X********u
发帖数: 17 | 1 这家伙是唯一一个candidate，技术完全没问题，被layoff前是个director，广告上每
条都符合，组里的小老板说自己的位子这家伙都能轻松胜任，昨天interview快结束时
小老板实在是急了直接说是绿卡广告。这家伙最后气哄哄的走了。你说这丫的一
director跑来抢一小破工程师的职位，我这运气也太背了，哭.........
现在公司人事部要停办，说以后也不想再办，overspend不少钱了。如果能说服公司，
需要从头开始吗（从prevailing wage determination开始还是只要重新打广告）？隔
多长时间合适？有经验的给说说？多谢了！！！
再生涩地问一句，PERM可不可以用overqualified来据人啊？新手，见谅。 |
r**********u
发帖数: 1343 | 2 不建议overqualified
其他的很多
对工作缺乏激情，不注重细节
这种模棱两可的东西
跟律师讨论一下有的是办法 |
d****r
发帖数: 2912 | 3 Next time, do phone screening first.
【在 X********u 的大作中提到】
: 这家伙是唯一一个candidate，技术完全没问题，被layoff前是个director，广告上每
: 条都符合，组里的小老板说自己的位子这家伙都能轻松胜任，昨天interview快结束时
: 小老板实在是急了直接说是绿卡广告。这家伙最后气哄哄的走了。你说这丫的一
: director跑来抢一小破工程师的职位，我这运气也太背了，哭.........
: 现在公司人事部要停办，说以后也不想再办，overspend不少钱了。如果能说服公司，
: 需要从头开始吗（从prevailing wage determination开始还是只要重新打广告）？隔
: 多长时间合适？有经验的给说说？多谢了！！！
: 再生涩地问一句，PERM可不可以用overqualified来据人啊？新手，见谅。
|
p*****t
发帖数: 3693 | 4 Overqualified不能作为理由。好的律师还是能根据你的情况度身定造job description
的。 |
h*******s
发帖数: 651 | 5 I don't think the company lawyer will take the risk for you.
【在 r**********u 的大作中提到】
: 不建议overqualified
: 其他的很多
: 对工作缺乏激情，不注重细节
: 这种模棱两可的东西
: 跟律师讨论一下有的是办法
|
X********u
发帖数: 17 | 6 we did phone interview, and just can't disqualify him. That's why we have to
bring him over.
【在 d****r 的大作中提到】
: Next time, do phone screening first.
|
X********u
发帖数: 17 | 7 Thanks. I talked with our human resource manager and requested to send my
case to another lawyer company but got refused. by the way, job description
can't be too specific, right? the lawyer said it has to be the minimum
requirements for the position.
description
【在 p*****t 的大作中提到】
: Overqualified不能作为理由。好的律师还是能根据你的情况度身定造job description
: 的。
|
X********u
发帖数: 17 | 8 Again,如果能说服公司 do it sometime later，需要从头开始吗? 从prevailing wage
determination开始,还是只要重新打广告？隔多长时间合适, a couple of months or
6 months？有经验的给说说？多谢了！！！
【在 r**********u 的大作中提到】
: 不建议overqualified
: 其他的很多
: 对工作缺乏激情，不注重细节
: 这种模棱两可的东西
: 跟律师讨论一下有的是办法
|
N*******g
发帖数: 1089 | 9 No way.
You can definitely find some excuses if you really want to. It depends on
whether your boss likes to do that.
to
【在 X********u 的大作中提到】
: we did phone interview, and just can't disqualify him. That's why we have to
: bring him over.
|
X********u
发帖数: 17 | 10 Yes you're right I can. I can ask him to do calculation if I were there. I
even prepared several tough questions for this guy but I don't know how he
responded. This guy has been in this industry for so many years. he has a
lot of experience and also research background. Anyway, my boss has done the
best he can, I really can't blame him.
【在 N*******g 的大作中提到】
: No way.
: You can definitely find some excuses if you really want to. It depends on
: whether your boss likes to do that.
:
: to
|
|
|
X********u
发帖数: 17 | 11 Again,如果能说服公司 do it sometime later，需要从头开始吗? 从prevailing wage
determination开始,还是只要重新打广告？隔多长时间合适, a couple of months or
6 months？有经验的给说说？多谢了！！！ |
a****l
发帖数: 8211 | 12 there is NO such thing as "overqualify" in perm application. Also, you can'
t disqualify someone just for one or two questions, since you can only
disqualify someone based on the hard criteria listed.
Your boss is stupid to say it's a green card interview. If this guy knows
it and wants to nail you, your company might be in big trouble.
Your company is jerk, they can't spend much at this stage, or their budget
is really low.
【在 X********u 的大作中提到】
: 这家伙是唯一一个candidate，技术完全没问题，被layoff前是个director，广告上每
: 条都符合，组里的小老板说自己的位子这家伙都能轻松胜任，昨天interview快结束时
: 小老板实在是急了直接说是绿卡广告。这家伙最后气哄哄的走了。你说这丫的一
: director跑来抢一小破工程师的职位，我这运气也太背了，哭.........
: 现在公司人事部要停办，说以后也不想再办，overspend不少钱了。如果能说服公司，
: 需要从头开始吗（从prevailing wage determination开始还是只要重新打广告）？隔
: 多长时间合适？有经验的给说说？多谢了！！！
: 再生涩地问一句，PERM可不可以用overqualified来据人啊？新手，见谅。
|
n*****e
发帖数: 655 | |
n***s
发帖数: 10056 | 14
The opposite is true. job desc cannot be too general and needs to be very specific. You normally do job ad like this:
minimum requirements: MS in #@$% with 2 years work experience in following areas. 1. AAAAAAAAAAA; 2. BBBBBBBBBBB; 3. CCCCCCCCCCC; 4. DDDDDDDD, ... 26. ZZZZZZZZZZ.
You should have more than that yourself and hope no one else has them.
BTW, you boss already violated rules by telling the candidate the real
purpose. But you don't need to tell him.
When I did my PERM, there was a can
【在 X********u 的大作中提到】
: Thanks. I talked with our human resource manager and requested to send my
: case to another lawyer company but got refused. by the way, job description
: can't be too specific, right? the lawyer said it has to be the minimum
: requirements for the position.
:
: description
|
X********u
发帖数: 17 | 15 They said they already overspent $4000, and I don't know totally how much
they have spent.
Based on your analysis it means we have to stop the process now, right? How
long we need to wait to go for a second try?
Thanks.
can'
【在 a****l 的大作中提到】
: there is NO such thing as "overqualify" in perm application. Also, you can'
: t disqualify someone just for one or two questions, since you can only
: disqualify someone based on the hard criteria listed.
: Your boss is stupid to say it's a green card interview. If this guy knows
: it and wants to nail you, your company might be in big trouble.
: Your company is jerk, they can't spend much at this stage, or their budget
: is really low.
|
j******0
发帖数: 558 | 16 for a perm based GC application, the cost is around $10k from the begining
to I485 submitted for the company (since the attoney fee is high to company)
How
【在 X********u 的大作中提到】
: They said they already overspent $4000, and I don't know totally how much
: they have spent.
: Based on your analysis it means we have to stop the process now, right? How
: long we need to wait to go for a second try?
: Thanks.
:
: can'
|
N*******g
发帖数: 1089 | 17 totally agree with you. his boss is a nerd.
can'
【在 a****l 的大作中提到】
: there is NO such thing as "overqualify" in perm application. Also, you can'
: t disqualify someone just for one or two questions, since you can only
: disqualify someone based on the hard criteria listed.
: Your boss is stupid to say it's a green card interview. If this guy knows
: it and wants to nail you, your company might be in big trouble.
: Your company is jerk, they can't spend much at this stage, or their budget
: is really low.
|
r*********k
发帖数: 183 | 18 My company is charged about 30K by the designated law firm each case for non
-audited PERM, all the way to 485.
In case of being audited, that would cost even more.
I know it's ridiculous, but just FYI. I think those lawyers tends to charge
the corporations a whole lot of money.
How
【在 X********u 的大作中提到】
: They said they already overspent $4000, and I don't know totally how much
: they have spent.
: Based on your analysis it means we have to stop the process now, right? How
: long we need to wait to go for a second try?
: Thanks.
:
: can'
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L*****a
发帖数: 3080 | 19
non
charge
吃人啊。我公司总开销一万多。PERM阶段是5千。
【在 r*********k 的大作中提到】
: My company is charged about 30K by the designated law firm each case for non
: -audited PERM, all the way to 485.
: In case of being audited, that would cost even more.
: I know it's ridiculous, but just FYI. I think those lawyers tends to charge
: the corporations a whole lot of money.
:
: How
|
a****l
发帖数: 8211 | 20 这种就是典型的乱花钱.个人请律师办的话,perm+140+485总共5000就差不多了,外加一
两百块的报纸广告费.
【在 L*****a 的大作中提到】
:
: non
: charge
: 吃人啊。我公司总开销一万多。PERM阶段是5千。
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|
x***h
发帖数: 580 | 21 有个问题一直搞不懂，uscis 怎么能知道有多少人递了简历，其中有多少人是合格的人
选？换句话说，如果公司收到合适的简历就扔垃圾箱里，uscis怎么会知道？
【在 X********u 的大作中提到】
: 这家伙是唯一一个candidate，技术完全没问题，被layoff前是个director，广告上每
: 条都符合，组里的小老板说自己的位子这家伙都能轻松胜任，昨天interview快结束时
: 小老板实在是急了直接说是绿卡广告。这家伙最后气哄哄的走了。你说这丫的一
: director跑来抢一小破工程师的职位，我这运气也太背了，哭.........
: 现在公司人事部要停办，说以后也不想再办，overspend不少钱了。如果能说服公司，
: 需要从头开始吗（从prevailing wage determination开始还是只要重新打广告）？隔
: 多长时间合适？有经验的给说说？多谢了！！！
: 再生涩地问一句，PERM可不可以用overqualified来据人啊？新手，见谅。
|
a****l
发帖数: 8211 | 22 其实这就是一个"诚信"的问题了.公司要宣誓说他们仔细阅读了每份简历,如果公司没这
么做,就是欺骗政府,查出来后就有大麻烦了.所以hr的人绝对不肯为一个不认识的人担
这种风险的.这也就是为什么说boss是傻瓜,因为万一那个人咬到政府那里去,一定要你
们说出他哪里不符合要求,公司结果交上去的材料上没说面过他,那公司马上就有大麻烦
了.
【在 x***h 的大作中提到】
: 有个问题一直搞不懂，uscis 怎么能知道有多少人递了简历，其中有多少人是合格的人
: 选？换句话说，如果公司收到合适的简历就扔垃圾箱里，uscis怎么会知道？
|
y*******w
发帖数: 5917 | 23 你老板是个大傻瓜，这个人“气烘烘”的走，很有可能会回去写一封信给USCIS，当然美国人可能不知道有USCIS这个东西，但是他很可能会给议员写信，议员很可能会转发给USCIS。基本上你们公司只有两个选择，招那个人，或者停止你的绿卡。显然人事部作了正确的选择，停办你的绿卡。
你老板根本就应该不去interview，或者到最后说我们要研究研究，然后不理他就可以了。
你现在应该换工作，让你那个愚蠢老板把那个人招来代替你就可以了
，
【在 X********u 的大作中提到】
: 这家伙是唯一一个candidate，技术完全没问题，被layoff前是个director，广告上每
: 条都符合，组里的小老板说自己的位子这家伙都能轻松胜任，昨天interview快结束时
: 小老板实在是急了直接说是绿卡广告。这家伙最后气哄哄的走了。你说这丫的一
: director跑来抢一小破工程师的职位，我这运气也太背了，哭.........
: 现在公司人事部要停办，说以后也不想再办，overspend不少钱了。如果能说服公司，
: 需要从头开始吗（从prevailing wage determination开始还是只要重新打广告）？隔
: 多长时间合适？有经验的给说说？多谢了！！！
: 再生涩地问一句，PERM可不可以用overqualified来据人啊？新手，见谅。
|
x***h
发帖数: 580 | 24 那就是说，如果能搞定公司的HR，让他们收到合适的简历就扔掉，就不会有问题了？
那这种要求对他们来说是不是很过分呢？说实话，这种死无对证的事情，谁能有证据？
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实这就是一个"诚信"的问题了.公司要宣誓说他们仔细阅读了每份简历,如果公司没这
: 么做,就是欺骗政府,查出来后就有大麻烦了.所以hr的人绝对不肯为一个不认识的人担
: 这种风险的.这也就是为什么说boss是傻瓜,因为万一那个人咬到政府那里去,一定要你
: 们说出他哪里不符合要求,公司结果交上去的材料上没说面过他,那公司马上就有大麻烦
: 了.
|
m*****t
发帖数: 3477 | 25 Why the hell should the HR take any risk for a foreign employee?
In a small company, you can pay the HR off to do it, maybe?
In a big company, you gonna "treat" the whole HR department?
And, yes, there is random audit conducted by USCIS.
【在 x***h 的大作中提到】
: 那就是说，如果能搞定公司的HR，让他们收到合适的简历就扔掉，就不会有问题了？
: 那这种要求对他们来说是不是很过分呢？说实话，这种死无对证的事情，谁能有证据？
|
N*******g
发帖数: 1089 | 26 有记录，凡是申请者的申请情况，移民局有备份，如果没有合理的“据”的理由，会被
移民局audit. 我有个哥们就这样被audit的。所以，打广告只能找小报，减少申请人数。
楼主最好的结果就被Audit， 可以说是他的老板搞砸了。 不过他还是不愿意blame他老
板，好孩子。
【在 x***h 的大作中提到】
: 那就是说，如果能搞定公司的HR，让他们收到合适的简历就扔掉，就不会有问题了？
: 那这种要求对他们来说是不是很过分呢？说实话，这种死无对证的事情，谁能有证据？
|
x***h
发帖数: 580 | 27 还是不太明白，这里说的"有记录，凡是申请者的申请情况，移民局有备份"，这个备份
是不是自己公司上报的呢？如果是的话，那公司收到简历后不上报，这份简历不就消失
不见了，哪来的备份？
数。
【在 N*******g 的大作中提到】
: 有记录，凡是申请者的申请情况，移民局有备份，如果没有合理的“据”的理由，会被
: 移民局audit. 我有个哥们就这样被audit的。所以，打广告只能找小报，减少申请人数。
: 楼主最好的结果就被Audit， 可以说是他的老板搞砸了。 不过他还是不愿意blame他老
: 板，好孩子。
|
N*******g
发帖数: 1089 | 28 每个申请者，只要递交申请，USCIS就应该知道。比如，在公司的网站上发广告，当申
请人发简历的时候，USCIS也会有一份。当然，他们不懂此人是不是合适。但是，如果
看到这个人的简历上的关键词和广告上的一样，而据的理由也很牵强，那就会audit。
所以LZ的老板要真地想给办绿卡，就要有冠冕堂皇的据的理由，哪有说这是绿卡广告的
。如果都像LZ老板那样，没几个人能办得了绿卡。
【在 x***h 的大作中提到】
: 还是不太明白，这里说的"有记录，凡是申请者的申请情况，移民局有备份"，这个备份
: 是不是自己公司上报的呢？如果是的话，那公司收到简历后不上报，这份简历不就消失
: 不见了，哪来的备份？
:
: 数。
|
s***l
发帖数: 2769 | 29 找人onsite公司也是要出钱的。如果是外地就会很贵，所以超budget是有可能的。
楼主的情况最好是绞尽脑汁把那人合理拒了。把这个 PERM 继续下去。
过一段重办也行。不过广告一定要设计好。
公司不肯再办的话只能找下家乐。 |
x***h
发帖数: 580 | 30 不好意思，我钻牛角尖地再问一下哈，“在公司的网站上发广告，当申请人发简历的时
候，USCIS也会有一份”，那USCIS这份简历是通过网络系统自动发送到USCIS的吗？还
是公司HR人工汇报上去的？
【在 N*******g 的大作中提到】
: 每个申请者，只要递交申请，USCIS就应该知道。比如，在公司的网站上发广告，当申
: 请人发简历的时候，USCIS也会有一份。当然，他们不懂此人是不是合适。但是，如果
: 看到这个人的简历上的关键词和广告上的一样，而据的理由也很牵强，那就会audit。
: 所以LZ的老板要真地想给办绿卡，就要有冠冕堂皇的据的理由，哪有说这是绿卡广告的
: 。如果都像LZ老板那样，没几个人能办得了绿卡。
|
|
|
i******t
发帖数: 11048 | 31 USCIS啥也不知道。你不说，谁也不知道。
另外，PERM是DOL审批的，跟USCIS无关。
就像国税局和移民局一样。两家干的事情根本就是两回事。
【在 x***h 的大作中提到】
: 不好意思，我钻牛角尖地再问一下哈，“在公司的网站上发广告，当申请人发简历的时
: 候，USCIS也会有一份”，那USCIS这份简历是通过网络系统自动发送到USCIS的吗？还
: 是公司HR人工汇报上去的？
|
n***s
发帖数: 10056 | 32 PERM requires company to post job ad on several places. One required place
is your state's job bank maintained by your state DOL. People see that job
ad and apply it directly to your state DOL. DOL then record it and forward
application to your company.
That's the only part that DOL knows. Other places (like local newspaper,
company website, etc) applicants send directly to company and DOL will not
know. It's up to your company's HR to decide to report it or discard it.
Here is one HR can discar |
N*******g
发帖数: 1089 | 33 我说错了，不是移民局，是DOL, 而且是州的DOL部门审查。
【在 i******t 的大作中提到】
: USCIS啥也不知道。你不说，谁也不知道。
: 另外，PERM是DOL审批的，跟USCIS无关。
: 就像国税局和移民局一样。两家干的事情根本就是两回事。
|
s*******1
发帖数: 3820 | 34 我觉得也不能说"愚蠢老板",老板是美国人的话根本就不知道绿卡是怎么回事．
那个director也可怜，现在就业市场这么差．建议你等段时间再申请？
然美国人可能不知道有USCIS这个东西，但是他很可能会给议员写信，议员很可能会转
发给USCIS。基本上你们公司只有两个选择，招那个人，或者停止你的绿卡。显然人事
部作了正确的选择，停办你的绿卡。
以了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你老板是个大傻瓜，这个人“气烘烘”的走，很有可能会回去写一封信给USCIS，当然美国人可能不知道有USCIS这个东西，但是他很可能会给议员写信，议员很可能会转发给USCIS。基本上你们公司只有两个选择，招那个人，或者停止你的绿卡。显然人事部作了正确的选择，停办你的绿卡。
: 你老板根本就应该不去interview，或者到最后说我们要研究研究，然后不理他就可以了。
: 你现在应该换工作，让你那个愚蠢老板把那个人招来代替你就可以了
:
: ，
|
a**********t
发帖数: 9684 | 35 我的attorney当时告诉过我Overqualified不能作为据的理由
所以任何Overqualified的candidate都是算数的
就看你老板和HR怎么想办法把他挡回去了，照理律师和你自己都不能插手这事 |
a**********t
发帖数: 9684 | 36 这个不太懂
USCIS怎么会知道每个申请人的简历备份，如果公司和律师不提供的话？如果说网上申
请的有备份瞒不住，难道没有申请人自己把简历邮寄过来给公司？
关键还是大多数公司和律师不愿意在这上面造假或者把简历扔垃圾桶
【在 N*******g 的大作中提到】
: 每个申请者，只要递交申请，USCIS就应该知道。比如，在公司的网站上发广告，当申
: 请人发简历的时候，USCIS也会有一份。当然，他们不懂此人是不是合适。但是，如果
: 看到这个人的简历上的关键词和广告上的一样，而据的理由也很牵强，那就会audit。
: 所以LZ的老板要真地想给办绿卡，就要有冠冕堂皇的据的理由，哪有说这是绿卡广告的
: 。如果都像LZ老板那样，没几个人能办得了绿卡。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 37 这个说法makes sense.
well.
【在 n***s 的大作中提到】
: PERM requires company to post job ad on several places. One required place
: is your state's job bank maintained by your state DOL. People see that job
: ad and apply it directly to your state DOL. DOL then record it and forward
: application to your company.
: That's the only part that DOL knows. Other places (like local newspaper,
: company website, etc) applicants send directly to company and DOL will not
: know. It's up to your company's HR to decide to report it or discard it.
: Here is one HR can discar
|
a****l
发帖数: 8211 | 38 这个是关键.你的绿卡对老板hr来说什么都不是,你拿到卡他们一点好处都不会有;万一
被查出撒谎,你什么影像都没有,老板hr该罚款的罚款该坐牢的坐牢.所以,虽然是举手之
劳风险极小,但是愿意做这个雷锋的还是太少了.这也是为什么小公司往往比较好说话的
原因,因为小公司的老板往往做这种事比较顺手点.
【在 a**********t 的大作中提到】
: 这个不太懂
: USCIS怎么会知道每个申请人的简历备份，如果公司和律师不提供的话？如果说网上申
: 请的有备份瞒不住，难道没有申请人自己把简历邮寄过来给公司？
: 关键还是大多数公司和律师不愿意在这上面造假或者把简历扔垃圾桶
|
a**********t
发帖数: 9684 | 39 我觉得你说的主要是他们怕被查出来担肩胛，为了这个把自己的career和公司的信誉毁
了不值得，但说“你的绿卡对老板hr来说什么都不是,你拿到卡他们一点好处都不会有
”就有点过了，不然他们干吗花钱打广告帮你办呢
【在 a****l 的大作中提到】
: 这个是关键.你的绿卡对老板hr来说什么都不是,你拿到卡他们一点好处都不会有;万一
: 被查出撒谎,你什么影像都没有,老板hr该罚款的罚款该坐牢的坐牢.所以,虽然是举手之
: 劳风险极小,但是愿意做这个雷锋的还是太少了.这也是为什么小公司往往比较好说话的
: 原因,因为小公司的老板往往做这种事比较顺手点.
|
a****l
发帖数: 8211 | 40 你上班老板付你工资有什么好处吗?如果老板能选择的话,你说老板是愿意付你工资还是
不付你工资?就这个道理.
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我觉得你说的主要是他们怕被查出来担肩胛，为了这个把自己的career和公司的信誉毁
: 了不值得，但说“你的绿卡对老板hr来说什么都不是,你拿到卡他们一点好处都不会有
: ”就有点过了，不然他们干吗花钱打广告帮你办呢
|
|
|
a**********t
发帖数: 9684 | 41 他不付我工资得付其他人工资啊，还得再招重新train上手
资本主义是残酷，老板和下属之间可以说是赤裸裸的剥削关系，但如果像你说的那么绝
，还有多少公司多少老板愿意招外国员工办签证办绿卡？员工给老板创造的剩余价值，
难道不就是他们得到的好处？
【在 a****l 的大作中提到】
: 你上班老板付你工资有什么好处吗?如果老板能选择的话,你说老板是愿意付你工资还是
: 不付你工资?就这个道理.
|
n*********7
发帖数: 4682 | 42 你要是在公司里做的挺好的人家也不想因为绿卡的原因把你裁了，重找一位麻烦花钱的
也不一定好使
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我觉得你说的主要是他们怕被查出来担肩胛，为了这个把自己的career和公司的信誉毁
: 了不值得，但说“你的绿卡对老板hr来说什么都不是,你拿到卡他们一点好处都不会有
: ”就有点过了，不然他们干吗花钱打广告帮你办呢
|
a**********t
发帖数: 9684 | 43 没错啊，我上一楼正好也说到这个了
公司和老板当然不是傻子，现代管理理论都讲要激励员工使员工feel committed，承诺
绿卡也是激励方法之一啊，激励好了我们更加忠心卖命干活，怎么能说对他们一点好处
都没有呢
从经济学上来讲一点没有好处的事情，公司也好个人也好根本就不会有motivation去做
【在 n*********7 的大作中提到】
: 你要是在公司里做的挺好的人家也不想因为绿卡的原因把你裁了，重找一位麻烦花钱的
: 也不一定好使
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a****l
发帖数: 8211 | 44 其实说的都是一件事.老板要你愿意工作,自然要做出牺牲,牺牲的方式包括付工资及绿
卡.给的多当然员工激励的多,但是老板就不愿意了,所以就看老板愿意付出多少代价来
激励你了.而且,同样的一个绿卡申请,有的老板看的轻,觉得签个字没什么大不了的跟放
个屁差不多,所以就随便给你了;有的老板看的重,觉得是天大的责任好比结婚证书,所以
不愿意随便给你.就这个道理.
【在 a**********t 的大作中提到】
: 他不付我工资得付其他人工资啊，还得再招重新train上手
: 资本主义是残酷，老板和下属之间可以说是赤裸裸的剥削关系，但如果像你说的那么绝
: ，还有多少公司多少老板愿意招外国员工办签证办绿卡？员工给老板创造的剩余价值，
: 难道不就是他们得到的好处？
|
