a**********y
发帖数: 930 | 1 首先，海龟是个人选择，没有啥是绝对最好的。但是，我想指出的是，如果你有美国这
里的选择，海归还是三思而行。
除了极个别顶级学校和国际稍微接轨以外，大家不妨去看看各大学校的网站，看看和学
术无关的党委有多重要。再看看学校，各级领导和教师的介绍，哪个好找。教师里面三
五九等，刚入职的新人有什么介绍？
更多的学校网站，党委党建是显赫的位置。
最近几年，特别是包子元年以后，学术环境（如果还算有的话）恶化，甚至开始在学生
里面安插告密者。思想不自由，那就闷头搞学术吧，你能忍受不懂行的人控制研究经费
的走向吗？你能摇身一变，给这些人溜须拍马吗？
如果你没有选择，回国只能适者生存，希望你们有一天能改变这个国家。
如果你有选择，建议你仔细权衡，免得后悔。 |
Y*********i
发帖数: 2840 | 2 回国就是要做人上人
打着搞学术旗号回国的
主要是骗子，个别是傻子
【在 a**********y 的大作中提到】
: 首先，海龟是个人选择，没有啥是绝对最好的。但是，我想指出的是，如果你有美国这
: 里的选择，海归还是三思而行。
: 除了极个别顶级学校和国际稍微接轨以外，大家不妨去看看各大学校的网站，看看和学
: 术无关的党委有多重要。再看看学校，各级领导和教师的介绍，哪个好找。教师里面三
: 五九等，刚入职的新人有什么介绍？
: 更多的学校网站，党委党建是显赫的位置。
: 最近几年，特别是包子元年以后，学术环境（如果还算有的话）恶化，甚至开始在学生
: 里面安插告密者。思想不自由，那就闷头搞学术吧，你能忍受不懂行的人控制研究经费
: 的走向吗？你能摇身一变，给这些人溜须拍马吗？
: 如果你没有选择，回国只能适者生存，希望你们有一天能改变这个国家。
|
z*******4
发帖数: 285 | 3 说的都对
国内学术环境“可能”恶化
但美国对华人的学术环境，已经恶化
没有十全十美的，矮子里挑将军
看那个对个人、对家庭发展更有利，不可一概而论。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 首先，海龟是个人选择，没有啥是绝对最好的。但是，我想指出的是，如果你有美国这
: 里的选择，海归还是三思而行。
: 除了极个别顶级学校和国际稍微接轨以外，大家不妨去看看各大学校的网站，看看和学
: 术无关的党委有多重要。再看看学校，各级领导和教师的介绍，哪个好找。教师里面三
: 五九等，刚入职的新人有什么介绍？
: 更多的学校网站，党委党建是显赫的位置。
: 最近几年，特别是包子元年以后，学术环境（如果还算有的话）恶化，甚至开始在学生
: 里面安插告密者。思想不自由，那就闷头搞学术吧，你能忍受不懂行的人控制研究经费
: 的走向吗？你能摇身一变，给这些人溜须拍马吗？
: 如果你没有选择，回国只能适者生存，希望你们有一天能改变这个国家。
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j******l
发帖数: 2790 | 4 精辟
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 回国就是要做人上人
: 打着搞学术旗号回国的
: 主要是骗子，个别是傻子
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T****i
发帖数: 15191 | 5 你好好在美国搞科研，别跟国内合作，就没问题。绝大多数美华教授都没事儿。
【在 z*******4 的大作中提到】
: 说的都对
: 国内学术环境“可能”恶化
: 但美国对华人的学术环境，已经恶化
: 没有十全十美的，矮子里挑将军
: 看那个对个人、对家庭发展更有利，不可一概而论。
|
r****1
发帖数: 1 | 6 有个threshold
45K美元以下的postdoc，国内劳动力比国外性价比高
三四万刀雇的人，干的活国内招个三四万人民币的鳖华也能干，搞不好国内更玩命文章
数量还更多，远不如把实验室搬到中国划算
但是年薪7,80K美元的千老，productivity和quality国内是招不到的
当然了这个价钱比很多AP都高了
小学校PhD学生20K，Postdoc不过3,40K；考虑出路跟国内顶尖985已经很难竞争优秀生源
PhD学生开到35K，Senior Postdoc开到7,80K；一般也只有国家实验室或者大学顶尖实
验室才能开的出这样价码；这些人的师门实际也垄断了顶尖杂志和学会的话语权
千青的待遇卡在30万人民币不是没有原因的 |
H****y
发帖数: 2992 | 7 虽然我不打算回国，但我不赞同楼主的说法。我觉得凡是海归没混好混爽的，共同的问
题就是还在拿西方的科研体制做样本来对比。就像之前嫌教课太多那位。
Consider them as two different jobs. Two different careers. 如果你回国进公司
当码工，还会BB找不到自己主页，开会太多吗？你还不是老老实实该怎么样怎么样，见
了领导该笑该打招呼你也没那么多不情愿。既然下定决心回国生活了，那就彻底忘了美
国的体制吧，这样对大家都好。以一己之力挑战系统的，我虽然佩服，但觉得本质上是
浪费了自己的时间和生命。我们顺应一个体制，不代表我们赞同它，而是为了把精力从
内耗上节省下来，来干我们真正想干的事，不是吗？
另一方面，其实美国和中国真的差的那么大？形式不同，表象不同而已。在美国你不也
得开那些diversity的会吗？你觉得在美国就不用溜须拍马？照样得拍，只不过中国那
种厚颜无耻的直白拍法不行。得不显山不漏水，不声不响的拍。不同意我说的话吗？你
要是卖房子，来看的美国夫妇肯定一边看一边把你房子夸上天了。来看的中国夫妇这里
那里到处挑毛病。结果回去以后，夸你的美国人再也不联系，买你房子的最后就是那对
老中。很多方面美国人更虚伪，但你也可以说是文化。文化不同而已，人，都差不多。
老说天花板，这些都没get，那怎么上到天花板顶上呢？ |
m****n
发帖数: 1 | |
r******t
发帖数: 8967 | 9 Senior Postdoc开到7,80K，在NL也只有CS/Data Science/国防口的能拿到。
生源
【在 r****1 的大作中提到】
: 有个threshold
: 45K美元以下的postdoc，国内劳动力比国外性价比高
: 三四万刀雇的人，干的活国内招个三四万人民币的鳖华也能干，搞不好国内更玩命文章
: 数量还更多，远不如把实验室搬到中国划算
: 但是年薪7,80K美元的千老，productivity和quality国内是招不到的
: 当然了这个价钱比很多AP都高了
: 小学校PhD学生20K，Postdoc不过3,40K；考虑出路跟国内顶尖985已经很难竞争优秀生源
: PhD学生开到35K，Senior Postdoc开到7,80K；一般也只有国家实验室或者大学顶尖实
: 验室才能开的出这样价码；这些人的师门实际也垄断了顶尖杂志和学会的话语权
: 千青的待遇卡在30万人民币不是没有原因的
|
r******t
发帖数: 8967 | |
|
|
r****1
发帖数: 1 | 11 不一定
好学校正教授的实验室 ME也有
读博就跟着 相当于二老板了
【在 r******t 的大作中提到】
: Senior Postdoc开到7,80K，在NL也只有CS/Data Science/国防口的能拿到。
:
: 生源
|
r******t
发帖数: 8967 | 12 那都是staff，享受学校的全套福利。一般得是院士甚至诺奖级别的才养得起。NL对博
后的定义是博士毕业5年内的。
【在 r****1 的大作中提到】
: 不一定
: 好学校正教授的实验室 ME也有
: 读博就跟着 相当于二老板了
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a*****g
发帖数: 19398 | 13 这个思路很特别啊到骗子过渡国度
国这
和学
面三
学生
经费
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 回国就是要做人上人
: 打着搞学术旗号回国的
: 主要是骗子，个别是傻子
|
j******l
发帖数: 2790 | 14 属实
【在 H****y 的大作中提到】
: 虽然我不打算回国，但我不赞同楼主的说法。我觉得凡是海归没混好混爽的，共同的问
: 题就是还在拿西方的科研体制做样本来对比。就像之前嫌教课太多那位。
: Consider them as two different jobs. Two different careers. 如果你回国进公司
: 当码工，还会BB找不到自己主页，开会太多吗？你还不是老老实实该怎么样怎么样，见
: 了领导该笑该打招呼你也没那么多不情愿。既然下定决心回国生活了，那就彻底忘了美
: 国的体制吧，这样对大家都好。以一己之力挑战系统的，我虽然佩服，但觉得本质上是
: 浪费了自己的时间和生命。我们顺应一个体制，不代表我们赞同它，而是为了把精力从
: 内耗上节省下来，来干我们真正想干的事，不是吗？
: 另一方面，其实美国和中国真的差的那么大？形式不同，表象不同而已。在美国你不也
: 得开那些diversity的会吗？你觉得在美国就不用溜须拍马？照样得拍，只不过中国那
|
S*******y
发帖数: 575 | 15 属实+1...
【在 j******l 的大作中提到】
: 属实
|
S*******y
发帖数: 575 | 16 但是，老美的上纲上线实在让人受不了呀。最近佛州也开始了，Moffitt Cancer
Center的CEO和President都resign了，还成立了一个committee大面积排查所有大学、
研究所。UF好像一个哥们也要歇菜了。
https://www.sciencemag.org/news/2020/01/florida-joins-us-government-probing-
foreign-ties-researchers?utm_source=newsfromscience%3Dflipboard%
3Dflipboard2447957
虽然对这些两头吃的人也实在无语（UF的哥们国内都上院士了，不知道咋评的，sigh）
，但是一个国家上下massively说另一种族的人“偷”，让我觉得很难受！我们（包括
我自己）还在貌似没事似的拼命干活，还没法做出什么有力的反击实在觉得很悲哀。最
近，不断冒出来的新闻实在让人难受...
What if所有华人faculty罢工或离开美国?!
【在 T****i 的大作中提到】
: 你好好在美国搞科研，别跟国内合作，就没问题。绝大多数美华教授都没事儿。
|
y****i
发帖数: 511 | 17 姐几年前当年海归的时候，N多华人包括网上的正告姐，就姐这个爱吹牛比和爱撕逼的
德行，回国会死得很难看的！
尼玛，岁月如梭，一晃快5年了，姐还健在着，LOL
【在 H****y 的大作中提到】
: 虽然我不打算回国，但我不赞同楼主的说法。我觉得凡是海归没混好混爽的，共同的问
: 题就是还在拿西方的科研体制做样本来对比。就像之前嫌教课太多那位。
: Consider them as two different jobs. Two different careers. 如果你回国进公司
: 当码工，还会BB找不到自己主页，开会太多吗？你还不是老老实实该怎么样怎么样，见
: 了领导该笑该打招呼你也没那么多不情愿。既然下定决心回国生活了，那就彻底忘了美
: 国的体制吧，这样对大家都好。以一己之力挑战系统的，我虽然佩服，但觉得本质上是
: 浪费了自己的时间和生命。我们顺应一个体制，不代表我们赞同它，而是为了把精力从
: 内耗上节省下来，来干我们真正想干的事，不是吗？
: 另一方面，其实美国和中国真的差的那么大？形式不同，表象不同而已。在美国你不也
: 得开那些diversity的会吗？你觉得在美国就不用溜须拍马？照样得拍，只不过中国那
|
y****i
发帖数: 511 | 18 有本事的人都是黑白通吃的，这映射一个人的适应环境的能力和包容性。李彦宏也是北
大出来的，也是留美归来的，在国内吃的盆丰钵满。
确实有的人（或者说大部分人）只具备某一类环境氛围的生存能力，换了地方，真可能
会饿死渴死烧死憋死。
据路边社不完全性分析，如果把姐放在文革，那也是妥妥的红卫兵小将和团支书以及党
代表的一份子，前途无量，LOL
你要把自己当成一个人，而不是机器。 机器换了温度，换了外界环境，确实不一定好
使了。
【在 m****n 的大作中提到】
: 那是官本位的社会，不给官职，不要回国。忠告。
|
B******s
发帖数: 111 | 19 海归也没指望环境能变吧？ 要回去就得准备好适应环境，换游戏规则。 |
j******l
发帖数: 2790 | 20 评价评论自己总是很困难的，不如这样，分析一下工业界千人计划那批人好了，说好听
点是带着先进技术支援祖国建设，但是从原雇主的角度来讲可不就是偷吗，这不就好像
你A实验室的学生为了更多一些的stipend突然quit了去了对门B实验室然后把你的idea
发了出来一样吗，即使是这个paper需要用到B实验室的技术才能发出来恐怕你也会耿耿
于怀也用到了A实验室的想法吧
回过头来再看千人计划发考题，两头揩油的猥琐想法没有必要鄙视，毕竟人之常情绝大
多数人都是有便宜不赚白不赚；川大大上台后美国明显右转的情况下，依然想打擦边球
被执法了然后叫冤，有点那个啥了吧
probing-
【在 S*******y 的大作中提到】
: 但是，老美的上纲上线实在让人受不了呀。最近佛州也开始了，Moffitt Cancer
: Center的CEO和President都resign了，还成立了一个committee大面积排查所有大学、
: 研究所。UF好像一个哥们也要歇菜了。
: https://www.sciencemag.org/news/2020/01/florida-joins-us-government-probing-
: foreign-ties-researchers?utm_source=newsfromscience%3Dflipboard%
: 3Dflipboard2447957
: 虽然对这些两头吃的人也实在无语（UF的哥们国内都上院士了，不知道咋评的，sigh）
: ，但是一个国家上下massively说另一种族的人“偷”，让我觉得很难受！我们（包括
: 我自己）还在貌似没事似的拼命干活，还没法做出什么有力的反击实在觉得很悲哀。最
: 近，不断冒出来的新闻实在让人难受...
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c*********l
发帖数: 926 | 21 回国想搞学术的就是傻子。回去的有想搞女人的，比如前段时间那个北大助理教；有想
搞钱的；有想搞权的，比如一公；... 但是应该没有想搞学术的。。。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 首先，海龟是个人选择，没有啥是绝对最好的。但是，我想指出的是，如果你有美国这
: 里的选择，海归还是三思而行。
: 除了极个别顶级学校和国际稍微接轨以外，大家不妨去看看各大学校的网站，看看和学
: 术无关的党委有多重要。再看看学校，各级领导和教师的介绍，哪个好找。教师里面三
: 五九等，刚入职的新人有什么介绍？
: 更多的学校网站，党委党建是显赫的位置。
: 最近几年，特别是包子元年以后，学术环境（如果还算有的话）恶化，甚至开始在学生
: 里面安插告密者。思想不自由，那就闷头搞学术吧，你能忍受不懂行的人控制研究经费
: 的走向吗？你能摇身一变，给这些人溜须拍马吗？
: 如果你没有选择，回国只能适者生存，希望你们有一天能改变这个国家。
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r****1
发帖数: 1 | 22 学校要保的话也不至于很惨
很多时候学校也看不顺眼 lab一屋子小黄人 还弄不来钱
领导总觉得占着茅坑不拉屎 fbi一查就顺手推舟赶紧撵走
idea
【在 j******l 的大作中提到】
: 评价评论自己总是很困难的，不如这样，分析一下工业界千人计划那批人好了，说好听
: 点是带着先进技术支援祖国建设，但是从原雇主的角度来讲可不就是偷吗，这不就好像
: 你A实验室的学生为了更多一些的stipend突然quit了去了对门B实验室然后把你的idea
: 发了出来一样吗，即使是这个paper需要用到B实验室的技术才能发出来恐怕你也会耿耿
: 于怀也用到了A实验室的想法吧
: 回过头来再看千人计划发考题，两头揩油的猥琐想法没有必要鄙视，毕竟人之常情绝大
: 多数人都是有便宜不赚白不赚；川大大上台后美国明显右转的情况下，依然想打擦边球
: 被执法了然后叫冤，有点那个啥了吧
:
: probing-
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j******l
发帖数: 2790 | 23 都是相辅相成的，一到暑假寒假就没影了，有些人甚至大半年都不在，一看就是身在曹
营心在汉，这种也没什么好保的，这个还真的和种族无关，反正我见过欧洲裔干一样的
事被赶回自己国家了
【在 r****1 的大作中提到】
: 学校要保的话也不至于很惨
: 很多时候学校也看不顺眼 lab一屋子小黄人 还弄不来钱
: 领导总觉得占着茅坑不拉屎 fbi一查就顺手推舟赶紧撵走
:
: idea
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w*****7
发帖数: 5038 | 24 在这边都没办法人上人，回国就是挨揍的份。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 回国就是要做人上人
: 打着搞学术旗号回国的
: 主要是骗子，个别是傻子
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y****i
发帖数: 511 | 25 姐回去的时候，基本都是姐胖揍他们。
有一次把清华教授给训斥的差点趴下了，LOL
【在 w*****7 的大作中提到】
: 在这边都没办法人上人，回国就是挨揍的份。
|
y****i
发帖数: 511 | 26 华人有个逗逼思维，以为政治只在文革的政治运动里才有。其余地方就没有政治了。
尼玛。。。
政治就是政治，有人的地方有会释放人性，有的人释放光辉的一面，有的人释放狭隘的
一面，有的人释放人畜无害的一面。
你想释放光辉一面的，必然跟狭隘者势不两立；你想尽职尽责事必躬亲的，自然就跟人
畜无害只顾自己的尿不到一壶去。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 27 一针见脓。
【在 y****i 的大作中提到】
: 华人有个逗逼思维，以为政治只在文革的政治运动里才有。其余地方就没有政治了。
: 尼玛。。。
: 政治就是政治，有人的地方有会释放人性，有的人释放光辉的一面，有的人释放狭隘的
: 一面，有的人释放人畜无害的一面。
: 你想释放光辉一面的，必然跟狭隘者势不两立；你想尽职尽责事必躬亲的，自然就跟人
: 畜无害只顾自己的尿不到一壶去。
|
c***t
发帖数: 146 | 28 就是chemistry吧，木有chemistry却在一起是挺痛苦的，只能看看有没有各退一步的机会
【在 y****i 的大作中提到】
: 华人有个逗逼思维，以为政治只在文革的政治运动里才有。其余地方就没有政治了。
: 尼玛。。。
: 政治就是政治，有人的地方有会释放人性，有的人释放光辉的一面，有的人释放狭隘的
: 一面，有的人释放人畜无害的一面。
: 你想释放光辉一面的，必然跟狭隘者势不两立；你想尽职尽责事必躬亲的，自然就跟人
: 畜无害只顾自己的尿不到一壶去。
|
y****i
发帖数: 511 | 29 姐的导师在姐第一个intern期间就告诉姐了，那家公司politics非常严重，上下都这样
，你谨慎处理。
话说，姐的导师履行了很好的教育职能，该说的都说了，但是你看本版好多人发言，从
他们一群幼稚的想法感觉他们导师就是一个吉祥物，聋子的耳朵，一个摆设而已，好像
啥都不跟自己学生讲似的。
奇葩极了。不知道是选导师时候搞错了，还是导师这么不称职也能坐稳，按理说，不应
该啊。
机会
【在 c***t 的大作中提到】
: 就是chemistry吧，木有chemistry却在一起是挺痛苦的，只能看看有没有各退一步的机会
|
C******y
发帖数: 3249 | 30 你这个思考具有普遍的危害性，作为一个不带立场的特务，我的评估是厉害国已经被拔
高到了冷战时期前苏联的地位，张首晟就是当年的 Julius and Ethel Rosenberg，真
正的间谍钱学森反倒被美国放走了，说明美国根本看不上中国的乌合之众。
【在 y****i 的大作中提到】
: 华人有个逗逼思维，以为政治只在文革的政治运动里才有。其余地方就没有政治了。
: 尼玛。。。
: 政治就是政治，有人的地方有会释放人性，有的人释放光辉的一面，有的人释放狭隘的
: 一面，有的人释放人畜无害的一面。
: 你想释放光辉一面的，必然跟狭隘者势不两立；你想尽职尽责事必躬亲的，自然就跟人
: 畜无害只顾自己的尿不到一壶去。
|
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j***o
发帖数: 5096 | 31 你真是小白兔啊，你看买买提潜伏了多少大外宣和外围五毛就知道了，科技情报阵地我
党我军怎能放松？
probing-
【在 S*******y 的大作中提到】
: 但是，老美的上纲上线实在让人受不了呀。最近佛州也开始了，Moffitt Cancer
: Center的CEO和President都resign了，还成立了一个committee大面积排查所有大学、
: 研究所。UF好像一个哥们也要歇菜了。
: https://www.sciencemag.org/news/2020/01/florida-joins-us-government-probing-
: foreign-ties-researchers?utm_source=newsfromscience%3Dflipboard%
: 3Dflipboard2447957
: 虽然对这些两头吃的人也实在无语（UF的哥们国内都上院士了，不知道咋评的，sigh）
: ，但是一个国家上下massively说另一种族的人“偷”，让我觉得很难受！我们（包括
: 我自己）还在貌似没事似的拼命干活，还没法做出什么有力的反击实在觉得很悲哀。最
: 近，不断冒出来的新闻实在让人难受...
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g******t
发帖数: 11249 | 32 钱是搞工程的
工程科学拼的是国家财力物力实力
个人在国际学术界不如理论数学物理的影响大
你能说出伊朗离心机工程 印度LCA飞机总师的名字么？虽然对所在国是国宝
【在 C******y 的大作中提到】
: 你这个思考具有普遍的危害性，作为一个不带立场的特务，我的评估是厉害国已经被拔
: 高到了冷战时期前苏联的地位，张首晟就是当年的 Julius and Ethel Rosenberg，真
: 正的间谍钱学森反倒被美国放走了，说明美国根本看不上中国的乌合之众。
|
C******y
发帖数: 3249 | 33 钱的空气动力学是得到美国认可的，美国承认他是火箭之父的地位。
美国不相信中国有财力物力，尤其是饿死人也往其中填财力物力。后来吸取了这个教训
，积极炸死伊朗这些总工。
【在 g******t 的大作中提到】
: 钱是搞工程的
: 工程科学拼的是国家财力物力实力
: 个人在国际学术界不如理论数学物理的影响大
: 你能说出伊朗离心机工程 印度LCA飞机总师的名字么？虽然对所在国是国宝
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g******t
发帖数: 11249 | 34 照您这么说
“火箭之父”放跑了，美国的太空事业应该全盘瘫痪了啊
根本不该有土星5，登月等一连串振奋人心的成就
【在 C******y 的大作中提到】
: 钱的空气动力学是得到美国认可的，美国承认他是火箭之父的地位。
: 美国不相信中国有财力物力，尤其是饿死人也往其中填财力物力。后来吸取了这个教训
: ，积极炸死伊朗这些总工。
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C******y
发帖数: 3249 | 35 火箭在钱学森就到顶了，土星，马斯克，都是美国自己也觉得拿不出手的东西，马斯克
吹的2020年带你去月球旅游，你还当真了
【在 g******t 的大作中提到】
: 照您这么说
: “火箭之父”放跑了，美国的太空事业应该全盘瘫痪了啊
: 根本不该有土星5，登月等一连串振奋人心的成就
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e******e
发帖数: 364 | 36 无数人视而不见。
其实美国已经很宽容了。 放在别的国家，美华这种做法，早就被上下同声讨伐了。
idea
【在 j******l 的大作中提到】
: 评价评论自己总是很困难的，不如这样，分析一下工业界千人计划那批人好了，说好听
: 点是带着先进技术支援祖国建设，但是从原雇主的角度来讲可不就是偷吗，这不就好像
: 你A实验室的学生为了更多一些的stipend突然quit了去了对门B实验室然后把你的idea
: 发了出来一样吗，即使是这个paper需要用到B实验室的技术才能发出来恐怕你也会耿耿
: 于怀也用到了A实验室的想法吧
: 回过头来再看千人计划发考题，两头揩油的猥琐想法没有必要鄙视，毕竟人之常情绝大
: 多数人都是有便宜不赚白不赚；川大大上台后美国明显右转的情况下，依然想打擦边球
: 被执法了然后叫冤，有点那个啥了吧
:
: probing-
|
g******t
发帖数: 11249 | 37 FLAG director跳BAT给了个senior VP
因为离职禁业协议被ban了5年 |
