kx
发帖数: 16384 | 1 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: fatblackliar (放在我这里保险), 信区: Dreamer
标 题: Re: 什么时候中国人想看了这件事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 4 22:53:31 2008), 转信
我看这是个博弈问题，要是我想开了不把你搞死允许你说话，可是你想不开，拿了权力
就要把我搞死不允许我说话，那我应该怎么办呢？对我来说，把你搞死不许你说话就是
我的优势策略。不采用我才是有病。 |
m******y
发帖数: 266 | 2 主席说了，宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。
【在 kx 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: fatblackliar (放在我这里保险), 信区: Dreamer
: 标 题: Re: 什么时候中国人想看了这件事儿
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 4 22:53:31 2008), 转信
: 我看这是个博弈问题，要是我想开了不把你搞死允许你说话，可是你想不开，拿了权力
: 就要把我搞死不允许我说话，那我应该怎么办呢？对我来说，把你搞死不许你说话就是
: 我的优势策略。不采用我才是有病。
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t****a
发帖数: 144 | 3 这其实是个很有趣的问题，如果民主是内生的，那么什么是外生的。为何一些地方能生
出民主传统。博弈本身可能不是源头
【在 kx 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: fatblackliar (放在我这里保险), 信区: Dreamer
: 标 题: Re: 什么时候中国人想看了这件事儿
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 4 22:53:31 2008), 转信
: 我看这是个博弈问题，要是我想开了不把你搞死允许你说话，可是你想不开，拿了权力
: 就要把我搞死不允许我说话，那我应该怎么办呢？对我来说，把你搞死不许你说话就是
: 我的优势策略。不采用我才是有病。
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U*****e
发帖数: 2882 | 4 我觉得更合理的解释是均衡本来就不是唯一的。开始有一点不同，然后大家就分道扬镳
了。
据说原始社会是相当民主。
【在 t****a 的大作中提到】
: 这其实是个很有趣的问题，如果民主是内生的，那么什么是外生的。为何一些地方能生
: 出民主传统。博弈本身可能不是源头
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h*******l
发帖数: 359 | 5 所以需要一个协调机制，使得最后结果收敛到一个均衡而不是另一个。共产党也是慢慢
才悟出这个道理，从刘少奇到陈良宇，政争失败后官员的日子比以前好过多了，这对大
家都好，经过文革，共产党高官体会到，今天在台上，不代表一辈子得势，所以有了一
种Rawls的思维方式，考虑worst case senario的情况。
共产党把这个协调机制总结为“社会主义政治文明”，十六大明确地将建设社会主义政
治文明 与建设社会主义物质文明、精神文明一起，确定为社会主义现代化建设的三大
基本目标 。 |
c****r
发帖数: 75 | 6 Rousseau, 1754.
Discourse on the Origin and Basis of Inequality Among Men
【在 U*****e 的大作中提到】
: 我觉得更合理的解释是均衡本来就不是唯一的。开始有一点不同，然后大家就分道扬镳
: 了。
: 据说原始社会是相当民主。
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c****r
发帖数: 75 | 7 Przeworski, Adam (1991). Democracy and the Market. Cambridge University
Press.
【在 h*******l 的大作中提到】
: 所以需要一个协调机制，使得最后结果收敛到一个均衡而不是另一个。共产党也是慢慢
: 才悟出这个道理，从刘少奇到陈良宇，政争失败后官员的日子比以前好过多了，这对大
: 家都好，经过文革，共产党高官体会到，今天在台上，不代表一辈子得势，所以有了一
: 种Rawls的思维方式，考虑worst case senario的情况。
: 共产党把这个协调机制总结为“社会主义政治文明”，十六大明确地将建设社会主义政
: 治文明 与建设社会主义物质文明、精神文明一起，确定为社会主义现代化建设的三大
: 基本目标 。
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c****r
发帖数: 75 | 8 Roger Myerson, THE AUTOCRAT'S CREDIBILITY PROBLEM AND FOUNDATIONS OF THE
CONSTITUTIONAL STATE
http://home.uchicago.edu/~rmyerson/research/foundatn.pdf
【在 U*****e 的大作中提到】
: 我觉得更合理的解释是均衡本来就不是唯一的。开始有一点不同，然后大家就分道扬镳
: 了。
: 据说原始社会是相当民主。
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U*****e
发帖数: 2882 | 9 hehe, very nice.
but just like that? please give us a seminar! :)
【在 c****r 的大作中提到】
: Rousseau, 1754.
: Discourse on the Origin and Basis of Inequality Among Men
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t****a
发帖数: 144 | 10 很好很好，这次的讨论很良性呢
看出经济版和一些其他版的不同水准了
【在 U*****e 的大作中提到】
: hehe, very nice.
: but just like that? please give us a seminar! :)
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f*****b
发帖数: 1649 | 11 民主本来就不是内生的 和共产主义一样 是构建出来的ah
【在 t****a 的大作中提到】
: 这其实是个很有趣的问题，如果民主是内生的，那么什么是外生的。为何一些地方能生
: 出民主传统。博弈本身可能不是源头
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kx
发帖数: 16384 | 12 我咋觉得“共产党高官体会到，今天在台上，不代表一辈子得势，”所以，要腐败得赶
紧，时不我待
【在 h*******l 的大作中提到】
: 所以需要一个协调机制，使得最后结果收敛到一个均衡而不是另一个。共产党也是慢慢
: 才悟出这个道理，从刘少奇到陈良宇，政争失败后官员的日子比以前好过多了，这对大
: 家都好，经过文革，共产党高官体会到，今天在台上，不代表一辈子得势，所以有了一
: 种Rawls的思维方式，考虑worst case senario的情况。
: 共产党把这个协调机制总结为“社会主义政治文明”，十六大明确地将建设社会主义政
: 治文明 与建设社会主义物质文明、精神文明一起，确定为社会主义现代化建设的三大
: 基本目标 。
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c****r
发帖数: 75 | 13 我去看看有没有综述文章。:)
【在 U*****e 的大作中提到】
: hehe, very nice.
: but just like that? please give us a seminar! :)
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U*****e
发帖数: 2882 | 14 多谢多谢
【在 c****r 的大作中提到】
: 我去看看有没有综述文章。:)
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E*o
发帖数: 128 | 15 鼓励“把对方整死”这一策略的博弈条件其实是比较苛刻的，大多数出现在一次博弈的
场合（一锤子买卖），而且实力差距应该很大，否则就过于冒险，会促使双方寻找其他
策略。
【在 kx 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: fatblackliar (放在我这里保险), 信区: Dreamer
: 标 题: Re: 什么时候中国人想看了这件事儿
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 4 22:53:31 2008), 转信
: 我看这是个博弈问题，要是我想开了不把你搞死允许你说话，可是你想不开，拿了权力
: 就要把我搞死不允许我说话，那我应该怎么办呢？对我来说，把你搞死不许你说话就是
: 我的优势策略。不采用我才是有病。
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kx
发帖数: 16384 | 16 我觉得“把对方整死”就是在寻求，将重复博弈，变成一次博弈。
【在 E*o 的大作中提到】
: 鼓励“把对方整死”这一策略的博弈条件其实是比较苛刻的，大多数出现在一次博弈的
: 场合（一锤子买卖），而且实力差距应该很大，否则就过于冒险，会促使双方寻找其他
: 策略。
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E*o
发帖数: 128 | 17 这是颠倒因果了，博弈论的思路只能是：在选择某个策略之前，就“看出”这个博弈能
够以一定概率收敛于一次博弈，而结果是自己占优。
【在 kx 的大作中提到】
: 我觉得“把对方整死”就是在寻求，将重复博弈，变成一次博弈。
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i*******e
发帖数: 349 | 18 从人口结构上来说，采取“把对方整死”把游戏变成一次博弈的办法，实现的概率很难
趋近1，因为总有下一代、
新的对手出现，总有自己年老力衰的时候，自己培养的接班人不一定靠得住或者扛得住。
【在 kx 的大作中提到】
: 我觉得“把对方整死”就是在寻求，将重复博弈，变成一次博弈。
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kx
发帖数: 16384 | 19 你这算不算是把研究对象无限延伸，
哈哈
住。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 从人口结构上来说，采取“把对方整死”把游戏变成一次博弈的办法，实现的概率很难
: 趋近1，因为总有下一代、
: 新的对手出现，总有自己年老力衰的时候，自己培养的接班人不一定靠得住或者扛得住。
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b********y
发帖数: 63 | 20 If you burn your neighbors house down, it doesn't make your house look any
better. --- Lou Holtz |
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b********y
发帖数: 63 | 21 You don't want to act like Bush, do you? |
f*****0
发帖数: 489 | 22
it does, at least in the short term.
researches found, consistently, that our "happiness" is driven not just by
the absolute levels of our utility, but more so by the relative levels of
our utility vs our environment.
【在 b********y 的大作中提到】
: If you burn your neighbors house down, it doesn't make your house look any
: better. --- Lou Holtz
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b********y
发帖数: 63 | 23 Just imagine your house sitting beside a dilapidated one in Detroit .... |
f*****0
发帖数: 489 | 24
with the priceless satisfaction that you are the king of the neighborhood.
【在 b********y 的大作中提到】
: Just imagine your house sitting beside a dilapidated one in Detroit ....
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b********y
发帖数: 63 | 25 You need to be a homeowner to be able to come up with an economically
rational reaction. It hurts, financially for sure, and mentally hopefully. |
h*******l
发帖数: 359 | 26 斩草除根，永绝后患，对于个人其实是最有效的办法。所以金庸说中国历史上成大事者
必须要狠，这个狠字有两层意思，第一是要下得去手，第二是不能怕报到自己头上。
但是个人理性和群体理性是不一样。残酷斗争逼得个人结成团体以自保，就降低了群体
运作的效率。今天共产党内部肯定还是党内有党，但是肯定比先帝的时候松散很多，最
大的原因就是政治斗争的残酷性下降了。但是个人理性还是要求一劳永逸，一下子解决
问题，整个组织就有race to bottom的危险，就比谁是最狠的一个人。共产党三十年来
一个很大的成就，就是形成了一个党内政治文化，就是政治斗争的底线在哪里，边界在
哪里。 |
i*******e
发帖数: 349 | 27 我只是借用一下overlapping generation模型的人口结构
【在 kx 的大作中提到】
: 你这算不算是把研究对象无限延伸，
: 哈哈
:
: 住。
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i*******e
发帖数: 349 | 28 老毛之后再搞终身制的可能越来越小，因此领导总有下台的时候，每个人都害怕出现文
革里面那种极端的下场，
哪怕概率不高，因此就政治斗争的底线达成共识也许是自保的一个方面。
【在 h*******l 的大作中提到】
: 斩草除根，永绝后患，对于个人其实是最有效的办法。所以金庸说中国历史上成大事者
: 必须要狠，这个狠字有两层意思，第一是要下得去手，第二是不能怕报到自己头上。
: 但是个人理性和群体理性是不一样。残酷斗争逼得个人结成团体以自保，就降低了群体
: 运作的效率。今天共产党内部肯定还是党内有党，但是肯定比先帝的时候松散很多，最
: 大的原因就是政治斗争的残酷性下降了。但是个人理性还是要求一劳永逸，一下子解决
: 问题，整个组织就有race to bottom的危险，就比谁是最狠的一个人。共产党三十年来
: 一个很大的成就，就是形成了一个党内政治文化，就是政治斗争的底线在哪里，边界在
: 哪里。
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f*****0
发帖数: 489 | 29
and to understand that, you only need to be a rational human to know that
while it may hurt financially, it helps mentally and sometimes financially.
【在 b********y 的大作中提到】
: You need to be a homeowner to be able to come up with an economically
: rational reaction. It hurts, financially for sure, and mentally hopefully.
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a******2
发帖数: 393 | 30 我觉得民主的精髓是制约和平衡
而现在这个民主制度显然不是唯一的解
【在 kx 的大作中提到】
: 你这算不算是把研究对象无限延伸，
: 哈哈
:
: 住。
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s******t
发帖数: 7 | 31 确实不是唯一解。市场经济有好坏之分，民主政治同样如此，它跟公民社会的形成也有
很大关联。 |
l********k
发帖数: 219 | 32 自古到今，中国人从来都是你死我活的斗争，这样最后胜出者才是最优秀的。
这个是自然选择的结果。自然界也一样。头狼都是最强的。
你搞平衡，选一个中庸的出来，对头出最牛的当头，你就挂了。
典型的就是老毛和空一格的斗争。
当然这个不适应和平时代的要求了。 |
t****a
发帖数: 144 | 33 这是个很有意思的事情，换句话说
为什么自然界的dictatorship很成功，而人类社会的绝大部分dictatorship都失败了。
原因或许是dictatorship在第一代是最能干的，世袭起来就保不准了，因为不能
保证后代是能干的。动物界的dictatorship，比如猴群，首领都是靠决
斗得来的，没法世袭，因为大家都是一家。
【在 l********k 的大作中提到】
: 自古到今，中国人从来都是你死我活的斗争，这样最后胜出者才是最优秀的。
: 这个是自然选择的结果。自然界也一样。头狼都是最强的。
: 你搞平衡，选一个中庸的出来，对头出最牛的当头，你就挂了。
: 典型的就是老毛和空一格的斗争。
: 当然这个不适应和平时代的要求了。
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