研究
一下军队说的sub moa是几发组
thousand yard shot那篇文章里对入门枪的要求是三百码散布一寸，呵呵
【在 N*********r 的大作中提到】
: 100 yard能打1", (1 MOA) 和1000yard能打10"(1 MOA) 是两个水平，for both the
: shooter and the gun.
: 这两个水平的差距？--十万八千里。
:
: the
: shoot
: done
|
f********t
发帖数: 4574 | 44 是的。
308有了，开车30分钟有600码靶场，每次去靶场打个几十发，打几个一两百米的组，然
后打四百到600码铁靶。其实600码后面还有大片空地，然后是山坡，愿意打地面其它自
然地标的可以打上千码。
开车一个小时多点有大片BLM land，一两千码没问题，问题是水平和设备
【在 N*********r 的大作中提到】
: 我看更应该是先把308打好了,超越了,再上更大的. 这东西不是说枪有多大胆,人有多高
: 产的事.
: 看了个从猿到人的图,没学过走,就直接上跑?
: 另外，诸位有400yard以上的地方可以打吗？
|
h*********r
发帖数: 1943 | 45 Yes I agree that 308 is a good round to train for long range, since its BC
and MV is not high enough to go through the air too easily, and IMHO the
mastery of 308 in 900-1000yd can directly bring the shooter to the level of
mile shot on 50BMG and 338LM, in "shot control technique and mindset" field.
But it does not contradict to directly go Magnum and get a better group
within 1000yd than 308 from the very beginning; only it's not as easy to
train shooter to the extreme range condition from this distance, since the
bullet speed is not low even to 1000yd. Shooter can hardly get any useful
tips and info on how ballistic and wind nature influence the magnum or high
BC bullet in long distance. And 1000+yd commercial range is either truly
hard to find or non-exist in most of the states.
【在 N*********r 的大作中提到】
: 我看更应该是先把308打好了,超越了,再上更大的. 这东西不是说枪有多大胆,人有多高
: 产的事.
: 看了个从猿到人的图,没学过走,就直接上跑?
: 另外，诸位有400yard以上的地方可以打吗？
|
f********t
发帖数: 4574 | 46 我们这里就有一个会员制靶场可以打一千到两千码，开车两个小时的样子，详情可以跟
枪老板打听
of
field.
high
【在 h*********r 的大作中提到】
: Yes I agree that 308 is a good round to train for long range, since its BC
: and MV is not high enough to go through the air too easily, and IMHO the
: mastery of 308 in 900-1000yd can directly bring the shooter to the level of
: mile shot on 50BMG and 338LM, in "shot control technique and mindset" field.
: But it does not contradict to directly go Magnum and get a better group
: within 1000yd than 308 from the very beginning; only it's not as easy to
: train shooter to the extreme range condition from this distance, since the
: bullet speed is not low even to 1000yd. Shooter can hardly get any useful
: tips and info on how ballistic and wind nature influence the magnum or high
: BC bullet in long distance. And 1000+yd commercial range is either truly
|
t******y
发帖数: 5040 | 47
shooter and the gun.
+1
长程射击最大两个人力不可控的影响：
1)风偏
2）热气造成的幻影
这两个，没有多年的训练，这是新手能处理的情况么？
而这两种情况在长程射击中根本就是跑不掉的。
有这两个因素的影响，你说若是打偏了，你是怀疑设备呢？还是怀疑自己的水平呢？
训练，跟做实验一样，先要控制其他的变量。先在100码打吧，这种距离，风和热的影响很小，出了问题一般是自己的问题。
【在 N*********r 的大作中提到】
: 100 yard能打1", (1 MOA) 和1000yard能打10"(1 MOA) 是两个水平，for both the
: shooter and the gun.
: 这两个水平的差距？--十万八千里。
:
: the
: shoot
: done
|
t******y
发帖数: 5040 | 48
做整形的话，直拉应该也没有理由要做
差不少吧， 对头壳空间的精度要求差了一个等级。
旋转闭锁的枪，尤其枪栓柄再长一点的，枪栓头上闭锁的力量可不小；
而直推的闭锁力矩就小很多。
直推的枪，你可以参考瑞士的K31。若不做全长整型，做出来的子弹打不响不是啥稀奇
事。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 直拉枪机的弹壳处理应该和普通旋转闭锁栓一样吧，同样的弹壳如果旋转后拉栓不要做
: 整形的话，直拉应该也没有理由要做
|
h*********r
发帖数: 1943 | 49 K31的闭锁强度和R93系列一整圈的撑板是不是有可比性?我对这个挺好奇的
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 做整形的话，直拉应该也没有理由要做
: 差不少吧， 对头壳空间的精度要求差了一个等级。
: 旋转闭锁的枪，尤其枪栓柄再长一点的，枪栓头上闭锁的力量可不小；
: 而直推的闭锁力矩就小很多。
: 直推的枪，你可以参考瑞士的K31。若不做全长整型，做出来的子弹打不响不是啥稀奇
: 事。
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t******y
发帖数: 5040 | 50 说的两码事吧？
毫无疑问，BLASER那个八爪鱼一样多瓣的枪栓头肯定能扛更高的膛压。除非把所有的瓣都炸断，否则栓是不会开的。这对高威力弹种很有利，很安全。
但是现在说的不是弹长的问题么？
这个说是不同的闭锁对于弹长不那么规范的子弹，尤其是自己复装弹的宽容性。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 51 说实话我不太清楚Blaser的Headspace到底是否比其他的枪标准都要宽，也不知道K31是
不是能拿来做有效对比。但我记得以前听人说Blaser的结构很强，各方面都可以按旋转
闭锁栓相同的做法来对待 |
t******y
发帖数: 5040 | 52
但我记得以前听人说Blaser的结构很强，各方面都可以按旋转
真的说的是两码事喔。枪栓的结构强度和枪膛对头壳空间的敏感性中间没有必然的关系
吧。
旋转闭锁的栓式的大栓的物理结构决定了枪栓头的闭锁力度，不是说枪栓的强度，远大
于直推的式的，这个是栓柄的力臂长决定的。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 说实话我不太清楚Blaser的Headspace到底是否比其他的枪标准都要宽，也不知道K31是
: 不是能拿来做有效对比。但我记得以前听人说Blaser的结构很强，各方面都可以按旋转
: 闭锁栓相同的做法来对待
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h*********r
发帖数: 1943 | 53 我感到不太理解，Blaser的结构一样要旋转栓柄闭锁，撑片通过传递的力矩全面撑开
360卡进管子度，据我所知chamber确实精度很高，但只要符合SAAMI或者CIP标准，有些
许的偏差，只要不到No go应该都可以。而且这结构本身也已经证明了强度很高，K31的
例子真的能套在这个完全不同的结构上？我表示怀疑
【在 t******y 的大作中提到】
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: 但我记得以前听人说Blaser的结构很强，各方面都可以按旋转
: 真的说的是两码事喔。枪栓的结构强度和枪膛对头壳空间的敏感性中间没有必然的关系
: 吧。
: 旋转闭锁的栓式的大栓的物理结构决定了枪栓头的闭锁力度，不是说枪栓的强度，远大
: 于直推的式的，这个是栓柄的力臂长决定的。
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a***a
发帖数: 8941 | 54 要不要做全长整形，不关headspace的问题。主要是打过的弹壳跟枪膛的配合太紧密了
，摩擦阻力就很大，外加因为弹壳肩跟弹膛配合太紧密，是需要一定的力度，才能顺利
闭锁的。
传统的栓式结构，就像一个斜面，是省力的机械，推栓到位之后，旋转60度至90度，在
旋转过程中，枪栓会向前进一点点距离，所以这个力度是相当大的。
Blazer的结构，不知道有没有这样的功效。
上次在靶场看到有人打Blazer是自己装弹的，可惜没有问他要不要全长整形。那时候不
知道Blazer的结构，所以也想不起来这事情。 |
t******y
发帖数: 5040 | 55
360卡进管子度，据我所知chamber确实精度很高，但只要符合SAAMI或者CIP标准，有些
许的偏差，只要不到No go应该都可以。而且这结构本身也已经证明了强度很高，K31的
例子真的能套在这个完全不同的结构上？我表示怀疑
“Blaser的结构一样要旋转栓柄闭锁”这个不对吧？
BLASER是直推的枪栓，枪柄只前后运行。
如果我没有理解错的话，它的那个独特的八爪鱼的枪机头不是旋转闭锁的，而是膨胀闭
锁的，跟那些高压的气管的接头件的原理类似。
传统的直拉枪机的K31的头是旋转闭锁的。
无论它是涨开的，还是旋转的，直推枪机的物理结构决定了在枪机头上动力臂跟阻力臂
的长度相差无几，所以它的闭锁力量不是很大，所以对那些不太规则的弹就会比较敏感。
对比一下：现在最可靠的前端闭锁的旋转闭锁的枪栓，第一个动作是直推，推到头后往
下压枪栓柄，枪栓头旋转闭锁，这个闭锁的力量要远大于前面说的两种。举个例子吧，
比如一颗自装弹，稍微长了那么一点点，若是直推的，可能就不能闭锁了；若是栓式的
，那股硬推的力量还是有可能闭锁的。你在枪栓柄头上压一下，那力臂有多长啊？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我感到不太理解，Blaser的结构一样要旋转栓柄闭锁，撑片通过传递的力矩全面撑开
: 360卡进管子度，据我所知chamber确实精度很高，但只要符合SAAMI或者CIP标准，有些
: 许的偏差，只要不到No go应该都可以。而且这结构本身也已经证明了强度很高，K31的
: 例子真的能套在这个完全不同的结构上？我表示怀疑
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h*********r
发帖数: 1943 | 56 我说的是旋转"栓柄"闭锁
拉机柄在闭锁过程中在垂直平面前后旋转，其扭矩用于实现机头前探外加膨胀闭锁动作
，应该不牵涉到旋转机头，但这个扭矩达到的闭锁强度和力度即使能超越普通旋转闭锁
也不是不可能。具体到底怎样，这还得等有人买了Blaser试了才知道
和K31实在差别太大....
感。
【在 t******y 的大作中提到】
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: 360卡进管子度，据我所知chamber确实精度很高，但只要符合SAAMI或者CIP标准，有些
: 许的偏差，只要不到No go应该都可以。而且这结构本身也已经证明了强度很高，K31的
: 例子真的能套在这个完全不同的结构上？我表示怀疑
: “Blaser的结构一样要旋转栓柄闭锁”这个不对吧？
: BLASER是直推的枪栓，枪柄只前后运行。
: 如果我没有理解错的话，它的那个独特的八爪鱼的枪机头不是旋转闭锁的，而是膨胀闭
: 锁的，跟那些高压的气管的接头件的原理类似。
: 传统的直拉枪机的K31的头是旋转闭锁的。
: 无论它是涨开的，还是旋转的，直推枪机的物理结构决定了在枪机头上动力臂跟阻力臂
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b***u
发帖数: 276 | |
