l********r
发帖数: 28 | 1 LIA对“Eb3C在行动”的回顾及未来Eb3C游说的期望
首先让我们回顾一下"Eb3C在行动"的历史。 原组织有8个人, LIA原主席robert一直是
重要的发起及参与者，因为他本人也是没有拿到绿卡的EB3。
同时，当Eb3C在行动开始时候就暗含了两个目的，一是诉讼，二是游说。作为游说项目
的重要发起这和实践者，LIA原主席robert在游说上花了不少时间和精力。同时也利用
他与游说顾问的个人关系和打交道的经验，为2009游说争取了一个很好的价钱（1500/
month.）
同时，猪坚强也一直不离不弃的实施其诉讼目标。并于2010年六月份左右递交了状纸。
在诉讼工程中，LIA原主席robert为猪坚强与律师的接洽合谈判作了大量工作。同时，
LIA也为诉讼募集了大约8000美金的捐款。
需要指出的是，在状纸递交以前，游说已经进行了大约9个月。在这九个月中，我们基
本保证中国排期与世界平齐，规定的名额大致用完。
官司开始之前，由于游说顾问提出如果游说组的人加入诉讼，就不在继续游说项目。因
为诉讼会损害他个人与USCIS的关系。鉴于此，猪坚强自动退出并继续展开诉讼。不久
，john87也因为个人不看好游说而退出游说。
剩下的六个成员在2009。9-2010。10 游说合同结束前，开始了第一轮投票决定是否继
续游说项目。在第一轮投票中有三名成员反对马上开始继续游说，但同意在适当的时候
游说因为去年的游说效果确实不错。而另外三名成员要求马上开始游说。为了帮助诉讼
方面筹集资金，我们达成协议，暂缓游说一个季度，看看第一个季度EB3的排期是否在
诉讼的压力下有快速的前进。
由于第一季度排期进展缓慢，继续要求游说的成员要求再次投票。于是，大家同意（四
票同意，两票弃权）让愿意游说的继续游说，不愿意的暂时休息一下。所有的投票结果
都有记录。
同时，我们也根据不同意游说的成员要求，改变了活动的名称。
LIA现在一切以民主的形式作决定。我作为LIA 现任主席仅负责组织协调民主投票，不
参与投票。防止即是裁判员又是运动员的专制现象。同时，作为一个利益无关者（我本
人是EB2），我写下这篇回顾，不足之处，希望当事人予以指正。
最后，LIA期望大家团结一致，用各种办法帮助中国移民，促使排期快速前进。
最后，LIA呼吁mitbbs 上的朋友用宽容和积极的心态来看待用不同的办法推动移民排期
的努力。确实做到不利于团结的话少说，不利于团结的事少作！
谢谢 |
m*********t
发帖数: 242 | 2 eb3c要不要付钱给游说，不是民主宽容解决的。
投票的方式是民主，但是内容不一定民主。
这就是第四票赞成票投票记录：
“I do not think it is a good time to renew the contract. But if you guys
insist it is fine with me.”
又：
LIA前主席仍是LIA的Chairman of the Board， 代表LIA，不能代表EB3C。
借用JOHN87的旧帖，来说明游说的真实情况。
发信人: JOHN87 (游客), 信区: EB23
标 题: EB3C 游说项目反思之一：来年游说项目是多余的了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 18 10:00:59 2010, 美东)
EB3C 游说项目反思之一：来年游说项目是多余的了
2010财政年度的最后一个月排期尘埃落定，乐观估计本财政年度将有3500-3700 EB3C获
批，令人欣慰。游说项目组的主要任务接近完成。作为自由人，我今天有时间写个帖子
反思游说项目的得失，从个人的角度来总结游说项目似乎不合时宜，是多余的话。但是
，笔者为游说项目的前后两次募捐运动撰稿或者说吆喝，自感责任非比其他的志愿者，
一来，觉得有还众多慷慨的捐款人以知情权的必要，二来，总结经验教训，以谏来者。
再次特别声明，这个帖子不代表游说项目组，只是出于个人的名义。
“与时俱进”看游说，来年的游说项目是多余的了，完全没有必要。从四月开始的第二期
的游说后期完全流于形式，处于涣散状态，等到合同九月到期后，整个EB3游说项目的
使命就结束了，再延续下去就性价比而言没有意义。如果有人结社做“送财童子”，非
要请“外来的和尚”念经，那是愿打愿挨，谁也拦不住，我话说到此了。
1.游说代表的作用由于数据公开透明已经弱化
以前EB3深受数据不公开之苦，需要借助游说代表建立和国务院的通话渠道，既防止全
世界名额过快用光，又要保证中国EB3的名额得到合理的分配。现在国务院visa office
每月公布数据库中各个国家类别的demanding data 的变化，移民局每个季度也公布
demanding inventory，总之，数据趋于公开化和透明化。另外，一些华人移民组织（
比如NIU）也能从visa office定期得到中国各个类别准确的已批绿卡数据资料，这都是
发个email就能做到的，既快捷又免费。国务院visa office在数据共享方面，有把游说
代表和NIU 组织给予同等待遇的趋势（以前不是这样的），所以，游说代表以后得到的
数据不会比NIU组织和官方每月公布的demanding data 有更多的价值。
2.游说代表与国务院visa office的沟通已经可有可无
众多的“等绿卡”族结社或发展组织，过去的一年已经发展壮大，比如NIU已经与国务
院visa office建立了流畅的沟通渠道，甚至周末晚上给visa office负责人发信都能即
时得到回复。另外，一些个人也积极和visa office建立了通话渠道，EB2方面有个皮帅
（化名），EB3方面有个密探（化名），后者和visa office的负责人联系更频繁，过去
十个多月通信超过40多次，一般都是两个小时得到负责人的回复。这里需要说的是，密
探在法理和悲情方面做了政府官员不少工作，我也知晓其内容，限于篇幅，这里就不赘
述了。我本人也先后就2月墨西哥EB3满额以及8月中国EB3的名额是否达限问题和visa
office的负责人讨论过，都得到迅速回复。这样的组织和个人会层出不穷的，所以，已
经具备相当移民法知识的中国绿卡等友们完全可以直接和官方沟通，发出自己的声音，
不需要花钱雇说客来代表我们或让投机说客垄断我们的话语权。
3.游说代表变得懒散和贪婪
由于第一期合同内游说代表的表现尚可，尤其是看到后半年的中国家庭剩余名额可能不少
会流入EB3，这在操作上被称为family fall across,这种操作在往年没有发生过，为了
树立示范以利未来几年的EB3多拿名额，也为了以策万一，说白了，我们是花钱买说客
的“临门一脚”，如果必要的话。我们决定续第二期半年的合同（当然，合同还有其他
的次要项目内容）。结果从四月到现在，四个多月时间游说代表的表现愈发象个“老油条
”，开始还能在排期出来前和visa office的负责人通个气，提前告诉我们下个月排期
的情况，后来越来越油滑，排期出来前和visa office的负责人通气都免了，改在排期
出来后和visa office的负责人通气，所以，都是在排期已经公布了，他才跳出来，“
看，中国EB3还是和ROW平齐同步，和去年比，中国EB3比去年好多了，这都是lobbying
在起作用”，等到中国EB3不能和ROW平齐同步了，他又跳出了，“看，中国EB3虽然不
是和ROW平齐同步，但是还在前进，和去年比，中国EB3比去年好多了“ 言下之意，还
是lobbying 在起作用。这老兄最近两三个月，都是在排期出来前不和visa office的负
责人通气甚至事后通气都免了，排期出来后向我们报告“好消息”，游说的作用已经完
全退
化为“包打听”，甚至“包打听”都不如，因为这些排期消息都是DoS每月定期公布的
。我算了一下，游说代表每个月和visa office的负责人通个Email，再和我们Email联
系，最多算一个多小时吧，这样，到目前为止，第二期合同至今他总共花了
不到10个小时，就是这样，他还是认为我们的付费少了，嚷嚷要涨价，这么
贪心不足，我看爷还是不带你玩的好。
4. 游说代表对排期推进的作用有限
通过我们这么长时间的接触，游说代表在移民法的解释，family fall across的实行以
及推动国务院数据透明化是有些作用的，但从我们通过别的渠道和visa office的负责
人的接触来分析，实事求是的说，游说代表对推动中国EB3的排期的影响作用是很有限
的，当然，今年的family fall across帮助中国EB3多拿了800多名额，这是意外收获，
但不能都归于游说的作用，应该是华人移民组织（NIU）的请愿，上述提到的EB3个人大
打悲情牌，说客提醒，诉讼压力以及政府官员自己对移民法的解读多方合力的结果。但
是，总的来说，visa office的负责人有很强的原则性，今年EB3的排期是个典范，全年
均速用完名额，中国EB3前三个季度接近用完自己的份额，最后一个季度捞些 bonus或
回补些海外的名额，我相信这个模式会保持下去，因为几乎所有的EB3待批案例都记录
在DoS 数据库了，DoS也会更加重视控制每月名额消耗，不容许三个季度名额告罄的情
况再次发生，所以，今后很难再指望游说代表带来什么意外的收获。同时，visa
office的负责人通过和中国移民组织以及私人的沟通，对中国EB3的利益逐渐引起重视
，对那些深受身份羁绊的EB3也多了一份理解，我仅举一例，我们有位EB3朋友上个月排
期轮到了，但是迟迟未获批，收到通知需要重打指纹，他面临layoff,另外，妻子急等
绿卡开始工作，他情急之下求助那位该为过去两年中国EB3少了2000多名额负责的visa
office的官员，结果这位负责人亲自找移民局斡旋，免了他重打指纹的要求，这位朋友
当天就收到获批的通知。
5.国务院承诺不再重蹈故辙
在最近诉讼项目组收到的政府有关部门辩护书中，见
http://www.eb3chinese.org/resources/RESPONSE+TO+MOTION.pdf
国务院承诺, FY2008, FY2009 两年那样不利中国 三类移民名额分配的乱象不会重演，
“There is no reason to suspect that this dynamic will reoccur in the future
” （in page 7，line 5-6th）。希望政府有关部门态度的软化彰显他们开始真正吸取
教训，改进工作方式，使得绿卡审批走上逐渐走上良性循环。中国三类今后职业名额加
上家庭剩余流动过来的名额，前景趋于乐观。
总之，在目前移民程序逐渐步入正轨，数据每月公开的大环境下，游说代表的空间其实
不大了，所以，我个人认为，今后EB3游说可以休矣，我们需要多依赖自己的力量，发
出自己的声音。
以上随想都是个人意见，不代表任何团体和组织。
【在 l********r 的大作中提到】
: LIA对“Eb3C在行动”的回顾及未来Eb3C游说的期望
: 首先让我们回顾一下"Eb3C在行动"的历史。 原组织有8个人, LIA原主席robert一直是
: 重要的发起及参与者，因为他本人也是没有拿到绿卡的EB3。
: 同时，当Eb3C在行动开始时候就暗含了两个目的，一是诉讼，二是游说。作为游说项目
: 的重要发起这和实践者，LIA原主席robert在游说上花了不少时间和精力。同时也利用
: 他与游说顾问的个人关系和打交道的经验，为2009游说争取了一个很好的价钱（1500/
: month.）
: 同时，猪坚强也一直不离不弃的实施其诉讼目标。并于2010年六月份左右递交了状纸。
: 在诉讼工程中，LIA原主席robert为猪坚强与律师的接洽合谈判作了大量工作。同时，
: LIA也为诉讼募集了大约8000美金的捐款。
|
J****7
发帖数: 375 | 3 LIA是想好心办些公益事，这点要肯定。
但是这个看起来的好事好像不是那么必要，而且需要大量募捐。
看来，LIA热心操办不是那么必要的并且有很大难度的公益事！
知易行难，谨向战斗在第一线的 LIASpeaker 致敬！ |
J****7
发帖数: 375 | 4 有两点补充，
首先，今年，持有绿卡的申请人，申请配偶及未成年子女，目前的排期已经到达了2010
年6月1日。Oppenheim先生 (Mr. Charles Oppenheim) 还预计，在明年2月份绿卡持有
人申请配偶及子女，可能当月就有名额，也就是变得不需要等待排期。
http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=1185247
从这点看，本财政年度家庭名额不会再有剩余流动到职业名额了，EB3C的意外之财没了
，指望多拿的名额成了无源之水，FB spillover没有操作空间了，游说也没有了操作空
间了，那么要游说做什么呢？
其次，国务院visa office在数据共享方面，有把游说代表和NIU组织给予同等待遇的趋
势，以前不是这样的，上半年游说代表能很快拿到我们需要的别的国家类别已批数据。过去，游说代表没有拿到2010财政年度第三季度的全世界名额分配数据，现在，游说代
表还没有拿到2010财政年度的全世界名额分配数据，看来他还没有履行上一个合同的一
个主要指标，我很怀疑目前国务院和他的合作程度以及未来游说合同的有效性。那么，
在上一个合同任务没有完成的情况下，如何不折不扣地保证下一个游说合同的指标实现？ |
J****7
发帖数: 375 | 5 第一季度排期进展缓慢,在此讨论一下：
据 陈丹虹律师
http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=1185247
“移民的排期，在一年当中进展的速度是不均匀的。有的时候速度快，有的时候速度慢
。通常来说，在一个财政年度的开始（每年10月份），职业移民名额的使用是非常谨
慎的，所以进展速度就会比较慢。导致职业移民进展缓慢的另一个原因是在 2010年9月
16日已用尽2010年度的名额，而2010年10月份发放的名额，要先留给已经在9月份排期
排到的I-485申请人。所以在10月份，移 民局对这些等待裁决的I-485申请人也用掉了
不少的名额。
因此，美国国务院主管移民排期的发言人Oppenheim先生 (Mr. Charles Oppenheim) ，
在2010年9月22日的美国移民律师协会例会中预计，在接下来的几个月中职业移民的进
度都将是非常缓慢的。基本上每个月只能前进1至3个星期的时间，这一情况将持续到
2011年初的几个月。”
综上，目前EB3的排期进度缓慢，与去年财政年第一季度一样，排期的规律是年初慢热
，年中开始发力，我相信国务院visa office 官员不敢再次厚此薄彼，有意怠慢中国
EB3，即使雇佣游说代表也不能改变上面引文提到的未来几个月排期进度的预测。
总之，游说不能影响行政部门合理的排期安排，况且，中国EB3排期进度缓慢，不代表
实际拿到的名额少，第一季度在600以上，从国务院角度来说都是合理的。只要一个季
度拿到的名额符合27%的原则，就是合理的排期进度。这点我们要有理有节。 |
m*********t
发帖数: 242 | 6 LIA也为诉讼募集了大约8000美金的捐款，不该
拿出来说事。因为这笔钱是中国人捐给eb3c诉讼的。
支票上都写着＂诉讼专用＂。
lia的账户帮忙过了一下钱。当时如果lia不帮忙，这8000
就会捐到niu的户头。
这8000块钱是eb3c借用了你的帐户，但是资金
管理是独立的。 |
j********1
发帖数: 762 | 7 大家的目的都是推动排期，只是方法和角度不同，应当互相兼容。
【在 l********r 的大作中提到】
: LIA对“Eb3C在行动”的回顾及未来Eb3C游说的期望
: 首先让我们回顾一下"Eb3C在行动"的历史。 原组织有8个人, LIA原主席robert一直是
: 重要的发起及参与者，因为他本人也是没有拿到绿卡的EB3。
: 同时，当Eb3C在行动开始时候就暗含了两个目的，一是诉讼，二是游说。作为游说项目
: 的重要发起这和实践者，LIA原主席robert在游说上花了不少时间和精力。同时也利用
: 他与游说顾问的个人关系和打交道的经验，为2009游说争取了一个很好的价钱（1500/
: month.）
: 同时，猪坚强也一直不离不弃的实施其诉讼目标。并于2010年六月份左右递交了状纸。
: 在诉讼工程中，LIA原主席robert为猪坚强与律师的接洽合谈判作了大量工作。同时，
: LIA也为诉讼募集了大约8000美金的捐款。
|
c*********e
发帖数: 323 | 8 Back to 2007, LIA represented all EBCs, quite a few volunteers, donation was
not bad. Now it appears that LIA is working on a rather small project -
lobbying for some EB3C. May be lobby and lawsuit can work togather. Still
Chinese EBs should be able to find common ground, a united community should
be better than a internal fighting group.
Internet may be helpful to keep people informed, however, sometimes people
may be distracted by being negative, and extreme ideas. Running an org
should be more than just posting things to an internet forum. |
l********n
发帖数: 833 | 9 同意，这是方法角度不同，都是在做实事。个人认为诉讼进行一半了，没有必要游说了
。会分散财力。
同时搞不懂那个从没有为中国移民做过任何实事在那里上窜下跳，这些人才是真正的危
害。 |
j********1
发帖数: 762 | 10 同意，诉讼和游说是技术层面的问题，不存在骗人的问题。中国人这点觉悟还是应该有
的。个人认为诉讼应当优先，意义重大。至于游说，就不好说了，如果有人相信有用，
也不妨试一试。 |
