j****e
发帖数: 58 | 1 请大家帮帮忙,看看我的情况:
本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
下了一个终生遗憾的印记…
在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
在上课之前从来没有想到自己会被plagiarism这个词栽跟头.也没有想到美国人对这个
concept看成是steal,和cheater一样.这个老师的思维是美国式教学.他是美国人,上课
他就花了5-10分钟和2页handout (mostly question) 讲了这个concept. 大纲上面列了
一段有关plagiarism statement (和学校网页上的一致),然后就上课了. 第一篇
assignment就是一个题目,要你去找reference, 然后用来support你的观点或者作为
counter-argument.而且在要求上明确列出要写reference. 我一稿,二稿,三稿上面都是
写的reference,就这样过了.然后是第二篇assignment,叫close-reading,就是给你一篇
literature ( from American Writer)让你提出自己的论点,然后展开议论.这个老师曾
经几次提出最难的是提出自己的论点.这个论点一定worthy.然后再讨论.于是在写这篇
文章时候我专门作了一些research,找了别人的观点,然后我在这个基础上提出了自己的
.但对于写不写reference,我一直很模糊.一是在这个first draft之前有一个pre-draft
,他让学生写email 给我.那篇上面我就没写reference.然后他sent他的comments 给我,
丝毫没有讲reference的事情,我就没当回事.二是这篇文章的要求也没有像第一篇一样
讲明要列reference.于是我写完这个稿件后就交给他,没写任何reference,也没把这事
当回事.我在文章还注明了我不确定我提出的观点是否worthy,所以希望他能够告诉我那
里需要提高.我还趁周末时间提高.之后的那个周末就收到他的邮件,我还挺高兴,以为他
看到的文章给我提建议.但他的邮件就是简单一句话,让我把electric version 发给他.
我就发了.根本就没有想到他的真正的用意.然后过了那个2-3天,收到他的正式邮件,通
知我他把我的文章给学校的administration board了.告诉我他会cancel和我讨论这篇
文章的conference.然后board会通知我下面要做的.我当时是很诧异,没想到他会这样做
,事先完全没有通知或者警告我有任何有关.我也不知道会是怎样的处罚,学校是完全的
open enrollment,没有student handbook或者orientation提到有关plagiarism的处分
和步骤.但是我还是很担心,于是我咨询了学校的人.然后去找到专门处理的老师去问.那
个老师还很nice.告诉我她下面会给我发邮件,让我写一篇statement (max 2 pages),讲
一下事情的经过.然后administration board每周meet一次,当他们下周meet的时候,会
做决定.于是我照做了.然后下周一天收到这个老师的邮件说决定是我被suspend一年,而
且会在成绩单上记过(是她说的处分中最极端的一种)
我本来是决定就这样接受的,后来发生了一些事,让我觉得是受了不公正的待遇:
1. 我了解到了一些学生被这个老师允许skip the assignment. 一个同学告诉我他
根本就没做这个first draft.(同样这篇导致我被处分的).而大纲上写的非常清楚,no
extension.更不要说完全skip.他这样做根本就是自己违背了自己的规定
2. 后来我看了别的老师(和我的老师教一门课)的大纲,有关plagiarism的规定,发现
这个老师的是最简单的.有的老师列个一些资源和参考书.有的老师列了有关plagiarism
的处分,有的老师甚至在大纲后面加了一个要求学生sign的部分,让学生declare他们明
确知道plagiarism. 非常不可思议是事情出现了:我发现了这个老师和另外一个老师的
大纲有大约50 个字完全相同,顺序一样, 这些都是personal的文字, 不是cited的, 在
其他老师的大纲上也是完全没有看到的. 很明显是copy的.我的老师在那个老师之后教
书,就是那个老师已经用他的大纲教了几年之后,我的老师才来.而且我的老师的第一篇
大纲根本没有这个部分,他第二年教书的时候这个部分才出现.所以很明显不是从学校的
模板来的,不然第一篇大纲就该有了.他就用这样的大纲连续交了4-5年,居然没有人管
3. 因为这个老师在学校连续教同样的课教了5年,我仔细看了他每年的大纲,发现他
的大纲每年都在减少内容(不是换内容,而是减少内容).比如第一年每堂课上3 chapters
，现在就是每堂课上1 chapter。还有有关movie。原来是完全没有movie，而后加了第
一堂movie，之后变成了两堂movie。每个movie两个小时，就是一堂课的时间，也就是
那堂课大家都在看movie，没有任何教学。如果movie和课有关也就算了。他发给我们看
得movie是wedding crashers就是说两个男人去wedding找一夜情的，中间还有2分钟男
女在床上裸体镜头，我是觉得很尴尬。至少在中国从来没有一个professor敢在课堂上
放这样的内容。而且这个一堂academic writing和movie完全没有联系。更尴尬得事情
在后面，在看完movie的第二堂课上，他开始讲自己对这篇movie的感想，about
homosexual 和 heterosexual。他说两个男主角之间是homosexual。他还analyze了不
少场面的象征，其中一处是两个男主角开香槟酒的镜头，他说开香槟酒是白沫直喷的场
面代表男性的semen。表示男性的predominance。我当时听愣了，没料到他讲这样，当
时课上有几个女生。看看其他同学的表情，好像也是有点尴尬。我是班上唯一的亚裔，
我也没有专门在课后和其他同学交流他们的看法，尤其是这种事，也不好意思去再讲。
当时就过去了，也没有时间去讨论和追究。再说了他的通篇观点about sex 之后，他还
在最后加了一句，I am a open guy。
4. 后来一堂课的最后，忘了他怎么说到这个话题的，他突然讲到他有几个co-
worker，他发现他们和他另外的co-worker 有affair。好像他是想说他一开始不知道，
然后忽然有一天发现了，不知道是想体现他的聪明还是发现这件事之后洋洋得意。
5. 后来想想他这样肆无忌惮的随便乱说在美国这个国家为什么是可以的：可能应为
一，这个国家有言论自由，二这堂课没有录音，所以唯一可以传到上面的方式就是学生
说出去。而这堂课学生只有7人，（一开始有15人，后来走了一半）而且在第一堂课上
他还居然亲口提到他在去年的第一堂之后就被一个学生complaint过。他还告诉大家他
知道不少人要走，所以第一堂课就不要大家介绍了。大纲连office hour都没有，他说
应为他是part-time在这个学校教书的，所以学校没有给他office。所有的assignment
都要打印给他而不要email给他，应为他还要花时间打印或者他没有工具打印因为他没
有office
根据这些情况，我决定和学校领导提一下这个professor。我承认我没有太在意这个
plagiarism这个问题是我不对，但是我觉得这个我第一堂英文写作课，professor有义
务对我教导，而不是就这样把我的文章直接拿去report了。根据他的行为，连他自己都
抄袭，很难想象他是有sense去教导我。而他的那些简单了事，草草教学的行为，我有
权去推测他只是为了少去grade一个学生的assignment而把我的文章拿去report。从来
都没有任何一点警告。而且这是一个first draft，不是用来grade的。我也不是拿来去
得学分。于是我找系主任（专门管学生的，叫dean of students）
谈了。 网页上说他是专门handle学生complaint的，serve as student’s ombudsman
。然而大出我所料的是：他不但非常不耐烦，根本就没有给我任何机讲关于professor
的事情。我稍微讲了一点我觉得两个大纲有抄袭行为，他就来个一句：why do you
think you can be the judge 意思是我没有资格去质疑professor。他说学校有
template。他还说就算professor plagiarize了，也和我没关系。大纲不是用来拿任何credit。 我本来是想说我写这个first draft也不是用来拿任何credit的。但他也没给我机会说就说他还有事，赶我走了。我在email中说的很清楚，我想和他见面，谈一谈是否可以re-
consider 我的case。（因为学校连appeal的程序都没有,唯一就是和他谈）感觉和他的
对话中，他从来都没有在听。一直用他的主观印象assume我是liar，然后我说的都是
excuse。对话不到20分钟，他非常不耐烦的打断我的话说：case closed！no re-consideration。 非常气人的是，最后临走前，他对我说，I think you should move on with taking English course. 他意思是说他觉得我communication有问题。我在美国5年多了还有美国master在自然科学的学位，虽然写作和presentation需要锻炼，从来没有人当面和我说要去take English course。我那天离开教学楼的心情就和那天天气一样，心灰意冷。
之后我一直有depression的情况，还看了心理医生。因为本来这件事是一件不光彩的事
，我没有办法和身边人讲。就像是说我考试作弊了，我觉得不光彩一样也不想让别人知
道。但问题是我根本就没有料到上一节英文写作课，会被记过和suspend，会对我的人
生造成这么大的影响。我也不是明知故犯。根本就不知道plagiarim会事这么严重的事情。 关键是我不甘心，看到这个不负责任的professor可以在学校连
续教书，学校系主任官官相护，他们从来都没有意识到自己的问题。而让我一个学生去
承担plagiarize的全部责任。我被告之他们给我的处罚和一个美国学生通篇抄袭之换了
名字的处罚是一样的。可笑的这个学校还称他们treat the academic integrity very
seriously。 他们连faculty handbook 都没有。从这个professor 和dean的行为，我
反而觉得他们integrity problem。所以为什么他们就可以随心所欲的label 我的
transcript，而他们自己却可以逃离任何的道德谴责，在没有人监督之下随心所欲。
我把贴发在这里是希望大家可以给我建议。是我太敏感了，还是他们对我的待遇是不公
正的。文章很长，经历很复杂，我也只是检了重要的写。我的心理医生说这是academic
也有politics。而且professor和school are much powerful。我一个学生就只能接受
他们所给我的任何惩罚吗？我就没有student rights吗？做作一个student，我就没有
权利质疑学校和教授吗？有哪些教育机构，专门监督学校的，我可以向他们咨询得到帮
助？这件事对我很重要，因为transcript就和一个人的档案一样是一辈子的事。虽然他
们说知道我的行为是un-intended的，但是还是根据他们的hard-line做了这样的决定。
但是对于professor的行为，他们却可以睁一只眼闭一只眼。
非常感谢您的帮助！！！ | a********u
发帖数: 1277 | 2 十分同情。你在跟ombudsman谈的时候可能模糊了焦点，重点不是这位老师自己有没有
抄袭，而是为什么你觉得在这一次作业中受到了不公正的待遇。
尽管没有进一步上诉的权利，你还是可以试着联系上一级的主管，要个说法，但也不要
把结果看得太重。
cancelled
【在 j****e 的大作中提到】
: 请大家帮帮忙,看看我的情况:
: 本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
: 基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
: 下了一个终生遗憾的印记…
: 在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
: 格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
: wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
: 了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
: 一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
: 的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
| j****e
发帖数: 58 | 3 谢谢你的回帖
我联系了这个school的dean，我还找了一个美国律师发信给了他。结果dean就把这封信
交给学校的律师和dean of student （就是和我谈话的那个dean）然后得到律师的回信
，没有正面回答我律师的问题。我很失望。美国律师也不知道该怎么办。感觉这一块法
院是不管的。应为没有人违法，好像只是道德上的。律师说可能有点sex harrassment
（那个movie）和discrimination。但是没有很强硬的证据。所以学校根本不怕，而且
学校很有钱，可以请很多律师。
难道真的是绝望了？我感觉是学校就是官官相护，根本不愿意承认他们有任何错。不是
我模糊焦点，而是他们回避焦点。根本不理，完全ignore了。我不知道下面该怎么办：
继续找学校内部的上层领导还是直接找校外的有关机构报告？像我前面说的，学校很有
钱和势力。我不知道该找怎样的机构可以逼迫他们直接回答我的问题，给个说法。
有时候我在想，向我这样的情况可不可以联系中国大使馆的帮助。但是不是有点严重了
。也不是有关政治方面的问题。不知道他们会不会管理有关和学校和争执的事
或者学校有学生校报，可以把我的经历写在校报上。但我也不知道这样做是不是自取其辱。我后来发现美国人从high school就把这个当作很重要的issue对待了。所以他们根本也许没办法了解我的情况。
麻烦大家帮帮忙，谢谢了
【在 a********u 的大作中提到】
: 十分同情。你在跟ombudsman谈的时候可能模糊了焦点，重点不是这位老师自己有没有
: 抄袭，而是为什么你觉得在这一次作业中受到了不公正的待遇。
: 尽管没有进一步上诉的权利，你还是可以试着联系上一级的主管，要个说法，但也不要
: 把结果看得太重。
:
: cancelled
| s***r
发帖数: 1121 | 4 This is sth that can be minor or can be big.
Normally, you should TALK to your professor FACE TO FACE and ask him to have
you pass or drop the filing. But now it seems everything is too late, as
you already have a lawyer write a letter (this is really a bad choice).
Remember, the key is whether you 抄袭 or not. Other things you mentioned are
NOT relevant. | j****e
发帖数: 58 | 5 谢谢你的回复.
律师写信是最后来的事情。我根本没想过要找律师。我都是想能自己解决，就尽量自己
解决。
但前面的文章我也说了，这个professor根本就没有给我任何机会和他面谈，而是直接
把我的文章给board member了。然后我直接去找系里处理plagiarism的老师面谈，而后
他们商量得出结论后，我又找dean of student面谈。（都在我前面的帖子）最后得到
的回复是：case closed！no reconsideration。然后我才去找律师的，是没有方法的
。因为他们从来都没有正面回答过我的问题。我也不知道我自己该怎么解决。
have
are
【在 s***r 的大作中提到】
: This is sth that can be minor or can be big.
: Normally, you should TALK to your professor FACE TO FACE and ask him to have
: you pass or drop the filing. But now it seems everything is too late, as
: you already have a lawyer write a letter (this is really a bad choice).
: Remember, the key is whether you 抄袭 or not. Other things you mentioned are
: NOT relevant.
| j******n
发帖数: 1727 | 6 你剽窃了，被处理了。没看出有啥问题。你说的都是一堆不相关的事情。 | j****e
发帖数: 58 | 7 I know it seems to a lot of people that what I said about this faculty and
school are all unrelated.
However I think it is related because it showed who this faculty is, which
is very related to my case. He didn't do his job to actually teach me. I was
charged by the rule which I didn't know how seriously it is initially.
【在 j******n 的大作中提到】
: 你剽窃了，被处理了。没看出有啥问题。你说的都是一堆不相关的事情。
| d***a
发帖数: 13752 | 8 这是为什么我对国际学生一再强调不能有plagiarism。很多人不把这个当回事。 | j****e
发帖数: 58 | 9 Then it is lucky for being your students. I wish my professor would do it however
he did his own.
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是为什么我对国际学生一再强调不能有plagiarism。很多人不把这个当回事。
| d***a
发帖数: 13752 | 10 主要还是文化差异。人在国外，做事不能随意。也不用想过多，就当是摔了一跤，以后
多加小心就是了。
however
【在 j****e 的大作中提到】
: Then it is lucky for being your students. I wish my professor would do it however
: he did his own.
| | | j****e
发帖数: 58 | 11 Can I ask you:
Will your school have some published procedure to handle plagiarism case,
will the student allow to appeal after being charging by plagiarism, as part
of student's rights?
Thanks.
【在 d***a 的大作中提到】
: 主要还是文化差异。人在国外，做事不能随意。也不用想过多，就当是摔了一跤，以后
: 多加小心就是了。
:
: however
| a**********d
发帖数: 2293 | 12 The professor is a loser. The school is a joke. No need to waste any time,
money, or emotion on them. Just learn your lesson and move on. There are
more important things in life. | S**********l
发帖数: 3835 | 13 你真是depress了。这点儿事写了这么长。成祥林嫂了
cancelled
【在 j****e 的大作中提到】
: 请大家帮帮忙,看看我的情况:
: 本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
: 基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
: 下了一个终生遗憾的印记…
: 在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
: 格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
: wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
: 了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
: 一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
: 的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
| n***y
发帖数: 2730 | 14 There is nothing you can do in this case.老师的大纲严格讲是学校的财产,学校有
权把以前某老师的大纲让新老师使用.
说句实在话,除非你能证明这老师出于某种原因故意和你过不去,不然你赢的可能性不大
. 如果凭你这些就把老师怎样,那以后谁还敢管学生? | r*****e
发帖数: 814 | 15 我觉得你应该搞清楚这个教授做错了哪？是不是正常汇报你？他应该了解到了什么判断
你抄袭？他的根据是什么？他要是有违规，你就没有错！ | j****e
发帖数: 58 | 16 两个老师是一起教书的。那个老师也在教。
我觉得可能是我问的问题比较多。我之前说的情况，那个老师就是那种不太负责的，想
省事就省事的人。他可以背地下同意学生不做作业，应为他就不用改了。但是我这种写
了作业，但又需要他改很多的，他就没有心情理我了。
在这之前我发了两份邮件，他都没有回我。还有一篇movie review他也没有改，就是因
为这件事，他也cancle了和我conference，（那个conference是用来讨论他对我这篇
draft的看法的）他最后给我send的email，通知我他要submit我的文章，同时也是通知
我不要去conference了。
【在 n***y 的大作中提到】
: There is nothing you can do in this case.老师的大纲严格讲是学校的财产,学校有
: 权把以前某老师的大纲让新老师使用.
: 说句实在话,除非你能证明这老师出于某种原因故意和你过不去,不然你赢的可能性不大
: . 如果凭你这些就把老师怎样,那以后谁还敢管学生?
| j****e
发帖数: 58 | 17 我是写的长了
但事情确实很复杂，我也只检了重要的写，很多细节我都没说，就是不想弄得太长了
这对我很重要。他们把我的成绩单记过，而且是permanent的。对我是一辈子的事。
真的是自己没有方法解决才发到这里来。希望可以得到一些意见和方向。耽误大家时间了，非常抱歉。谢谢你们花时间看和提供意见！！
【在 S**********l 的大作中提到】
: 你真是depress了。这点儿事写了这么长。成祥林嫂了
:
: cancelled
| j****e
发帖数: 58 | 18 老实说，我从来都没有complain过任何老师，无论是美国的还是中国的。我都是很尊重
他们。可能也是我以前一直很lucky，从来都是遇到好老师。我喜欢问问题，他们也很
耐心。
我前面写了这么多，就是为了让大家看看这个professor是怎样的人。我可以想象他是
为了少麻烦才把我的文章直接拿去交了。我和这个老师没有什么冲突，但我可以看出来
，他不喜欢中国的学生。
他曾经让学生介绍他们从哪里来，他多数会追问，which part。当时班上有两个中国学
生（另一个后来走了），我们说中国，他也没有追问which part，就掠过了，问其他人
了。有时候上课讲到什么成语，他也会问班上其他人他们国家有没有相似的。从来没问
到中国。一共就7个人的课。可能是我太敏感了。 | d***a
发帖数: 13752 | 19
我的感觉如此，但你拿他没有什么办法。你好好看一看学校的手册，appeal是一个怎样
的程序。但貌似你已经走到了找律师这一步，大大超过了appeal的范围。
【在 j****e 的大作中提到】
: 老实说，我从来都没有complain过任何老师，无论是美国的还是中国的。我都是很尊重
: 他们。可能也是我以前一直很lucky，从来都是遇到好老师。我喜欢问问题，他们也很
: 耐心。
: 我前面写了这么多，就是为了让大家看看这个professor是怎样的人。我可以想象他是
: 为了少麻烦才把我的文章直接拿去交了。我和这个老师没有什么冲突，但我可以看出来
: ，他不喜欢中国的学生。
: 他曾经让学生介绍他们从哪里来，他多数会追问，which part。当时班上有两个中国学
: 生（另一个后来走了），我们说中国，他也没有追问which part，就掠过了，问其他人
: 了。有时候上课讲到什么成语，他也会问班上其他人他们国家有没有相似的。从来没问
: 到中国。一共就7个人的课。可能是我太敏感了。
| j****e
发帖数: 58 | 20 学校根本就没有appeal plagiarism的程序。而且也没有student handbook。一切东西都在网上。这是一个open enrollment的学校，就是交了钱就可以上课。我也只是enroll the course，不是enroll any degree program。
dean of student明确在和我的面谈中告诉我：case closed。no re-consideration
所以我才找了律师。
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 我的感觉如此，但你拿他没有什么办法。你好好看一看学校的手册，appeal是一个怎样
: 的程序。但貌似你已经走到了找律师这一步，大大超过了appeal的范围。
| | | l**n
发帖数: 1861 | 21 简单得讲,人家给你一个套，
你自己就钻进去了,
还被人给把这个事情给拍实了,
很难挽回了，
只能说那个教授太mean,不道德，
但是事已至此，很难挽回了。
教授提醒你是他人好，不提醒你你也没话说。
就像超速，也可以给你一个warning，也可以直接给你罚单。
cancelled
【在 j****e 的大作中提到】
: 请大家帮帮忙,看看我的情况:
: 本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
: 基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
: 下了一个终生遗憾的印记…
: 在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
: 格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
: wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
: 了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
: 一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
: 的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
| j****e
发帖数: 58 | 22 主要是我没有写reference part，
因为我的习惯是最后再写reference。你们知道一篇文章要改来改去。每次改的时候，
reference的part就要改来改去。
这是first draft。上篇文章的first draft就是被该得面目全飞（也是因为这位教授，
写的当时我还专门问他，我写这个题目行不行。他说这个是你的文章，你想些什么就写
什么，后来我写了这个first draft，他看了评语是我的argument是argue为什么天是蓝
的，所以不行要换题目，白白浪费了我整整一两周的时间作的research）
还有是在这个first draft之前有一个pre-draft.那篇上面我就没写reference.然后他
sent他的comments 给我,丝毫没有讲reference的事情,我就没当回事.
学校和他的观点是我不写reference，就是变相地把别人的东西弄成自己的了
我的argument是，我根本没有想到这一点。reference我是都有的。我只是想等到最后
加。因为第一篇文章是不成形的。需要很多改动。我很本没想到会这么严重
最终原因还是从来没有交过first draft作为作业。我以前上的课，就算要写东西也是
final version。所以都是reference加上的。从来也没想到first draft不加reference
会导致serious trouble
【在 r*****e 的大作中提到】
: 我觉得你应该搞清楚这个教授做错了哪？是不是正常汇报你？他应该了解到了什么判断
: 你抄袭？他的根据是什么？他要是有违规，你就没有错！
| j****e
发帖数: 58 | 23 You are right。Feel like the school sets a plagiarism trap for foreign
students.
还有处罚也是可轻可重。我人也不在现场，不知道当时那些board member是怎么讨论的
。最终给我一个最严厉的惩罚。律师发信曾经试图询问学校到底是怎么investigate这
件事的，但是学校根本就没有回答这个问题。难道我没有权利知道吗
【在 l**n 的大作中提到】
: 简单得讲,人家给你一个套，
: 你自己就钻进去了,
: 还被人给把这个事情给拍实了,
: 很难挽回了，
: 只能说那个教授太mean,不道德，
: 但是事已至此，很难挽回了。
: 教授提醒你是他人好，不提醒你你也没话说。
: 就像超速，也可以给你一个warning，也可以直接给你罚单。
:
: cancelled
| j****e
发帖数: 58 | 24 我想过就此罢休。但是我真的没有办法让自己可以平静的面对，所以我一直都有
depress的症状，做事没有精神，没法集中精力。
从我和dean of student面谈时候，我已经感觉到他在把我的language disadvantage作
为我的weakness。他知道我不会讲或者讲不好，所以他也不怕我会把他们怎么样。
你说得对“人在国外，做事不能随意”毕竟不是自己的家。但是如果觉得自己受到到是
不公正的待遇，也应该忍气吞声吗。我想中国学生在他们的印象中都是听话的那种，所
以他也不觉得我会反抗。
【在 d***a 的大作中提到】
: 主要还是文化差异。人在国外，做事不能随意。也不用想过多，就当是摔了一跤，以后
: 多加小心就是了。
:
: however
| d*****u
发帖数: 134 | 25
同情你但是帮不了你。以前我一个同学也有类似问题，PAPER上搞不清某些观点加不加
REFERENCE就交上去了，教授特别NICE，知道中国学生这方面不好，不批分数让学生重
新加REFERENCE，还建议她上写作课，安慰她it's not your fault. They should tell
you this in the course research methods.
【在 j****e 的大作中提到】
: 我想过就此罢休。但是我真的没有办法让自己可以平静的面对，所以我一直都有
: depress的症状，做事没有精神，没法集中精力。
: 从我和dean of student面谈时候，我已经感觉到他在把我的language disadvantage作
: 为我的weakness。他知道我不会讲或者讲不好，所以他也不怕我会把他们怎么样。
: 你说得对“人在国外，做事不能随意”毕竟不是自己的家。但是如果觉得自己受到到是
: 不公正的待遇，也应该忍气吞声吗。我想中国学生在他们的印象中都是听话的那种，所
: 以他也不觉得我会反抗。
| l**n
发帖数: 1861 | 26 你这个当时写材料的时候说清楚了么？
不过我开导你一句。
这个事情没那么大。
一般找工作，人家只看你的毕业证和推荐信。
绝大部分企业连成绩单都不看。就算看，你这个也不一定写进成绩单。
你要实在郁闷，就转学，新的学校里面什么记录都没有了。
这个事情，不是犯罪，不进入你的信用纪录。
美国也没有什么档案一说，学校记录不会带入将来的工作。
这个记录只会保留在你学校的电脑记录里面。
除非你将来回国做院士骗钱，人家方舟子之类查你底来搞你，
一般没人管这个。
【在 j****e 的大作中提到】
: 主要是我没有写reference part，
: 因为我的习惯是最后再写reference。你们知道一篇文章要改来改去。每次改的时候，
: reference的part就要改来改去。
: 这是first draft。上篇文章的first draft就是被该得面目全飞（也是因为这位教授，
: 写的当时我还专门问他，我写这个题目行不行。他说这个是你的文章，你想些什么就写
: 什么，后来我写了这个first draft，他看了评语是我的argument是argue为什么天是蓝
: 的，所以不行要换题目，白白浪费了我整整一两周的时间作的research）
: 还有是在这个first draft之前有一个pre-draft.那篇上面我就没写reference.然后他
: sent他的comments 给我,丝毫没有讲reference的事情,我就没当回事.
: 学校和他的观点是我不写reference，就是变相地把别人的东西弄成自己的了
| j****e
发帖数: 58 | 27 Thank you for your comfort.
No. this is very important to me. I will have to answer the question in the
future about if you have been subject to any Disciplinary Action.
And I won't lie to it. So I will be honest to say yet. That will impact my
all future.
This notation in my transcript, which indicates that I have been subject to
Disciplinary Action because of academic integrity, will be always be here
permanently in my whole life, that is how it matters.
【在 l**n 的大作中提到】
: 你这个当时写材料的时候说清楚了么？
: 不过我开导你一句。
: 这个事情没那么大。
: 一般找工作，人家只看你的毕业证和推荐信。
: 绝大部分企业连成绩单都不看。就算看，你这个也不一定写进成绩单。
: 你要实在郁闷，就转学，新的学校里面什么记录都没有了。
: 这个事情，不是犯罪，不进入你的信用纪录。
: 美国也没有什么档案一说，学校记录不会带入将来的工作。
: 这个记录只会保留在你学校的电脑记录里面。
: 除非你将来回国做院士骗钱，人家方舟子之类查你底来搞你，
| D*******0
发帖数: 4476 | 28 I agree with others that anything related to that professor is irrelevant.
You should focus on the point that plagiarism is part of the writing class
and that's one of the reasons why you attended the class to learn how to
write. Everything related to the subject should be within the class.
cancelled
【在 j****e 的大作中提到】
: 请大家帮帮忙,看看我的情况:
: 本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
: 基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
: 下了一个终生遗憾的印记…
: 在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
: 格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
: wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
: 了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
: 一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
: 的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
| K*****y
发帖数: 1793 | 29 真的很奇怪，你们学校居然没有appealling procedure的说明。。。
【在 j****e 的大作中提到】
: You are right。Feel like the school sets a plagiarism trap for foreign
: students.
: 还有处罚也是可轻可重。我人也不在现场，不知道当时那些board member是怎么讨论的
: 。最终给我一个最严厉的惩罚。律师发信曾经试图询问学校到底是怎么investigate这
: 件事的，但是学校根本就没有回答这个问题。难道我没有权利知道吗
| K*****y
发帖数: 1793 | 30 Come on, grow up!
nobody cares about your bloody academic transcription!
the
to
【在 j****e 的大作中提到】
: Thank you for your comfort.
: No. this is very important to me. I will have to answer the question in the
: future about if you have been subject to any Disciplinary Action.
: And I won't lie to it. So I will be honest to say yet. That will impact my
: all future.
: This notation in my transcript, which indicates that I have been subject to
: Disciplinary Action because of academic integrity, will be always be here
: permanently in my whole life, that is how it matters.
| | | Q**a
发帖数: 406 | 31 这不就是新东方么，你在国内找工作见过管你要新东方成绩单的？ | d***a
发帖数: 13752 | 32 感觉上这不是一个正规的学校，open enrollment，没有degree program。难道是语言
学校吗？楼主一开始应该避免上这样的学校。
【在 K*****y 的大作中提到】
: 真的很奇怪，你们学校居然没有appealling procedure的说明。。。
| j****e
发帖数: 58 | 33 学校有appeal
但是appeal的范围不可以用作plagiarism
【在 K*****y 的大作中提到】
: 真的很奇怪，你们学校居然没有appealling procedure的说明。。。
| j****e
发帖数: 58 | 34 学校是非常正规的学校
学校也有本科和研究生
但是这个school是open enrollment。所以他们对学生和老师的管理有很大的问题。
我的问题是：有人知道美国有什么教育机构，你可以去投诉学校吗。我不可能就此停止
，也不可能睁眼看他们再继续害以后的学生。
我想想我的情况简单说就是，交了钱，不但没有学到真正有用的东西，而且还被人把自
己的人生记了一个大过。要说真正学到的就是plagiarism这个，但不是从课上学到来，
而且学到的时候一切都太晚了
【在 d***a 的大作中提到】
: 感觉上这不是一个正规的学校，open enrollment，没有degree program。难道是语言
: 学校吗？楼主一开始应该避免上这样的学校。
| a********u
发帖数: 1277 | 35 我觉得对你最有利的辩护是，你当时交的是draft。不应该根据draft来定罪。而且你已
经准备好在final version上加上哪些哪些references了。
【在 j****e 的大作中提到】
: 学校是非常正规的学校
: 学校也有本科和研究生
: 但是这个school是open enrollment。所以他们对学生和老师的管理有很大的问题。
: 我的问题是：有人知道美国有什么教育机构，你可以去投诉学校吗。我不可能就此停止
: ，也不可能睁眼看他们再继续害以后的学生。
: 我想想我的情况简单说就是，交了钱，不但没有学到真正有用的东西，而且还被人把自
: 己的人生记了一个大过。要说真正学到的就是plagiarism这个，但不是从课上学到来，
: 而且学到的时候一切都太晚了
| j****e
发帖数: 58 | 36 Thanks.
I did say that. But the school said draft is treated the same as final work.
【在 a********u 的大作中提到】
: 我觉得对你最有利的辩护是，你当时交的是draft。不应该根据draft来定罪。而且你已
: 经准备好在final version上加上哪些哪些references了。
| s****o
发帖数: 488 | 37 如果真的是初稿，那就不能当做FINAL来对待。你一定要抓住这个据理力争。
你本来就是发给老师看看，这样的草稿是否满足要求，大方向对不对。然后做修改，加
上REFERENCE上交。别人交了初稿可以改，你为什么不能？比如你写了篇论文，初稿完
了还没加参考文献就交给教授修改，他也不能说你这是剽窃因为你没有注明引用。你当
时发EMAIL交上去的，还是HARD COPY，有没有DRAFT的字样？
work.
【在 j****e 的大作中提到】
: Thanks.
: I did say that. But the school said draft is treated the same as final work.
| j****e
发帖数: 58 | 38 沒有用
這是我最初的想法, but I went to school website and reviewed the plagiarism
statement afterwards, I found it said "whether a draft or a final paper...
students must take great care to distinguish their own ideas and language
from information derived from sources"
The one I turned in is hard copy, first draft. (Final paper is the 3rd draft
. I never got the chance to do it because I was charged and suspended)
【在 s****o 的大作中提到】
: 如果真的是初稿，那就不能当做FINAL来对待。你一定要抓住这个据理力争。
: 你本来就是发给老师看看，这样的草稿是否满足要求，大方向对不对。然后做修改，加
: 上REFERENCE上交。别人交了初稿可以改，你为什么不能？比如你写了篇论文，初稿完
: 了还没加参考文献就交给教授修改，他也不能说你这是剽窃因为你没有注明引用。你当
: 时发EMAIL交上去的，还是HARD COPY，有没有DRAFT的字样？
:
: work.
| d***a
发帖数: 13752 | 39 This may not be the standard practice, so the school or the instructor
should make this expectation explicitly clear to the students. If not, you
may try suing the school based on this argument.
If other international students fall into the same trap, you may also try
grouping them together for class lawsuit.
draft
【在 j****e 的大作中提到】
: 沒有用
: 這是我最初的想法, but I went to school website and reviewed the plagiarism
: statement afterwards, I found it said "whether a draft or a final paper...
: students must take great care to distinguish their own ideas and language
: from information derived from sources"
: The one I turned in is hard copy, first draft. (Final paper is the 3rd draft
: . I never got the chance to do it because I was charged and suspended)
| j****e
发帖数: 58 | 40 The school must have punished so many international students in the past.
They have told me that they heard so many excuses from internation students.
un-intention or first draft are all excuses. And they won't accept the
excuses, otherwise it will entirely eviscerate the school's policy of
academic integrity.
You know how those words sounds to me? It sounds like because they have used
the rule to harshly punish so many students before, they cannot stop doing
it for any future students since it won't be fair to others. Also it sounds
ridiciously, considering what kind of academic integrity they set up for
their own faculty.
I have hard time to find any one who ended up with the same situation. The
name of the students was not published on time. The school especially told
me that only myself and the people who are involved into this decision will know it. No one else will know if I don't tell anyone.
【在 d***a 的大作中提到】
: This may not be the standard practice, so the school or the instructor
: should make this expectation explicitly clear to the students. If not, you
: may try suing the school based on this argument.
: If other international students fall into the same trap, you may also try
: grouping them together for class lawsuit.
:
: draft
| | | d***a
发帖数: 13752 | 41 If you want to make a case, make it simple. Just say the school and
instructor fail their obligation to make the non-standard practice clear to
the students, and this practice caused severe damage to the students.
If there is additional evidence of discrimination to international students,
that would make the case much stronger. The evidence must be solid, though.
If you cannot make a case for those practical reasons you mentioned, then
forget it and move on.
students.
used
doing
sounds
【在 j****e 的大作中提到】
: The school must have punished so many international students in the past.
: They have told me that they heard so many excuses from internation students.
: un-intention or first draft are all excuses. And they won't accept the
: excuses, otherwise it will entirely eviscerate the school's policy of
: academic integrity.
: You know how those words sounds to me? It sounds like because they have used
: the rule to harshly punish so many students before, they cannot stop doing
: it for any future students since it won't be fair to others. Also it sounds
: ridiciously, considering what kind of academic integrity they set up for
: their own faculty.
| j****e
发帖数: 58 | 42 Thanks again for your advice!
Do you think it is Ok to say that school fail to publish the consequence of
plagiarism and lacking transparent procedures?
I never knew they will put permanent notation on my transcript from any of
the information they published online. And the procedure which the
administive board member is not open to me. I was not allowed to present for
myself during their meeting. (I was only allowed to submit a two-page
statment) And I was not allowed to appeal this decision afterwards.
to
students,
though.
【在 d***a 的大作中提到】
: If you want to make a case, make it simple. Just say the school and
: instructor fail their obligation to make the non-standard practice clear to
: the students, and this practice caused severe damage to the students.
: If there is additional evidence of discrimination to international students,
: that would make the case much stronger. The evidence must be solid, though.
: If you cannot make a case for those practical reasons you mentioned, then
: forget it and move on.
:
: students.
: used
| j****e
发帖数: 58 | 43 The conversion of dean of students between myself, in which he told me to
take an english course, is insulting. It also indicates he already knew
language barrier is my disadvantage and utilized it to against me.
Additional, the movie "wedding crashers" and professor's in-class analysis of this movie may contain sex harrassment.
That is all I can think so far. Not sure if these are strong and solid arguments though.
to
students,
though.
【在 d***a 的大作中提到】
: If you want to make a case, make it simple. Just say the school and
: instructor fail their obligation to make the non-standard practice clear to
: the students, and this practice caused severe damage to the students.
: If there is additional evidence of discrimination to international students,
: that would make the case much stronger. The evidence must be solid, though.
: If you cannot make a case for those practical reasons you mentioned, then
: forget it and move on.
:
: students.
: used
| d***a
发帖数: 13752 | 44 No, that part is the standard practice. A student is supposed to know the
consequence of plagiarism.
What's non-standard, at least I think so, is that the instructor asked you
to send the draft and treated the draft as the final version regarding
plagiarism. If you were not required to submit a draft for grading, then
this practice sounds pretty much like a trap.
It would be nice if the instructor emphasizes the consequences of plagiarism
to international students. He or she should know there is a culture
difference. However, I don't think one can use that as an argument in a
court.
of
for
【在 j****e 的大作中提到】
: Thanks again for your advice!
: Do you think it is Ok to say that school fail to publish the consequence of
: plagiarism and lacking transparent procedures?
: I never knew they will put permanent notation on my transcript from any of
: the information they published online. And the procedure which the
: administive board member is not open to me. I was not allowed to present for
: myself during their meeting. (I was only allowed to submit a two-page
: statment) And I was not allowed to appeal this decision afterwards.
:
: to
| d***a
发帖数: 13752 | 45 You have to forget about those personal feelings when going to a court. It
only blurs the main focus of argument, i.e. failing obligations of advising
students thoroughly about non-standard practice and/or discrimination to international students.
of this movie may contain sex harrassment.
arguments though.
【在 j****e 的大作中提到】
: The conversion of dean of students between myself, in which he told me to
: take an english course, is insulting. It also indicates he already knew
: language barrier is my disadvantage and utilized it to against me.
: Additional, the movie "wedding crashers" and professor's in-class analysis of this movie may contain sex harrassment.
: That is all I can think so far. Not sure if these are strong and solid arguments though.
:
: to
: students,
: though.
| l**n
发帖数: 1861 | 46 我同意这个说法。
说别的只能减弱你得argurement.让你失去重点。
重点应该是，
1，这个只是初稿，用于确定大方向，还需要讨论和修改，不是final version.
2, 导师没有强调即便是初稿也要加reference.这个地方有文化差异。每个人对初稿的
格式和定义认知不同。
你说别的没用。
你要告他性骚扰，另外开case,与你剽窃无关。
你要告他剽窃，也不能说明你就可以剽窃。
而且让你感觉你报复。这个是大忌。他告你在前，你报复是不允许的。
他没告你以前，你先告他，这个还有一点点可能成立。
advising
international students.
【在 d***a 的大作中提到】
: You have to forget about those personal feelings when going to a court. It
: only blurs the main focus of argument, i.e. failing obligations of advising
: students thoroughly about non-standard practice and/or discrimination to international students.
:
: of this movie may contain sex harrassment.
: arguments though.
| j****e
发帖数: 58 | 47 Thanks Digua
According to what you said, hopefully the following will be considered as
non-standard practice:
1. Syllabus or instruction does not imply all the work needs to be added
referece;
2. I sent him a pre-draft before this 1st draft via email without any reference; he accepted it and comments it without mentioning any reference part;
3. First and second draft will only used to add comments instead of grading.
Only the 3rd one do;
4. He allowed other students to skip first draft, which is the one I was
charged for plagiarism. (while his syllabus indicates no extension is
allowed. ALL work has been submitted on time.)
Did I understand non-standard practice correctly?
plagiarism
【在 d***a 的大作中提到】
: No, that part is the standard practice. A student is supposed to know the
: consequence of plagiarism.
: What's non-standard, at least I think so, is that the instructor asked you
: to send the draft and treated the draft as the final version regarding
: plagiarism. If you were not required to submit a draft for grading, then
: this practice sounds pretty much like a trap.
: It would be nice if the instructor emphasizes the consequences of plagiarism
: to international students. He or she should know there is a culture
: difference. However, I don't think one can use that as an argument in a
: court.
| j****e
发帖数: 58 | 48 Thanks Lyan.
I realize later tt is very hard to argue with " 导师没有强调即便是初稿也要加
reference.这个地方有文化差异。每个人对初稿的格式和定义认知不同"
American students think it is common sense to add reference even professor
didn't stress this point. I told them I was keeping all the reference and I
plan to add them once at the final version. However it seems not make any
sense to them.
【在 l**n 的大作中提到】
: 我同意这个说法。
: 说别的只能减弱你得argurement.让你失去重点。
: 重点应该是，
: 1，这个只是初稿，用于确定大方向，还需要讨论和修改，不是final version.
: 2, 导师没有强调即便是初稿也要加reference.这个地方有文化差异。每个人对初稿的
: 格式和定义认知不同。
: 你说别的没用。
: 你要告他性骚扰，另外开case,与你剽窃无关。
: 你要告他剽窃，也不能说明你就可以剽窃。
: 而且让你感觉你报复。这个是大忌。他告你在前，你报复是不允许的。
| c**********s
发帖数: 410 | 49 在美国剽窃是很严重的事情，千万不可以做。
记住这个教训吧。我认为教授并没有做得不妥的地方。
cancelled
【在 j****e 的大作中提到】
: 请大家帮帮忙,看看我的情况:
: 本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
: 基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
: 下了一个终生遗憾的印记…
: 在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
: 格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
: wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
: 了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
: 一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
: 的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
| r*****x
发帖数: 227 | 50 这个情况不了解，只能帮楼主顶上去
让更多人看到了
不过你是不是该更听听专业人士的解答呢
你律师是怎么说的？
是不是该多咨询一下更多的专业律师呢？
如果现在楼主想的只是reputation而不是钱的话 | | | j****e
发帖数: 58 | 51 My lawyer is not expert in Education Law but he told me he has dealt with
this univerisity with some issue before. He wrote a letter to them to
request the school answer 4 points:
1) What are the procedures they take to invesitage this issue?
2) How do they think the statement the dean told me about "taking an English
course as the step of moving on" comports their anti-discrimination
policies?
3) The manner in which they communicates writing rules and principles, the
concept of plagiarism and intellectual property for students that use
English as a secondary language and/or were raised in cultures outside of
the US that do not explain and similarly enforce such rules and principles.
4) Did they know this professor play the movie of wedding crashers in this
acedemic writing course (showing of sexually explicit scenes )? How the
school think the professor's in-class analysis of the symbolism associated
with the actors’ corking champagne contain the sex-harrassment content?
Then school's lawyer's letter almost ignored answering all the points in my
lawyer's letter. He said the school will stand by this decision and won't
change. He also said according to his knowledge, the school has not violated
any provision of law, committed any tortious act or breached any
contractual obligation to me. Therefore they won't change this decision.
According to my lawyer's feedback, I think he has no way to deal with them
because the school does not answer his question directly but just completely
ignore the point he tried to make. Unless we find some authorities stronger
enough to push the school to answer, there seems to be no way. Also the
university is private university. It seems private university has more
freedom to do whatever they want in US. And they have a lot of money.
I don't know how to find someone has the authority to handle with the school
. Initially I thought the lawyer would be professional and authority. But it
is wrong. The school ignored his statement completely. What can I do now?
【在 r*****x 的大作中提到】
: 这个情况不了解，只能帮楼主顶上去
: 让更多人看到了
: 不过你是不是该更听听专业人士的解答呢
: 你律师是怎么说的？
: 是不是该多咨询一下更多的专业律师呢？
: 如果现在楼主想的只是reputation而不是钱的话
| H*******4
发帖数: 1025 | 52 我觉得要是在问题刚出现的时候,你立即解释缓和一下,可能就没事了.现在我感觉你有
点进退两难.
这边这样风格的老师一大堆.我以前英文课的老师也这样,比你这还随意,基本上不讲课,
每次去上课就在课堂上写个essay,一个学期写三四篇长的;他也不会讲怎么写,就给你评
个abc.我有一同学,那老师明确告诉她了,太差,重修(这是个必修的英文).我这同学都要
气死了,学期才一半就告诉她过不了,跟我说的时候还哭了.结果人家哭过之后,就开始没
事就去找个老师问问题,还送给老师点小礼物.英文也没啥提高,态度非常好,最后过了.
你看看能不能挽回,以柔克刚这话是很有道理的.
不过你要不愿意,觉得对自己有影响就换个学校重新学
cancelled
【在 j****e 的大作中提到】
: 请大家帮帮忙,看看我的情况:
: 本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
: 基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
: 下了一个终生遗憾的印记…
: 在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
: 格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
: wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
: 了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
: 一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
: 的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
| j****e
发帖数: 58 | 53 Also it was so hard for me to find a lawyer.
I consulted with Chinese lawyer firstly, but a lot of them was specialized
in immigration law or others. It is so hard to find a Chinese lawyer to deal
with this kind of issue.
Eventually I have to go to find non-chinese lawyer. It took me a long time
to find one, who said he can do it. I never had any experience in hiring
lawyer before. He is kind of nice but very very slow and have the habbit of
procrastination, which I believe he is very busy in other cases. It took him
almost one month to finally writing a letter about 5 pages to school. Then
We waited and waited for about 3 weeks, the school lawyer responded the
letter which insisted this decision and ignored so many points in my lawyer'
s letter.
I didn't know how to do now. Stuck with this lawyer and give him another
month to write a second letter, which probably will be turned down by the
school again? (the whole procedure will take about two month) or should I
report the school to some authorities and let them deal with it? I really
don't want to make it a big deal about it. However I cannot stop flight
until they will answer those answers directly.
Some people read my post before and comment that the school and professor is
a joke and they sounds like a very informal University. Instead it is a
very formal university and has a lot of reputation. I would never expect I
will meet this kind of professor and dean in such a university.
【在 r*****x 的大作中提到】
: 这个情况不了解，只能帮楼主顶上去
: 让更多人看到了
: 不过你是不是该更听听专业人士的解答呢
: 你律师是怎么说的？
: 是不是该多咨询一下更多的专业律师呢？
: 如果现在楼主想的只是reputation而不是钱的话
| c********d
发帖数: 1413 | 54 LZ也不要多郁闷，美国人向来就是这样，只会欺负外国学生，说他们抄袭，比如讲个文
章关于孔子的，你上网查一万篇资料，然后写出个东西来，只要有一句话得观点（注意
是观点）被他们觉得是别人的，就算你抄袭，然后其他学生，比如把写希特勒的观点嫁
接过来说孔子，就会被他们觉得有创新。 | j****e
发帖数: 58 | 55 The course is not 必修 to me. I volunteer my money and time to take it
because I want to improve English writing skills. I was not in any degree
program. I have already got My master in US.
The school has the open enrollment and you paid your money so you can take
whatever course you want.
This is the email I got from this professor (his last email to me, used to
inform me about the charge):
"XXX,
I'm sorry to tell you, but there seems to be a problem with the draft that
you
submitted. It appears that there is a substantial amount of plagiarism in
it,
and it leaves me no choice but to refer this paper to the Executive
Committee
of the XXX School. They will contact you sometime next week about what
to do next.
In the meantime, you can still come to class, but let's postpone our
conference
until this matter is resolved.
I'm sorry that this has happened and wish that I didn't have to confront
this.
Sincerely,
XXX"
It took me more than one days to realize that what he meant "substantial
amount of plagiarism " is regarding to my draft lacking the reference part.
I was shocked and I didn't realize it at all initially when I received this email.
Also according to his email, do you think I have some space to '立即解释缓和
一下"? He has said he had no choice but to submit it. Even though I sent him
another two emails to follow up, he didn't respond any.
Without no any previous warning, not even a little oral reminder, he just
submitted my work to Executive Committee right away. The email is only for
notification, no space for discussing. If you were me, what will you do at
that moment to make it better?
课,
【在 H*******4 的大作中提到】
: 我觉得要是在问题刚出现的时候,你立即解释缓和一下,可能就没事了.现在我感觉你有
: 点进退两难.
: 这边这样风格的老师一大堆.我以前英文课的老师也这样,比你这还随意,基本上不讲课,
: 每次去上课就在课堂上写个essay,一个学期写三四篇长的;他也不会讲怎么写,就给你评
: 个abc.我有一同学,那老师明确告诉她了,太差,重修(这是个必修的英文).我这同学都要
: 气死了,学期才一半就告诉她过不了,跟我说的时候还哭了.结果人家哭过之后,就开始没
: 事就去找个老师问问题,还送给老师点小礼物.英文也没啥提高,态度非常好,最后过了.
: 你看看能不能挽回,以柔克刚这话是很有道理的.
: 不过你要不愿意,觉得对自己有影响就换个学校重新学
:
| d********f
发帖数: 43471 | 56 抄了就抄了,so what,对你有什么影响，一点没看出来。你要是不爽可以找cc dispute
学费倒是真的
cancelled
【在 j****e 的大作中提到】
: 请大家帮帮忙,看看我的情况:
: 本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
: 基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
: 下了一个终生遗憾的印记…
: 在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
: 格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
: wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
: 了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
: 一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
: 的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
| e*********r
发帖数: 28 | 57 我觉得问题的关键是，你到底抄了没？人家抄不抄关你p事，如果你抄了，活该呗，没
觉得这个老师有什么不对的地方。一定要说老师的课程大纲里面有没有说剽窃的事情，
没有这样的常识，上嘛英文课呢。。。 | s******y
发帖数: 28562 | 58 你的问题里面涉及两件事:
1.你的文章是否涉及抄袭
2。那个老师讲课是否涉及性骚扰。
两件事情必须分开来讲，除非你能够举出足够的证据来证明因为那个
教师对你进行性骚扰未遂而对你报复，否则别人就认为是你在找借口。
至于第一点，我觉得你有一定胜算，
首先，就像你说的那样，你那个是初稿，不是交上去的作业，本来就不能作为
证据。所以他们以这个作为证据来定你的罪是有程序上的错误。
这个其实应该是你强调的重点。你也应该和律师强调这点。
第二，你还可以强调你是第一次上这种课程，而老师也没有和你讲得特别清楚。
所以不知道这个抄袭到底是怎么定义的。
至于第二点，如果你能找到其他学生来支持你，你就有胜算，至于那个什么他
的大纲是不是抄袭，你最好不要拿来讲，否则会模糊整件事情的焦点。
就像那个dean 讲的那样，你有什么资格来评价？
cancelled
【在 j****e 的大作中提到】
: 请大家帮帮忙,看看我的情况:
: 本来只是想修一堂英文写作课,在美国时间也有5-6年了,英文水平还只是停留在一般的
: 基础上(日常用语和专业用语).没想到修一门最基础的英文写作课提高写作水平，却留
: 下了一个终生遗憾的印记…
: 在一个open enrollment 的学校上课,就是你付钱,就可以上的那种.老师是一个教学风
: 格很随便的,上课开玩笑,讲sport,一共一学期15课,还安排了2堂课看电影,一个是
: wedding crashers..第一堂课是introduction和test,一堂课因为特殊情况被cancelled
: 了,所以连头到尾算起来就是11节课.而课的assignments是两篇文章,每篇3个draft.第
: 一和第二个draft不会算分,professor只写comments,只有最后一个draft才会算分.学期
: 的总分就是两篇作文的最后分数加课堂表现.
| d********f
发帖数: 43471 | 59 其实是这么回事，美国的写作课是最sb的课，基本毫无帮助不说还浪费剧多力气，更要
命的100个instructor里面有99个是NC.都是一些英语系的loser教的，你去看他们自己
写的东西都是狗屁不通，那里有资格教别人写作
【在 c********d 的大作中提到】
: LZ也不要多郁闷，美国人向来就是这样，只会欺负外国学生，说他们抄袭，比如讲个文
: 章关于孔子的，你上网查一万篇资料，然后写出个东西来，只要有一句话得观点（注意
: 是观点）被他们觉得是别人的，就算你抄袭，然后其他学生，比如把写希特勒的观点嫁
: 接过来说孔子，就会被他们觉得有创新。
| H****a
发帖数: 403 | 60 LZ啊我觉得你那律师真不靠谱，那４条怎么就１条相关的？太罗缩，是不是把你的想法
翻译成英文就写了封信？他要没清楚的思路说这官司怎么打，我看你就撤了吧 | | | d***a
发帖数: 13752 | 61 我觉得你还是把这件事当作一个教训，move on吧。我个人觉得，这个学校和那个老师
对学生有不尽责的地方，老师也有诱导学生犯错的嫌疑。学校这样做，对自身并没有好
处。但在美国打官司是费心费力的事情，按你说的情况，这个case并不是clear cut。
除非是class lawsuit，个人很难打得起这个官司，时间和精力上都不值。
你的处理也有不当的地方，不相干的指控说得太多，sex harassment和老师抄袭是很严
重的指控，这样校方很快就会变得defensive。
下次小心一些，修课和做事情都要先搞清楚情况，别想当然地去做。
English
【在 j****e 的大作中提到】
: My lawyer is not expert in Education Law but he told me he has dealt with
: this univerisity with some issue before. He wrote a letter to them to
: request the school answer 4 points:
: 1) What are the procedures they take to invesitage this issue?
: 2) How do they think the statement the dean told me about "taking an English
: course as the step of moving on" comports their anti-discrimination
: policies?
: 3) The manner in which they communicates writing rules and principles, the
: concept of plagiarism and intellectual property for students that use
: English as a secondary language and/or were raised in cultures outside of
| j****e
发帖数: 58 | 62 不好意思，我表达的意思是：
我的律师写了4点理由作为指控学校处理不当
学校的律师只简单回答了第三点，其他三点根本就没讲。完完全全ignore了我律师的信
件。
【在 H****a 的大作中提到】
: LZ啊我觉得你那律师真不靠谱，那４条怎么就１条相关的？太罗缩，是不是把你的想法
: 翻译成英文就写了封信？他要没清楚的思路说这官司怎么打，我看你就撤了吧
| j****e
发帖数: 58 | 63 作业是初稿，但也算是assignment。不是用来打分的。Professor要看，而后给我意见
，我再根据feedback改。
我说的第一点和二点，律师都讲了。学校根本就没有正面回答律师提出的疑问，包括那
个电影中的裸体镜头和老师在课堂上的评论。学校非常肯定他们的立场。说他们已经处
理过不少international 学生了。他们非常熟悉各种各样的excuse。如果对我的case松
了他们所谓的标准，就是对其他人不公平。所以他们不能改变决定。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你的问题里面涉及两件事:
: 1.你的文章是否涉及抄袭
: 2。那个老师讲课是否涉及性骚扰。
: 两件事情必须分开来讲，除非你能够举出足够的证据来证明因为那个
: 教师对你进行性骚扰未遂而对你报复，否则别人就认为是你在找借口。
: 至于第一点，我觉得你有一定胜算，
: 首先，就像你说的那样，你那个是初稿，不是交上去的作业，本来就不能作为
: 证据。所以他们以这个作为证据来定你的罪是有程序上的错误。
: 这个其实应该是你强调的重点。你也应该和律师强调这点。
: 第二，你还可以强调你是第一次上这种课程，而老师也没有和你讲得特别清楚。
| a****o
发帖数: 6612 | 64 最关键的一点，是你有没有＂抄袭＂。你的Draft中出现的字句是不是符合界定的抄袭
定义。
如果是，就不要纠缠过去了。未来的生活需要更多的关注，努力。
如果不是，列出你的理由继续申诉。如同其他回贴，与你是否＂抄袭＂没有直接关系的
事情，都没有必要提出来。
【在 j****e 的大作中提到】
: 作业是初稿，但也算是assignment。不是用来打分的。Professor要看，而后给我意见
: ，我再根据feedback改。
: 我说的第一点和二点，律师都讲了。学校根本就没有正面回答律师提出的疑问，包括那
: 个电影中的裸体镜头和老师在课堂上的评论。学校非常肯定他们的立场。说他们已经处
: 理过不少international 学生了。他们非常熟悉各种各样的excuse。如果对我的case松
: 了他们所谓的标准，就是对其他人不公平。所以他们不能改变决定。
| j****e
发帖数: 58 | 65 看了大家不少评论都说我讲了不少不相干的指控。
可能是我被这件事弄得失去了理智把，我觉得这些指控都是相关的啊
有关老师让其他学生不做作业的指控，说明他根本没有自己的标准
有关他抄其他老师大纲，说明他自己都不重视plagiarism。。。还有在课堂上和学生说
他发现他的co-work有婚外情，是一个正常的老师讲的话吗。他大纲上还写了一句：I
hate cheating。I will use my power to remove you from the school。听起来非常
严肃，但是当他上课念到这时候，他说这段是他老婆写的。还说了什么drag you down
the street之类的话。本来是很严肃的话题，就这样嘻嘻哈哈讲过了。不是误导学生么。
还有学校，根本不管faculty，也不听student complaint。连faculty handbook也没有。
我是气不过，如果学校好好监督老师，老师就不可能这样不负责任，我行我素的
教书。没有这样的老师，我也不可能会成这样。我承认我有错，我的错是缺少认知能力
，不知道什么是plagiarism，搞不清楚take writing course的risk，只是想着提高英语写作。但是这是我的第一堂英文写作课，I was supposed to learn those concept from the class。I was not supposed to be charged with the concept I don't even know what it is。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你还是把这件事当作一个教训，move on吧。我个人觉得，这个学校和那个老师
: 对学生有不尽责的地方，老师也有诱导学生犯错的嫌疑。学校这样做，对自身并没有好
: 处。但在美国打官司是费心费力的事情，按你说的情况，这个case并不是clear cut。
: 除非是class lawsuit，个人很难打得起这个官司，时间和精力上都不值。
: 你的处理也有不当的地方，不相干的指控说得太多，sex harassment和老师抄袭是很严
: 重的指控，这样校方很快就会变得defensive。
: 下次小心一些，修课和做事情都要先搞清楚情况，别想当然地去做。
:
: English
| j****e
发帖数: 58 | 66 我说的有关movie和老师大纲雷同都是事实。不是我编造出来，无中生有的。在和学校
交谈中，我也是很小心的，没有直接说sex harassment，就是不想让他们太敏感，我只
是列了事实。我不会无缘无故去指责别人有错，也不想造谣生事端。
学校算是名校，他们应该不愿意承认自己有错。但是如果真的没方法，我只能把这些事
情交给报纸，然后把这些事实都列出来，让其他人看看学校的所作所为。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你还是把这件事当作一个教训，move on吧。我个人觉得，这个学校和那个老师
: 对学生有不尽责的地方，老师也有诱导学生犯错的嫌疑。学校这样做，对自身并没有好
: 处。但在美国打官司是费心费力的事情，按你说的情况，这个case并不是clear cut。
: 除非是class lawsuit，个人很难打得起这个官司，时间和精力上都不值。
: 你的处理也有不当的地方，不相干的指控说得太多，sex harassment和老师抄袭是很严
: 重的指控，这样校方很快就会变得defensive。
: 下次小心一些，修课和做事情都要先搞清楚情况，别想当然地去做。
:
: English
| N***8
发帖数: 4 | 67 1. You need to move on and calm down your mind.
2. After calm down your mind, you could write a simple note to notice other
students not taking this teacher's class anymore (He was not good teaching
in that class).
I have 2 stories related to your case.
10 years ago, I was in school for a graduate computer class. The mid term
was so hard that nobody passed 60. After the exam, I knew I didn't do well
but didn't know the same for other students. So I wrote an email to the
Indian teacher about the mid term questions were not from what he taught in
the class. He got my email and asked me to talk with him after the next
class. He said "you didn't do well, don't blame others". I knew I would have
a hard time in this class but I couldn't cancel it since I paid money. I
did well in each quiz/exam but we had a group term project(40% of the final
grade). This Indian trash gave the whole group 60/100. We did ask him why so
low and he told us plagiarism but we wrote the code piece by piece and
integrated together. So we asked him to provide evidences where we
plagiarized. He said you needed to provide evidences by yourselves. We did
go to the dean and the dean shook his head with noway to help us. After this
, we heard this Indian trash would never teach in that school.
The another story just happened last semester for my kid. She was 8th grader
and she chose pottery art class but school assigned her to a visual art
class. There was a project counted as a quarter grade and she was taking
extra time working on it and turned in a little late, then she got a C which
she had never had this kind of grade in past 8 years for any subject any
quarter. She was full of tears when she saw the grade. I wrote an email in a
very polite way to ask the teacher if there is any way she could make up
that. The teacher didn't give her chance and told me she got because of late
. I didn't do anything after his reply. Several weeks later, the school
counselor called the teacher and asked the teacher gave my kid A for that
quarter since the school probably wanted to give out a big prize called
straight A student at the graduation ceremony. The art teacher told my kid
about the counselor's call and agreed to give my kid a straight A prize. She
got the prize but her report card and the county record is still showing C
and he gave even more worse grade than C in the last quarter. Those two
quarter grades are so ugly showing there through all the way to her high
school. The big issue is that my kid won't take any Art class any more in
high school. | Y******a
发帖数: 48 | 68 不太明白你为什么这么在意这门课，还有成绩单。你有degree，找工作又不用这门课。
你有什么好担心的？你不跟你老板讲，没人知道这件事。这门课成绩好了，是锦上添花
，不好也不影响啥的。
强烈建议你move on，你如果把事情闹大，告学校歧视，教授sexual harassment 等等
，只会把你拖到更深的泥潭。你如果没有很强的证据证明你对学校的指控，学校可以反
sue你诬告，case会拖很久，你付上时间，上千上万的律师费不说，如果你输了，你就
永久留下criminal charge在你的record上，你再也很难找到工作。
就算你告学校赢了，你抄袭的record不会你的成绩单上被抹去，因为学校有证据显示你
抄袭了，email在法律上是written evidence，可以用来指控你的。甭说什么以后加上
reference之类，法官不会因此相信你，因为你没有任何证据证明你打算以后加上
reference。如果你当时和教授写信说，你忘记加reference，打算在final version加
上，那学校的指控是错的。但你没有这么做，所以现在说什么都没用。
我说的比较harsh,但事实就是如此。我可以理解你不甘心。但你只能move on,这是目前
最好的解决方法。 | Y******a
发帖数: 48 | 69 再多说两句，
"我承认我没有太在意这个plagiarism这个问题是我不对，但是我觉得这个我第一堂英
文写作课，professor有义务对我教导，而不是就这样把我的文章直接拿去report了"
你的观点有问题。plagiarism不是这个老师应该教给你的，这是common sense。就像来
这个学校学习，第一次考试，你抄袭了，你不可以怨学校没有教育你不能抄袭。在美国
，plagiarism = cheating，从小就这样教育的。你的律师可以argue你在中国没有受过
这样的教育，可是你在美国接受过高等教育，有硕士学位，你没有理由说你不知道这样
做的后果。
还有一事论一事，那个教授说的对，他抄袭和你的case没有关系。两码事，他抄了，不
等于你抄就是对的。你抄的证据在那摆着，你没法翻案，还是move on吧。 | q********n
发帖数: 321 | 70 Stop wasting your time and money (to pay your lawyer) unless you have a lot
of free time and money.
1) you plagiarized. That is for sure. The school can get solid evidence on
that easily (e.g., check with tools like turnitin). Many instructors may
give students a second chance by choosing not reporting them. You are just
unlucky that this professor followed the standard procedure at the beginning
.
2) your defense points are all excuse. i know it is difficult for you to
admit that fact now. but i suggest you stop spending time and money on this.
it is hopeless and not worth to do it.
3）it seems that you can not tolerate for any defect on your record. you
must be very young. there is no perfect man or life in the world. just move
on. you will find nobody will remember that in the future. | | | q********n
发帖数: 321 | 71 Stop wasting your time and money (to pay your lawyer) unless you have a lot
of free time and money.
1) you plagiarized. That is for sure. The school can get solid evidence on
that easily (e.g., check with tools like turnitin). Many instructors may
give students a second chance by choosing not reporting them. You are just
unlucky that this professor followed the standard procedure at the beginning
.
2) your defense points are all excuse. i know it is difficult for you to
admit that fact now. but i suggest you stop spending time and money on this.
it is hopeless and not worth to do it.
3）it seems that you can not tolerate for any defect on your record. you
must be very young. there is no perfect man or life in the world. just move
on. you will find nobody will remember that in the future. | X*******o
发帖数: 1587 | 72 看你为了这事请律师你应该是有点钱的。这种美国白渣最是欺软怕硬，出2000块钱请几
个老黑把这死老白拖车里揍一顿，让他想想自己最近做错了什么，当然你也得请人出面
，不要自己出面留下证据。然后你可以继续在学校面前可怜请求，死不承认自己请人揍
了白渣。
这样心里会舒服点，我是说真的。 |
|
