m*****n 发帖数: 1 | 1 1.
NL最快捷进人一般从master program开始挑选
PhD期间跟研究员导师一起完成1-2个国家大项目
读书差不多6-8年搞定
毕业老板也升级到PO,学生进NL做research scientist PI(这一步多数strictly要公
民)
6年后变主任研究员,找高校直接match正教授
这样不过8+6=14年,35-37岁
2.
假设post期间被NL挑进去(这一步可能多数也strictly要公民)
3-5年post发表记录不错,多数只能转staff scientist半独立千老(此处按NIH定义)
极少数(个位数)拿了院长奖,老板又不排挤的可以转PI研究员
6年后变主任研究员,找高校直接match正教授
这样8+3+6=17年,40了
3.
第1.2基本是给公民走的路
普通外国人PhD 6-8年,post 2-5年,ttap 6年,to Full 5年
最快6+2+6+5=19年,慢则8+5+6+5=24年
年龄介于42-47之间,这已经是很理想的情况,稍微坎坷一下就又拖几年;所以高校里
上正教授基本都是50往上了
多数学校教学任务很重非常影响科研,所以卡在associate终老的也为数相当不少
可见对青椒来讲高校位置远不如NL值钱,升title困难被压得很厉害,只有外国移民没
办法才选这条路
NL项目多金额大,才是院长眼里财神爷,所以制度上就要留给自己人,把外国人堵死
国内高教自媒体过于误导了 |
d********r 发帖数: 1238 | 2 有误导嫌疑
DOE的国家实验室能留下来当staff scientist非常不容易,staff scientist根本不是
postdoc千老,工作虽然没有tenure稳定 也基本上能混个20年下来,工资更是比
postdoc要高很多。因为是12月全职工资 大部分工资比9个月的tt ap要高 |
m*****n 发帖数: 1 | 3 DOE的staff scientist去高校给match什么职位?
【在 d********r 的大作中提到】 : 有误导嫌疑 : DOE的国家实验室能留下来当staff scientist非常不容易,staff scientist根本不是 : postdoc千老,工作虽然没有tenure稳定 也基本上能混个20年下来,工资更是比 : postdoc要高很多。因为是12月全职工资 大部分工资比9个月的tt ap要高
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c****s 发帖数: 1427 | 4 认识senior scientist跳槽match tenured正高
【在 m*****n 的大作中提到】 : DOE的staff scientist去高校给match什么职位?
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c****s 发帖数: 1427 | 5 工资高依然是软钱,不如tenure. 短期确实比ttap高,长期应该不如.
【在 d********r 的大作中提到】 : 有误导嫌疑 : DOE的国家实验室能留下来当staff scientist非常不容易,staff scientist根本不是 : postdoc千老,工作虽然没有tenure稳定 也基本上能混个20年下来,工资更是比 : postdoc要高很多。因为是12月全职工资 大部分工资比9个月的tt ap要高
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y*****i 发帖数: 7 | 6 想的太美了。看到无数个想从Lab跳过来的人。有两个问题永远是痛点1。都离开高校10
多年了,能教书吗?2。钱都是DOE给的“内部”的钱,来了能拿钱吗?年纪也大了(其
实我知道很多都是竞争竞争来的,但是很多人从来没和国家实验室合作过,不知道) |
c***t 发帖数: 146 | |
r***i 发帖数: 1 | 8 人家硬钱,不用象狗一样申请钱, 还不用教书
为啥要跳到学校? 天天象狗一样申请钱?
lol
10
【在 y*****i 的大作中提到】 : 想的太美了。看到无数个想从Lab跳过来的人。有两个问题永远是痛点1。都离开高校10 : 多年了,能教书吗?2。钱都是DOE给的“内部”的钱,来了能拿钱吗?年纪也大了(其 : 实我知道很多都是竞争竞争来的,但是很多人从来没和国家实验室合作过,不知道)
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f*********r 发帖数: 1 | 9 还有一点,在高校里可以培养自己的学生从而形成“嫡系”。等学生毕业后事业有成,
如果进入学术界的话就相当于就是把自己的门派“发扬光大”了,无形当中也提升了老
师的江湖地位。而且等嫡系发展壮大后,自己在圈子里的很多事情就好办了。即使是学
生进入工业界,也相当于给自己积攒了人脉。在国家实验室大家都是同事,即使你做到
高级研究人员,跟底下的人的关系也更类似与领导与员工,这一点跟师徒之间还是挺不
一样的,总之想培养自己的人马比高校难。这一点不可不提,钱和时间当然很重要,但
拥有优质的人脉,形成自己的圈子也对个人发展大有帮助。 |
m*****n 发帖数: 1 | 10 其实这不是exclusive option
R1的正教授,哪个不是双聘
只不过一般必须是邻居而已
【在 f*********r 的大作中提到】 : 还有一点,在高校里可以培养自己的学生从而形成“嫡系”。等学生毕业后事业有成, : 如果进入学术界的话就相当于就是把自己的门派“发扬光大”了,无形当中也提升了老 : 师的江湖地位。而且等嫡系发展壮大后,自己在圈子里的很多事情就好办了。即使是学 : 生进入工业界,也相当于给自己积攒了人脉。在国家实验室大家都是同事,即使你做到 : 高级研究人员,跟底下的人的关系也更类似与领导与员工,这一点跟师徒之间还是挺不 : 一样的,总之想培养自己的人马比高校难。这一点不可不提,钱和时间当然很重要,但 : 拥有优质的人脉,形成自己的圈子也对个人发展大有帮助。
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t******e 发帖数: 1363 | 11 纠正你几个错误
学生进NL做research scientist PI(这一步多数strictly要公民)
- 得先做postdoc 3年以上才有希望转正 而且NL有分science lab还是defense lab 前
者办h1b很勤快
多数只能转staff scientist半独立千老
- staff scientist 是全独立pi
6年后变主任研究员,找高校直接match正教授
- 没有可能, scientist的晋升路径是assistant scientist- scientist - senior
scientist -principle scientist, 第一级转第二级就需要5-6年 绝大多数人一辈子停
留在第二级 senior已经是组长 需要pk的 principle已经是整个实验室的领导层 DOE是
一个政府机构 不是光靠学术就能上去的
NL项目多金额大,才是院长眼里财神爷
- NL项目看起来钱多 然而不能招博士生 只能花15w+一年招博后
【在 m*****n 的大作中提到】 : 1. : NL最快捷进人一般从master program开始挑选 : PhD期间跟研究员导师一起完成1-2个国家大项目 : 读书差不多6-8年搞定 : 毕业老板也升级到PO,学生进NL做research scientist PI(这一步多数strictly要公 : 民) : 6年后变主任研究员,找高校直接match正教授 : 这样不过8+6=14年,35-37岁 : 2. : 假设post期间被NL挑进去(这一步可能多数也strictly要公民)
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e*******2 发帖数: 83 | 12 NL不适合有科研追求的。staff scientist不能招学生,只能靠post doc或者自己干,
效率完全比不上faculty招4-5个学生。 |
d********r 发帖数: 1238 | 13 staff scientist不用讲课 不用一年写10几个proposal的话,自己干活的话不比几个烂
学生快吗?
把学生培养好了 基本干2年就毕业了 然后重新再培养 |
m*****n 发帖数: 1 | 14 有些大文章是依赖大科学装置的
投高校竞争力不高
理论研究员的位置确实是含金量很高了,比高校强
【在 d********r 的大作中提到】 : staff scientist不用讲课 不用一年写10几个proposal的话,自己干活的话不比几个烂 : 学生快吗? : 把学生培养好了 基本干2年就毕业了 然后重新再培养
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t******e 发帖数: 1363 | 15 staff scientist的grant都是写proposal来的 硬钱是买仪器来公用的
【在 d********r 的大作中提到】 : staff scientist不用讲课 不用一年写10几个proposal的话,自己干活的话不比几个烂 : 学生快吗? : 把学生培养好了 基本干2年就毕业了 然后重新再培养
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r***i 发帖数: 1 | 16 名义上的软钱, 基本就是硬钱
就算有真天牛的系, 也可能硬钱散尽解雇你呢
NL或者NIH内部, 没谁没有内部最低支持的, 说白了就是硬钱
盹盹盹
【在 t******e 的大作中提到】 : staff scientist的grant都是写proposal来的 硬钱是买仪器来公用的
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m*****n 发帖数: 1 | 17 NL主要职责: 应用驱动的基础研究,原型系统开发,技术转移
以解决国计民生重大需求为mission
高校主要职责: 基础研究,应用基础研究,培养后辈人才
可承担NL重大项目中的基础或理论研究部分
本身就是共生体,分不开的
【在 t******e 的大作中提到】 : staff scientist的grant都是写proposal来的 硬钱是买仪器来公用的
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t******e 发帖数: 1363 | 18 NL就是花10倍的钱办1倍的事情
【在 m*****n 的大作中提到】 : NL主要职责: 应用驱动的基础研究,原型系统开发,技术转移 : 以解决国计民生重大需求为mission : 高校主要职责: 基础研究,应用基础研究,培养后辈人才 : 可承担NL重大项目中的基础或理论研究部分 : 本身就是共生体,分不开的
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d********r 发帖数: 1238 | 19 名义上的软钱 其实和硬钱差不多
NL的proposal基本不和大学竞争的 都是几个lab之间的竞争 根本和大学里面的几十个
proposal选一个的没法比 |
r****y 发帖数: 524 | 20 我工作过的nl都是soft money外加200%的overhead。年新10万要30万funding,自己琢
磨一下能不能达到。 |
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t******e 发帖数: 1363 | 21 而且senior scientist根本不能去高校match正教授 只会给非tenured assistant prof
极牛的而且认识高校里面领导的可以给tenured副教授 |
c***t 发帖数: 146 | 22 极牛的会给research full professor,这种通常是退休来拿双份工资的 |
s**********t 发帖数: 544 | 23 不同的研究方向、不同的人、区别很大,认识了一个人,刚刚从国家实验室换到top20
大学,50岁左右,直接tenured 正教授,加上非常好的startup package
【在 m*****n 的大作中提到】 : 1. : NL最快捷进人一般从master program开始挑选 : PhD期间跟研究员导师一起完成1-2个国家大项目 : 读书差不多6-8年搞定 : 毕业老板也升级到PO,学生进NL做research scientist PI(这一步多数strictly要公 : 民) : 6年后变主任研究员,找高校直接match正教授 : 这样不过8+6=14年,35-37岁 : 2. : 假设post期间被NL挑进去(这一步可能多数也strictly要公民)
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d********r 发帖数: 1238 | 24 nl的30万funding,根本和大学里面的30万的funding不是一个意思
nl的funding有专门的渠道 基本竞争的就那几个nl 其他人不让申请。每年doe的大部分
钱都是这么分给各个nl的。确实有竞争 但是争来争去还是他们几个lab自己分
他们那些钱真让所有人去跟他们抢 他们早就关门了,doe知道的清清楚楚 只不过是doe
就是要养着这些人。但是又不能让这些人不干活 就内部竞争一下提高大家干活的动力
而已
所以nl的人其实过的还比较滋润 跟大学不是意思:工资高一点 没有tenure稳定,但是
基本干下来也是20-30年没什么问题。当然你想不干活的话 估计不行,就算在大学里面
不干活的tenure也会被因为各种理由被干掉
【在 r****y 的大作中提到】 : 我工作过的nl都是soft money外加200%的overhead。年新10万要30万funding,自己琢 : 磨一下能不能达到。
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S*****l 发帖数: 1 | 25 是啊,NL类似温室,呆久了没什么市场竞争力...但那一倍的事情可能是别人不能(或者不
愿意)做的事情,但是政府又想要
【在 t******e 的大作中提到】 : NL就是花10倍的钱办1倍的事情
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s*********p 发帖数: 1 | 26 Associate
【在 m*****n 的大作中提到】 : DOE的staff scientist去高校给match什么职位?
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s*********p 发帖数: 1 | 27 这是真的 每天屁颠屁颠找钱cover自己和手下的人
【在 c****s 的大作中提到】 : 工资高依然是软钱,不如tenure. 短期确实比ttap高,长期应该不如.
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s*********p 发帖数: 1 | 28 DOE内部的钱不好拿的。不仅要能写而且还要经过唇枪舌剑,苦情的一B
10
【在 y*****i 的大作中提到】 : 想的太美了。看到无数个想从Lab跳过来的人。有两个问题永远是痛点1。都离开高校10 : 多年了,能教书吗?2。钱都是DOE给的“内部”的钱,来了能拿钱吗?年纪也大了(其 : 实我知道很多都是竞争竞争来的,但是很多人从来没和国家实验室合作过,不知道)
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s*********p 发帖数: 1 | 29 干国防项目的lab是硬钱 其他的都软的很。只有上了management level,可以从
overhead中拿钱
【在 r***i 的大作中提到】 : 人家硬钱,不用象狗一样申请钱, 还不用教书 : 为啥要跳到学校? 天天象狗一样申请钱? : lol : : 10
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s*********p 发帖数: 1 | 30 nl里不仅内部有各种裙带 nl之间还要安插自己人才能项目顺风顺水,下一期funding不
出问题。
【在 f*********r 的大作中提到】 : 还有一点,在高校里可以培养自己的学生从而形成“嫡系”。等学生毕业后事业有成, : 如果进入学术界的话就相当于就是把自己的门派“发扬光大”了,无形当中也提升了老 : 师的江湖地位。而且等嫡系发展壮大后,自己在圈子里的很多事情就好办了。即使是学 : 生进入工业界,也相当于给自己积攒了人脉。在国家实验室大家都是同事,即使你做到 : 高级研究人员,跟底下的人的关系也更类似与领导与员工,这一点跟师徒之间还是挺不 : 一样的,总之想培养自己的人马比高校难。这一点不可不提,钱和时间当然很重要,但 : 拥有优质的人脉,形成自己的圈子也对个人发展大有帮助。
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s*********p 发帖数: 1 | 31 正解+补充:
各个nl内部title五花八门,有的是scientist track,有的是engineer track,有的还
要有类似于tenure track的制度(比如Berkeley Lab)。但是撇开这些虚的,能量化的
指标就是:财务(手里经费多少)和人事(能否找人,提拔人和开人)
【在 t******e 的大作中提到】 : 纠正你几个错误 : 学生进NL做research scientist PI(这一步多数strictly要公民) : - 得先做postdoc 3年以上才有希望转正 而且NL有分science lab还是defense lab 前 : 者办h1b很勤快 : 多数只能转staff scientist半独立千老 : - staff scientist 是全独立pi : 6年后变主任研究员,找高校直接match正教授 : - 没有可能, scientist的晋升路径是assistant scientist- scientist - senior : scientist -principle scientist, 第一级转第二级就需要5-6年 绝大多数人一辈子停 : 留在第二级 senior已经是组长 需要pk的 principle已经是整个实验室的领导层 DOE是
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s*********p 发帖数: 1 | 32 大于3.5的overhead ratio了解一下
doe
【在 d********r 的大作中提到】 : nl的30万funding,根本和大学里面的30万的funding不是一个意思 : nl的funding有专门的渠道 基本竞争的就那几个nl 其他人不让申请。每年doe的大部分 : 钱都是这么分给各个nl的。确实有竞争 但是争来争去还是他们几个lab自己分 : 他们那些钱真让所有人去跟他们抢 他们早就关门了,doe知道的清清楚楚 只不过是doe : 就是要养着这些人。但是又不能让这些人不干活 就内部竞争一下提高大家干活的动力 : 而已 : 所以nl的人其实过的还比较滋润 跟大学不是意思:工资高一点 没有tenure稳定,但是 : 基本干下来也是20-30年没什么问题。当然你想不干活的话 估计不行,就算在大学里面 : 不干活的tenure也会被因为各种理由被干掉
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c****s 发帖数: 1427 | 33 哪个地方这么夸装?
【在 s*********p 的大作中提到】 : 大于3.5的overhead ratio了解一下 : : doe
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d********r 发帖数: 1238 | 34 3.5也没什么夸张的 这个3.5包括了保险和pension,而nl的保险和pension好的不得了
,钱当然要这么出了
大学里面的经费 连自己的保险和401k都要自己从经费里面交 很多地方没有pension了
然后再统一算 overhead 这样算起来也差不多要1:2了 再加上学生的学费直接交给学校
剩下还有什么钱 基本也要1:3了
如果nl的经费放开了给大家竞争 nl里面的很多小lab要关门 大的仪器设备一般大学里
面买不起 养不起
还是那句话 doe不是傻瓜 只不过就是要养这些技术人员而已 |
l*******G 发帖数: 1191 | 35 NL 其实非常不好玩,请大家看清形势.
Pro: 工资高,保险好,设备好, false pride of being a scientist at NL,自己项
目少了或者结束了,可以与隔壁组的人合作渡过干枯期
Con: 1)Overhead 2-3.5,一年拿40万美元也就够养活自己和一个post-doc
2)派系林立,没有人是拿不到funding的
3)不能培养接班人,45岁以后就是越走路越窄
4)没有学术seminar之类的自由交流,外人来了检查严格,所以大家也不邀请
5)地点都很偏僻
6)Soft money for the most part
7)最近10年已经严重空心化,也就是老帮白人科学家已经开始退休,只能靠中印
俄的学生来干活,但是又不能提拔歪果仁到高的位置,于是很多美国白人本科、硕士毕
业小年轻被坐火箭提拔5年后成为你的管理领导
8)每天都要打卡
9)成果商业化也比学校困难 |
l*******G 发帖数: 1191 | 36 NL 适合去混绿卡,然后走人。若要走学术,还是去大学,自己开山立派比较好。 |
m*******3 发帖数: 14 | 37 是不是DOE 出来的?是的话我也知道一个牛人,应该是和你说的是同一个人。
top20
【在 s**********t 的大作中提到】 : 不同的研究方向、不同的人、区别很大,认识了一个人,刚刚从国家实验室换到top20 : 大学,50岁左右,直接tenured 正教授,加上非常好的startup package
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d********r 发帖数: 1238 | 38 整天吹牛很有意思吗?开山立派那么容易吗 全美国找找有几个中国人可以开山立派的?
大部分人都是混碗饭吃而已 能不能开山立派也不是一个人有理想就可以办到的 各种机
缘必不可少
能让nl给办绿卡就办 能当staff scientist就屁颠屁颠的干活把
【在 l*******G 的大作中提到】 : NL 适合去混绿卡,然后走人。若要走学术,还是去大学,自己开山立派比较好。
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r*******7 发帖数: 191 | 39 辛辛苦苦培养出来的学生,毕业后不骂中国导师就谢天谢地了,还“开山立派”?
看看版上 那些 挖苦 中国教授的
【在 l*******G 的大作中提到】 : NL 适合去混绿卡,然后走人。若要走学术,还是去大学,自己开山立派比较好。
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s**********t 发帖数: 544 | 40 呵呵,确实是DOE的
【在 m*******3 的大作中提到】 : 是不是DOE 出来的?是的话我也知道一个牛人,应该是和你说的是同一个人。 : : top20
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r***i 发帖数: 1 | 41 2)派系林立,没有人是拿不到funding的
这条明显是比高校好的优势啊
多少叫兽断了纺锭的
lol
【在 l*******G 的大作中提到】 : NL 其实非常不好玩,请大家看清形势. : Pro: 工资高,保险好,设备好, false pride of being a scientist at NL,自己项 : 目少了或者结束了,可以与隔壁组的人合作渡过干枯期 : Con: 1)Overhead 2-3.5,一年拿40万美元也就够养活自己和一个post-doc : 2)派系林立,没有人是拿不到funding的 : 3)不能培养接班人,45岁以后就是越走路越窄 : 4)没有学术seminar之类的自由交流,外人来了检查严格,所以大家也不邀请 : 5)地点都很偏僻 : 6)Soft money for the most part : 7)最近10年已经严重空心化,也就是老帮白人科学家已经开始退休,只能靠中印
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r****y 发帖数: 524 | 42 每年都有三十万的funding,是不容易的。更不用说还要加薪,15万年薪就要45万了。
还要养年轻人干活。每年都能做到的,只有年纪比较大的大佬们分工合作,今年你给我
一点,明年我给你一点。
我认识的中年的都跑了,压力太大了。
doe
【在 d********r 的大作中提到】 : nl的30万funding,根本和大学里面的30万的funding不是一个意思 : nl的funding有专门的渠道 基本竞争的就那几个nl 其他人不让申请。每年doe的大部分 : 钱都是这么分给各个nl的。确实有竞争 但是争来争去还是他们几个lab自己分 : 他们那些钱真让所有人去跟他们抢 他们早就关门了,doe知道的清清楚楚 只不过是doe : 就是要养着这些人。但是又不能让这些人不干活 就内部竞争一下提高大家干活的动力 : 而已 : 所以nl的人其实过的还比较滋润 跟大学不是意思:工资高一点 没有tenure稳定,但是 : 基本干下来也是20-30年没什么问题。当然你想不干活的话 估计不行,就算在大学里面 : 不干活的tenure也会被因为各种理由被干掉
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c****s 发帖数: 1427 | 43 如果只有一个program是很难,续不上就没饭吃,太惨了
【在 r****y 的大作中提到】 : 每年都有三十万的funding,是不容易的。更不用说还要加薪,15万年薪就要45万了。 : 还要养年轻人干活。每年都能做到的,只有年纪比较大的大佬们分工合作,今年你给我 : 一点,明年我给你一点。 : 我认识的中年的都跑了,压力太大了。 : : doe
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m*****n 发帖数: 1 | 44 一般都兼着facility的硬钱的,类似于上海光源
跟faculty一回事,靠教书保底,靠项目拿3个月和promotion
研究作者们指出,此前关于学术发展机遇不平等的研究主要关注女性或少数族裔,而较
少关注社会经济阶层影响,不过现有研究通常认为,出身寒门的学者从环境中得到的支
持更少,或更难得到好的工作机会。此前对 188 名职业早期研究者(定义为博士毕业
不满 10 年)的调查表明,来自社会经济地位较低阶层的学者更多担任兼顾教学和研究
的职位,而不是纯研究型职位,而后者在学术界有着更好的发展前景。
https://huanqiukexue.com/a/qianyan/xinli__renwen/2021/0408/31391.html
【在 c****s 的大作中提到】 : 如果只有一个program是很难,续不上就没饭吃,太惨了
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d********r 发帖数: 1238 | 45 为什么要养年轻人干活?nl不用讲课 自己不干活整天干什么啊 我看nl里面70岁的老头
干得很起劲啊。全职搞科研就是这样啊 能找学生搞的估计也开不了什么门派 灌水还差
不多
【在 r****y 的大作中提到】 : 每年都有三十万的funding,是不容易的。更不用说还要加薪,15万年薪就要45万了。 : 还要养年轻人干活。每年都能做到的,只有年纪比较大的大佬们分工合作,今年你给我 : 一点,明年我给你一点。 : 我认识的中年的都跑了,压力太大了。 : : doe
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t******e 发帖数: 1363 | 46 facility的硬钱必须要是user facility 一个NL里面也只有很少的一些是 都是一些大
型仪器 加速器 反应堆之类的 不是普通人能搞的 而且搞了这些也换不到高校去 高校
没有
【在 m*****n 的大作中提到】 : 一般都兼着facility的硬钱的,类似于上海光源 : 跟faculty一回事,靠教书保底,靠项目拿3个月和promotion : 研究作者们指出,此前关于学术发展机遇不平等的研究主要关注女性或少数族裔,而较 : 少关注社会经济阶层影响,不过现有研究通常认为,出身寒门的学者从环境中得到的支 : 持更少,或更难得到好的工作机会。此前对 188 名职业早期研究者(定义为博士毕业 : 不满 10 年)的调查表明,来自社会经济地位较低阶层的学者更多担任兼顾教学和研究 : 的职位,而不是纯研究型职位,而后者在学术界有着更好的发展前景。 : https://huanqiukexue.com/a/qianyan/xinli__renwen/2021/0408/31391.html
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d*******h 发帖数: 2146 | 47 stanford hopkins了解一下
【在 t******e 的大作中提到】 : facility的硬钱必须要是user facility 一个NL里面也只有很少的一些是 都是一些大 : 型仪器 加速器 反应堆之类的 不是普通人能搞的 而且搞了这些也换不到高校去 高校 : 没有
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m*****n 发帖数: 1 | 48 高校有堆啊
第一台可控堆,就是芝大体育场看台下面搭的
牛人都是双聘,高校+附近的NL
具体更倾向于哪边,完全取决于仁
学校牛人强势NL的组基本都是他家学生,NL作风强势学校教授就跟在后面分小项目
【在 t******e 的大作中提到】 : facility的硬钱必须要是user facility 一个NL里面也只有很少的一些是 都是一些大 : 型仪器 加速器 反应堆之类的 不是普通人能搞的 而且搞了这些也换不到高校去 高校 : 没有
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