M*P
发帖数: 6456 | 1 参加nsf workshop有感。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
z*******e
发帖数: 935 | 2 你要认识到八股文是我国古代的一项伟大创新，只不过这百年来受到了太多无知诋毁，
其价值本就来等于或者大于所谓的四大发明。 |
s******y
发帖数: 28562 | 3 是
【在 M*P 的大作中提到】
: 参加nsf workshop有感。
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H****N
发帖数: 997 | 4 In many ways, yew. So are papers. |
a**********y
发帖数: 2367 | 5 just looked at what 八股 really is. man this is what we are required to do
in papers. It would have been easier to write papers if we were trained to
do 八股, haha. |
z****t
发帖数: 1090 | 6 en, paper, patent 也是如此.
【在 H****N 的大作中提到】
: In many ways, yew. So are papers.
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E*****e
发帖数: 417 | 7 八股文写好也不易。
【在 M*P 的大作中提到】
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H****y
发帖数: 2992 | 8 我不这么看。任何行业都有它的规章制度和惯例，是为了更公平的审理。比如你要是写
了一本小说，要卖给agent或者publisher，你必须要按照比写grant还严格的八股来写
一个pitch，每一段怎么写，甚至怎么一句话描述你的书（是个多少字的什么genre的书
，书名要All CAPS)。如果我跟在座的同时各自写一个，人家会仔细看我的，您的没有
遵守这个范例就马上给删了，因为知道您不是干这行的，连起码行规都不知道。
试想如果grant没有significant/innovation这些硬格式，每个申请人的都千奇百怪，
五花八门，那审理的时候就容易被这些格式方面的东西影响，而不能focus真正有用的
信息。或者又沦落成看PI名气了，只能对我们更不利。 |
s******y
发帖数: 28562 | 9 楼主没说八股文不好啊。
八股文的出现就是为了方便古代的评委来给不同地方不同年纪不同经历的才子们按统一
个标准打分用的。
Grant application 的格式也是这个动机。
【在 H****y 的大作中提到】
: 我不这么看。任何行业都有它的规章制度和惯例，是为了更公平的审理。比如你要是写
: 了一本小说，要卖给agent或者publisher，你必须要按照比写grant还严格的八股来写
: 一个pitch，每一段怎么写，甚至怎么一句话描述你的书（是个多少字的什么genre的书
: ，书名要All CAPS)。如果我跟在座的同时各自写一个，人家会仔细看我的，您的没有
: 遵守这个范例就马上给删了，因为知道您不是干这行的，连起码行规都不知道。
: 试想如果grant没有significant/innovation这些硬格式，每个申请人的都千奇百怪，
: 五花八门，那审理的时候就容易被这些格式方面的东西影响，而不能focus真正有用的
: 信息。或者又沦落成看PI名气了，只能对我们更不利。
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t***u
发帖数: 20182 | |
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M*P
发帖数: 6456 | 11 我郁闷的是你必须要加入怎么 involve undergrads in research and statement
about diversity.
【在 H****y 的大作中提到】
: 我不这么看。任何行业都有它的规章制度和惯例，是为了更公平的审理。比如你要是写
: 了一本小说，要卖给agent或者publisher，你必须要按照比写grant还严格的八股来写
: 一个pitch，每一段怎么写，甚至怎么一句话描述你的书（是个多少字的什么genre的书
: ，书名要All CAPS)。如果我跟在座的同时各自写一个，人家会仔细看我的，您的没有
: 遵守这个范例就马上给删了，因为知道您不是干这行的，连起码行规都不知道。
: 试想如果grant没有significant/innovation这些硬格式，每个申请人的都千奇百怪，
: 五花八门，那审理的时候就容易被这些格式方面的东西影响，而不能focus真正有用的
: 信息。或者又沦落成看PI名气了，只能对我们更不利。
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H****y
发帖数: 2992 | 12 （烂校最不怕这个。我现在有7个打酱油的。有几个是懒，也有几个不给钱也整天催着
我问还有什么可干的）。
Anyway，废话少说，关键是你的项目中要有适合这些人快速上手，技术量不高，又和他
们课程结合的。要是都是些博士甚至薄厚才能干的活，就难写一些。
【在 M*P 的大作中提到】
: 我郁闷的是你必须要加入怎么 involve undergrads in research and statement
: about diversity.
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j**l
发帖数: 337 | 13 其实烂校里也有好的本科生的. 只是很难找. 找到一个,不会比研究生差. |
w**********e
发帖数: 557 | 14 虽然也许是最好选项，
八股的问题是限制思想自由发挥，
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 H****y 的大作中提到】
: 我不这么看。任何行业都有它的规章制度和惯例，是为了更公平的审理。比如你要是写
: 了一本小说，要卖给agent或者publisher，你必须要按照比写grant还严格的八股来写
: 一个pitch，每一段怎么写，甚至怎么一句话描述你的书（是个多少字的什么genre的书
: ，书名要All CAPS)。如果我跟在座的同时各自写一个，人家会仔细看我的，您的没有
: 遵守这个范例就马上给删了，因为知道您不是干这行的，连起码行规都不知道。
: 试想如果grant没有significant/innovation这些硬格式，每个申请人的都千奇百怪，
: 五花八门，那审理的时候就容易被这些格式方面的东西影响，而不能focus真正有用的
: 信息。或者又沦落成看PI名气了，只能对我们更不利。
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j**u
发帖数: 6059 | 15 八股只是写作的格式，就像文章要有abstracct,introduction,methods,results, disc
ussion,conclusion一样，内容上是自由发挥的。
中国明清科举限制思想发挥的不是八股文，而是把科举的范围限定在四书五经之内，那
才是限制。这个和文章写作的格式没有半毛钱关系。
【在 w**********e 的大作中提到】
: 虽然也许是最好选项，
: 八股的问题是限制思想自由发挥，
:
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w**********e
发帖数: 557 | 16 格式与内容当然有关系。七律的格式不适合写小说
disc
【在 j**u 的大作中提到】
: 八股只是写作的格式，就像文章要有abstracct,introduction,methods,results, disc
: ussion,conclusion一样，内容上是自由发挥的。
: 中国明清科举限制思想发挥的不是八股文，而是把科举的范围限定在四书五经之内，那
: 才是限制。这个和文章写作的格式没有半毛钱关系。
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j**u
发帖数: 6059 | 17 网上聊天就是有意思，前面才说八股文限制思维，现在又说七律不适合写小说。东
一榔头，西一棒子的。回到本来的话题，那么，八股文这个格式到底有没有限制思
维呢？
【在 w**********e 的大作中提到】
: 格式与内容当然有关系。七律的格式不适合写小说
:
: disc
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l****y
发帖数: 486 | 18 I should mention that, at least in NIH, there is very little restriction on
exactly which format you will need to use to write your proposal (except
that you need to follow the major format: Specific Aims, Significance,
Innovation etc). For example, there is no restriction on whether you should
list all your preliminary data separately or present the data along the way
when you propose the approach, whether you should discuss expected result/
pitfalls/alternative approaches separately or mix them with your other
proposed experiments. Some PIs like to use a very specific format to
organize their Specific Aim section, but others do not.
The point is, I rarely see any reviewer criticizes the format of the
proposal.
People feel the proposal is more and more like “BaGu”, mainly because the
workshops or books for grantsmanship like to recommend “BaGu” format. And
indeed, this is good for new grant writers, as this kind of format helps
reviewers to catch your point (if you do not know how to organize and
express your point through writing). However, many experienced professors do
not use this kind of format, and it is perfectly fine, as long as the
reviewers can easily understand your point.
【在 w**********e 的大作中提到】
: 虽然也许是最好选项，
: 八股的问题是限制思想自由发挥，
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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m****a
发帖数: 435 | 19 估计他是想借proposal的机会发表长篇小说。。
【在 j**u 的大作中提到】
: 网上聊天就是有意思，前面才说八股文限制思维，现在又说七律不适合写小说。东
: 一榔头，西一棒子的。回到本来的话题，那么，八股文这个格式到底有没有限制思
: 维呢？
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w**********e
发帖数: 557 | 20 七律是回应你格式与内容的关系的一个类比。
八股文作为一种格式，没问题，非常好。但是作为唯一格式，就有问题。
【在 j**u 的大作中提到】
: 网上聊天就是有意思，前面才说八股文限制思维，现在又说七律不适合写小说。东
: 一榔头，西一棒子的。回到本来的话题，那么，八股文这个格式到底有没有限制思
: 维呢？
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w**********e
发帖数: 557 | 21 估计错了
【在 m****a 的大作中提到】
: 估计他是想借proposal的机会发表长篇小说。。
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m****a
发帖数: 435 | 22 你发表论文有没有按杂志社的格式来？
【在 w**********e 的大作中提到】
: 七律是回应你格式与内容的关系的一个类比。
: 八股文作为一种格式，没问题，非常好。但是作为唯一格式，就有问题。
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j**u
发帖数: 6059 | 23 what you said might be true for established investigators, but is not
reliable for young/junior investigators.
My rule of thumb is: it should take less than 10 seconds for the
reivewers to find out what they are looking for.
format is extremely important to accomplish this goal.
on
should
way
【在 l****y 的大作中提到】
: I should mention that, at least in NIH, there is very little restriction on
: exactly which format you will need to use to write your proposal (except
: that you need to follow the major format: Specific Aims, Significance,
: Innovation etc). For example, there is no restriction on whether you should
: list all your preliminary data separately or present the data along the way
: when you propose the approach, whether you should discuss expected result/
: pitfalls/alternative approaches separately or mix them with your other
: proposed experiments. Some PIs like to use a very specific format to
: organize their Specific Aim section, but others do not.
: The point is, I rarely see any reviewer criticizes the format of the
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m****a
发帖数: 435 | 24 那为什么举例子：七律的格式不适合写小说
你到底想用proposal的格式写啥？
【在 w**********e 的大作中提到】
: 估计错了
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w**********e
发帖数: 557 | 25 我按他的格式，不等于我认为它是最好的方式。
【在 m****a 的大作中提到】
: 你发表论文有没有按杂志社的格式来？
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w**********e
发帖数: 557 | 26 现有的proposal格式并不等于就适合所有的研究ideas
【在 m****a 的大作中提到】
: 那为什么举例子：七律的格式不适合写小说
: 你到底想用proposal的格式写啥？
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