s********n
发帖数: 154 | 1 The full name for this model is: Model of Acidification of Groundwater in
Catchment. I searched for several days through internet but cannot find it.
If anyone has this model or knows the website to download it, could you
please give me a reply? Thanks in advance!
In addition, I am looking for a model to simulate the watershed
acidification. MAGIC and ILWAS are the most frequently used models. Anyone
knows which one is best, or you have any other better model to recommend? My
watershed is tiny, |
m********e
发帖数: 177 | |
s********n
发帖数: 154 | 3 I know Mike She is a software developed by a Denmark company. I have ever
used it to simulate hydrology, but not water quality. Do you have any
experience of that software for the application in the watershed
ACIDIFICATION?
I also used HSPF from BASIN 4.0. HSPF runs good for nitrogen, but not pH due
to the program limitation. That's why I am looking for new model or
software to compute the acidification. |
m********e
发帖数: 177 | 4 抱歉，我也不是很懂，我是做地下水的，不过我可以去打听一下，有消息再回复 |
s********n
发帖数: 154 | 5 mysticlife，非常感谢你。终于在家里可以打中文了，洋文用的始终是不爽。
我今天已经拿到了那个ILWAS开发者的回信了，他告诉我这个软件已经并入了EPA的
WARMF模型里了。关于那个MAGIC的模型，我也已经给那个Virginia的开发者写信了，但
愿他会回复我。Mike She当时我用来计算hydrology的时候非常不爽，老是出很多软件
上的问题，当时把我郁闷死了。而且我印象中那个公司好像是要卖这个软件的，学校好
像是可以用试用版。
我现在的问题主要是涉及到pH的计算。因为酸雨的影响，泥土和河流中的阴阳离子平衡
，Al的析出，有机酸的影响等等很多因素导致了河流中的pH的变化，我老板的目的是希
望有一个动态的模型可以完整的来模拟这个综合影响，从而达到预测的目的，也就是说
给出一个酸雨量和浓度，预测河流中的pH会变成多少。很多化学平衡模型都是静态的，
在网上搜了搜好像用的比较多的动态模型就是我提到的那两个。这个礼拜老板让我看看
找个合适的模型，估计下礼拜就要开始着手做起来。
mysticlife，你是做地下水模型的？ |
k******k
发帖数: 475 | 6 phreeqc用过吗？
我记得它有一维dispersion/diffusion功能。
【在 s********n 的大作中提到】
: mysticlife，非常感谢你。终于在家里可以打中文了，洋文用的始终是不爽。
: 我今天已经拿到了那个ILWAS开发者的回信了，他告诉我这个软件已经并入了EPA的
: WARMF模型里了。关于那个MAGIC的模型，我也已经给那个Virginia的开发者写信了，但
: 愿他会回复我。Mike She当时我用来计算hydrology的时候非常不爽，老是出很多软件
: 上的问题，当时把我郁闷死了。而且我印象中那个公司好像是要卖这个软件的，学校好
: 像是可以用试用版。
: 我现在的问题主要是涉及到pH的计算。因为酸雨的影响，泥土和河流中的阴阳离子平衡
: ，Al的析出，有机酸的影响等等很多因素导致了河流中的pH的变化，我老板的目的是希
: 望有一个动态的模型可以完整的来模拟这个综合影响，从而达到预测的目的，也就是说
: 给出一个酸雨量和浓度，预测河流中的pH会变成多少。很多化学平衡模型都是静态的，
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k******k
发帖数: 475 | 7 mike she is developed by DHI,which is a famous h&h modeling software company.
【在 s********n 的大作中提到】
: mysticlife，非常感谢你。终于在家里可以打中文了，洋文用的始终是不爽。
: 我今天已经拿到了那个ILWAS开发者的回信了，他告诉我这个软件已经并入了EPA的
: WARMF模型里了。关于那个MAGIC的模型，我也已经给那个Virginia的开发者写信了，但
: 愿他会回复我。Mike She当时我用来计算hydrology的时候非常不爽，老是出很多软件
: 上的问题，当时把我郁闷死了。而且我印象中那个公司好像是要卖这个软件的，学校好
: 像是可以用试用版。
: 我现在的问题主要是涉及到pH的计算。因为酸雨的影响，泥土和河流中的阴阳离子平衡
: ，Al的析出，有机酸的影响等等很多因素导致了河流中的pH的变化，我老板的目的是希
: 望有一个动态的模型可以完整的来模拟这个综合影响，从而达到预测的目的，也就是说
: 给出一个酸雨量和浓度，预测河流中的pH会变成多少。很多化学平衡模型都是静态的，
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k******k
发帖数: 475 | 8 一些专门的h&h模型，虽然号称具有water quality模拟能力，但一般都是把化学过
程简化为一级反应来处理。如果没有进行二次开发，我怀疑很少能有用来解决化学
平衡和反应的能力。
【在 s********n 的大作中提到】
: mysticlife，非常感谢你。终于在家里可以打中文了，洋文用的始终是不爽。
: 我今天已经拿到了那个ILWAS开发者的回信了，他告诉我这个软件已经并入了EPA的
: WARMF模型里了。关于那个MAGIC的模型，我也已经给那个Virginia的开发者写信了，但
: 愿他会回复我。Mike She当时我用来计算hydrology的时候非常不爽，老是出很多软件
: 上的问题，当时把我郁闷死了。而且我印象中那个公司好像是要卖这个软件的，学校好
: 像是可以用试用版。
: 我现在的问题主要是涉及到pH的计算。因为酸雨的影响，泥土和河流中的阴阳离子平衡
: ，Al的析出，有机酸的影响等等很多因素导致了河流中的pH的变化，我老板的目的是希
: 望有一个动态的模型可以完整的来模拟这个综合影响，从而达到预测的目的，也就是说
: 给出一个酸雨量和浓度，预测河流中的pH会变成多少。很多化学平衡模型都是静态的，
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a***h
发帖数: 1222 | 9 对，PhreeqC可以同时模拟化学反应和溶质运移，
另外可以考虑 Minteq，但是Minteq只能模拟化学反应，不能模拟传质过程，所以要和
其他的code结合才能模拟流动情况下的反应过程。
不过这方面的模型都非常tricky，因为参数太多，模拟结果通常都不可靠。
就pH而言，需要考虑有机酸，CO3, SO4, NO3, NH4, Ca, Mg, Fe, Al, Mn 等各种溶液
成分，还有和大气间的交换，因为相关的反应太复杂了，模型也会非常的复杂，而且相
关的观测数据通常都不全面，所以模拟起来很困难。
【在 k******k 的大作中提到】
: phreeqc用过吗？
: 我记得它有一维dispersion/diffusion功能。
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a***h
发帖数: 1222 | 10 看来你和我做的东西比较象。
【在 k******k 的大作中提到】
: 一些专门的h&h模型，虽然号称具有water quality模拟能力，但一般都是把化学过
: 程简化为一级反应来处理。如果没有进行二次开发，我怀疑很少能有用来解决化学
: 平衡和反应的能力。
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k******k
发帖数: 475 | 11 minteq还不如geochemist workbench呢。
不知道楼主是什么范围的模拟。我觉得试图考虑化学全平衡是不可能也是不必要的
。要根据模拟的目的，当地的地质，降水，温度，化学性质等特点，进行大胆的简
化。
【在 a***h 的大作中提到】
: 对，PhreeqC可以同时模拟化学反应和溶质运移，
: 另外可以考虑 Minteq，但是Minteq只能模拟化学反应，不能模拟传质过程，所以要和
: 其他的code结合才能模拟流动情况下的反应过程。
: 不过这方面的模型都非常tricky，因为参数太多，模拟结果通常都不可靠。
: 就pH而言，需要考虑有机酸，CO3, SO4, NO3, NH4, Ca, Mg, Fe, Al, Mn 等各种溶液
: 成分，还有和大气间的交换，因为相关的反应太复杂了，模型也会非常的复杂，而且相
: 关的观测数据通常都不全面，所以模拟起来很困难。
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a***h
发帖数: 1222 | 12 The HSPF in BASIN model is a old version. It may not have the capacity of
simulating acid deposition. Also, HSPF is for surface water only. It can not
simulate groundwater transport.
due
【在 s********n 的大作中提到】
: I know Mike She is a software developed by a Denmark company. I have ever
: used it to simulate hydrology, but not water quality. Do you have any
: experience of that software for the application in the watershed
: ACIDIFICATION?
: I also used HSPF from BASIN 4.0. HSPF runs good for nitrogen, but not pH due
: to the program limitation. That's why I am looking for new model or
: software to compute the acidification.
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a***h
发帖数: 1222 | 13 This can be a huge project.
【在 s********n 的大作中提到】
: mysticlife，非常感谢你。终于在家里可以打中文了，洋文用的始终是不爽。
: 我今天已经拿到了那个ILWAS开发者的回信了，他告诉我这个软件已经并入了EPA的
: WARMF模型里了。关于那个MAGIC的模型，我也已经给那个Virginia的开发者写信了，但
: 愿他会回复我。Mike She当时我用来计算hydrology的时候非常不爽，老是出很多软件
: 上的问题，当时把我郁闷死了。而且我印象中那个公司好像是要卖这个软件的，学校好
: 像是可以用试用版。
: 我现在的问题主要是涉及到pH的计算。因为酸雨的影响，泥土和河流中的阴阳离子平衡
: ，Al的析出，有机酸的影响等等很多因素导致了河流中的pH的变化，我老板的目的是希
: 望有一个动态的模型可以完整的来模拟这个综合影响，从而达到预测的目的，也就是说
: 给出一个酸雨量和浓度，预测河流中的pH会变成多少。很多化学平衡模型都是静态的，
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k******k
发帖数: 475 | 14 你展开谈谈。
【在 a***h 的大作中提到】
: 看来你和我做的东西比较象。
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a***h
发帖数: 1222 | 15 Reactive transport modeling
【在 k******k 的大作中提到】
: 你展开谈谈。
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a***h
发帖数: 1222 | 16 楼主已经提到了有机酸，Al, NO3。还有CO3，SO4是必需的，Ca, Mg可能可以省略，如果实测
浓度很低的话。关键是需要有足够的数据来支持和验证模型。
Minteq是EPA，免费。
geochemist workbench是商业软件。
【在 k******k 的大作中提到】
: minteq还不如geochemist workbench呢。
: 不知道楼主是什么范围的模拟。我觉得试图考虑化学全平衡是不可能也是不必要的
: 。要根据模拟的目的，当地的地质，降水，温度，化学性质等特点，进行大胆的简
: 化。
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k******k
发帖数: 475 | 17 分特，学校还买不起吗？
也不是自己做作业。
【在 a***h 的大作中提到】
: 楼主已经提到了有机酸，Al, NO3。还有CO3，SO4是必需的，Ca, Mg可能可以省略，如果实测
: 浓度很低的话。关键是需要有足够的数据来支持和验证模型。
: Minteq是EPA，免费。
: geochemist workbench是商业软件。
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m********e
发帖数: 177 | 18 呵呵，这里好热闹
我是天天在玩PHREEQC，不过PHREEQC的那个TRANSPORT Module是个简化版的1D
reactive transport，只能用于一些简单流场的地下水化学计算，我一般拿它来试算一
下，然后用USGS开发的相应的一个3D的版本PHAST来做更大domain的3D model。PHAST类
似于PHT3D，个人认为比PHT3D还强一点，虽然没有像PHT3D那样被整合到了最新版的
VMODFLOW里，但USGS的维护和开发还是很不错的，而且最关键的是免费以及source
code是公开的。欧洲有人把PHREEQC和Hydrus1D合在一起做了个HP1http://www.sckcen.be/hp1/index.shtml，其实就是把transport这部分用Hydrus1D来算了，本质上还是operator splitting的原理来couple化学反应和transport的。类似的还有一个叫CoTReM，据说还可以考虑sedimentation过程。
至于你要做的东西，我不知道你所谓的动态模型究竟指的是什么。如果认为河水不动，
只考虑河水和sedim |
a***h
发帖数: 1222 | 19 If you are doing projects for goverment, it is better to use free software
from federal agencies like USGS, EPA, USDA, or USACE. Or somebody may
chanllenge the credibility of the software you used. Eventhough the
comercial software may have better functionalities than the free software.
【在 k******k 的大作中提到】
: 分特，学校还买不起吗？
: 也不是自己做作业。
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s********n
发帖数: 154 | 20 谢谢楼上各位的回答。
我现在就绝对要发愁了，没有想到这个东西越搞越复杂。PHREEQC我是用过简单的一点
，复杂的涉及到速度方面的就很弱了。我要模拟上10年的至少daily的数据，PHREEQC能
抗的住吗？
我的流域很小，所以河流也很短很小的一条，但那条破河里面的阴阳离子就很齐全，那
些阳离子（Ca, Mg, Na, K)也是一个也不能省。
现在头大死了。
各位再帮我看看怎么办比较好？
多谢！ |
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a***h
发帖数: 1222 | 21 It all depends on the scope of the projects you are doing. If that is the
major section of your dissertation, you probably want to spend years to work
on this subject. However, if that is just a minor part, just do a quick
calculation with the available software in the simplest way.
【在 s********n 的大作中提到】
: 谢谢楼上各位的回答。
: 我现在就绝对要发愁了，没有想到这个东西越搞越复杂。PHREEQC我是用过简单的一点
: ，复杂的涉及到速度方面的就很弱了。我要模拟上10年的至少daily的数据，PHREEQC能
: 抗的住吗？
: 我的流域很小，所以河流也很短很小的一条，但那条破河里面的阴阳离子就很齐全，那
: 些阳离子（Ca, Mg, Na, K)也是一个也不能省。
: 现在头大死了。
: 各位再帮我看看怎么办比较好？
: 多谢！
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d******e
发帖数: 299 | 22 你是在学校？我怎么感觉好像工业界的人更喜欢GWB，我有一次问一个EXXon得人，他居
然都没听说过phreeqc
【在 m********e 的大作中提到】
: 呵呵，这里好热闹
: 我是天天在玩PHREEQC，不过PHREEQC的那个TRANSPORT Module是个简化版的1D
: reactive transport，只能用于一些简单流场的地下水化学计算，我一般拿它来试算一
: 下，然后用USGS开发的相应的一个3D的版本PHAST来做更大domain的3D model。PHAST类
: 似于PHT3D，个人认为比PHT3D还强一点，虽然没有像PHT3D那样被整合到了最新版的
: VMODFLOW里，但USGS的维护和开发还是很不错的，而且最关键的是免费以及source
: code是公开的。欧洲有人把PHREEQC和Hydrus1D合在一起做了个HP1http://www.sckcen.be/hp1/index.shtml，其实就是把transport这部分用Hydrus1D来算了，本质上还是operator splitting的原理来couple化学反应和transport的。类似的还有一个叫CoTReM，据说还可以考虑sedimentation过程。
: 至于你要做的东西，我不知道你所谓的动态模型究竟指的是什么。如果认为河水不动，
: 只考虑河水和sedim
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w****a
发帖数: 1623 | 23 Do you want to model acidification in groundwater or acidification in
streams under the groundwater impact?
.
My
【在 s********n 的大作中提到】
: The full name for this model is: Model of Acidification of Groundwater in
: Catchment. I searched for several days through internet but cannot find it.
: If anyone has this model or knows the website to download it, could you
: please give me a reply? Thanks in advance!
: In addition, I am looking for a model to simulate the watershed
: acidification. MAGIC and ILWAS are the most frequently used models. Anyone
: knows which one is best, or you have any other better model to recommend? My
: watershed is tiny,
|
m********e
发帖数: 177 | 24
是啊，我还在做学生。
听说GWB最早的版本就是卖给Exxon之类的石油公司，所以他们当然熟悉和喜欢
dolomite，你在工业界吗？看名字就知道是搞geology或者geochemistry的，呵呵
【在 d******e 的大作中提到】
: 你是在学校？我怎么感觉好像工业界的人更喜欢GWB，我有一次问一个EXXon得人，他居
: 然都没听说过phreeqc
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d******e
发帖数: 299 | 25 看来以后得上马甲了，呵呵，我还没毕业呢
【在 m********e 的大作中提到】
:
: 是啊，我还在做学生。
: 听说GWB最早的版本就是卖给Exxon之类的石油公司，所以他们当然熟悉和喜欢
: dolomite，你在工业界吗？看名字就知道是搞geology或者geochemistry的，呵呵
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m********e
发帖数: 177 | 26
彼此彼此
【在 d******e 的大作中提到】
: 看来以后得上马甲了，呵呵，我还没毕业呢
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s********n
发帖数: 154 | 27 酸雨最主要的影响应该在land上，从我们测定的soil水样中看出来浅层的已经有比较明
显的酸化，深层的影响还比较小。从河流的测定上来看，下雨对河流的pH影响很大，但
baseflow可以把pH逐渐调上来，现在河流的pH在5.5～6.5之间。
我们手上有15年的15分钟在线监测的流量，pH和碱度的数据，另外还有biweekly的沉降
和河流水质的数据。所以从数据方面来说，虽然不是十全十美，但还是比较可以的。
本来我的课题计划是分为三步，第一步是先做个模型来了解一下该区域在酸雨沉降后可
能发生的反应或者过程，来确定一些重要参数，从而达到预测和控制的目的。然后在模
型的基础上再通过现场或者柱状实验对一些参数进行验证或者改正，进一步确认模型的
准确性。第三步将基于第二步的结果再决定。
现在用HSPF模拟了之后觉得很不理想，而且这个所谓的模型还是在一个合同上的，所以
想糊弄过去也比较难，现在我就是处在这么一个尴尬的位置。哎。。。。
不管怎样，真的很感谢楼上各位的回复，你们给了我很多信息。难得看到这里有个帖子
居然有这么多回复，呵呵：) |
m********e
发帖数: 177 | 28 Very interesting! Keep us updated if possible.
BTW, I think you need to specify your conceptual model first, in terms of
scale and what components to include. You can't model everything. Keep it
simple and straightforward. |
a***h
发帖数: 1222 | 29 嗯，花些时间应该可以做些很不错的结果。
有个问题，您们15分钟的检测结果，在降雨期间，pH上升还是下降？我做过的一个酸雨
项目，监测数据表明pH在降雨期间出现波峰。
HSPF不具备化学反应模拟能力，必须要和其他化学反应模型结合才能模拟pH。
【在 s********n 的大作中提到】
: 酸雨最主要的影响应该在land上，从我们测定的soil水样中看出来浅层的已经有比较明
: 显的酸化，深层的影响还比较小。从河流的测定上来看，下雨对河流的pH影响很大，但
: baseflow可以把pH逐渐调上来，现在河流的pH在5.5～6.5之间。
: 我们手上有15年的15分钟在线监测的流量，pH和碱度的数据，另外还有biweekly的沉降
: 和河流水质的数据。所以从数据方面来说，虽然不是十全十美，但还是比较可以的。
: 本来我的课题计划是分为三步，第一步是先做个模型来了解一下该区域在酸雨沉降后可
: 能发生的反应或者过程，来确定一些重要参数，从而达到预测和控制的目的。然后在模
: 型的基础上再通过现场或者柱状实验对一些参数进行验证或者改正，进一步确认模型的
: 准确性。第三步将基于第二步的结果再决定。
: 现在用HSPF模拟了之后觉得很不理想，而且这个所谓的模型还是在一个合同上的，所以
|
w****x
发帖数: 19 | 30 挺有意思的一个课题.不过有点好奇,当地雨水的pH值和河流的pH值有什么关系吗,比如
雨水的pH值在任何时间都小于河流的pH值;降雨时RUNOFF中的H+总量和河流增加的H+总
量比较接近...?
还有,"下雨对河流的pH影响很大",这既可能与overland flow, interflow有关,也可能
与河床的sediment resuspension有关.
同意mysticlife的话"specify your conceptual model first" |
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w****a
发帖数: 1623 | 31 You can add Minteq algorithm in HSPF.
【在 s********n 的大作中提到】
: 酸雨最主要的影响应该在land上，从我们测定的soil水样中看出来浅层的已经有比较明
: 显的酸化，深层的影响还比较小。从河流的测定上来看，下雨对河流的pH影响很大，但
: baseflow可以把pH逐渐调上来，现在河流的pH在5.5～6.5之间。
: 我们手上有15年的15分钟在线监测的流量，pH和碱度的数据，另外还有biweekly的沉降
: 和河流水质的数据。所以从数据方面来说，虽然不是十全十美，但还是比较可以的。
: 本来我的课题计划是分为三步，第一步是先做个模型来了解一下该区域在酸雨沉降后可
: 能发生的反应或者过程，来确定一些重要参数，从而达到预测和控制的目的。然后在模
: 型的基础上再通过现场或者柱状实验对一些参数进行验证或者改正，进一步确认模型的
: 准确性。第三步将基于第二步的结果再决定。
: 现在用HSPF模拟了之后觉得很不理想，而且这个所谓的模型还是在一个合同上的，所以
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