b********h
发帖数: 7210 | 1 之前的刹不住车事故都推在脚垫上，实际上是因为查不出真正的原因。其实不难理解，
汽车是个很复杂的系统，就像计算机一样，如果出了故障可能是由于组合原因造成的。
如果单测刹车、加速系统，它永远是好的，因为那已经是严格测试过的。
搞软件的都熟悉，如果要改一个bug，就要先再现（reproduce）这个bug，然后就好分
析问题在哪。举个例说我们的软件卖给客户后，突然接到客户的投诉说运行崩溃了。我
们怎么也再现不出来，就问他是怎么用的。他说先运行了IE,然后再运行我们的软件就
不行了。但是他没告诉我们他在IE上访问了个黄色网站，那个网站要他安装个小插件才
能看图片，正是那个小插件和我们的软件犯冲。他当然不会提这个。没有这个信息，我
们死也查不出来。这个黄色网站还很popular，结果我们就收到大量的客户投诉。公司
领导终于发火了：查不出来给我下班回家继续查！结果第二天大家就纷纷汇报在家“偶
然”发现了原因。领导还是很火：“你们一群笨蛋这么晚才知道，老子昨天在家也偶然
发现了。”至少问题解决了。
丰田估计是这样：如果你启动车后，在放松刹车之前先打开CD player，换到收音机模
式又切换回CD, |
c********7
发帖数: 477 | |
b********h
发帖数: 7210 | 3 大王慧眼啊！客户说除了我们的软件不灵后，IE再打开就直接进336655.com，要求附带
赔起。 |
w******x
发帖数: 4396 | 4 不对。electronic throttle欧洲的厂家早就开始用了，toyota是很晚才开始用的。
这里的问题不是说怎么重现事故。刹车踩下去，这个信号应该override所有electronic
throttle的信号，这是个最基本最底层的安全防范。 |
b********h
发帖数: 7210 | 5 车板关于罚单的讨论：
标 题: Re: 以后开toyota更划算了，警察不能开罚单了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 27 12:29:04 2010, 美东)
警察当然不用开了
阎王爷都开好了 |
s**y
发帖数: 3070 | 6 哈哈哈哈，这个有道理
看来以后软件还要注意和黄色网站兼容哦
【在 b********h 的大作中提到】
: 之前的刹不住车事故都推在脚垫上，实际上是因为查不出真正的原因。其实不难理解，
: 汽车是个很复杂的系统，就像计算机一样，如果出了故障可能是由于组合原因造成的。
: 如果单测刹车、加速系统，它永远是好的，因为那已经是严格测试过的。
: 搞软件的都熟悉，如果要改一个bug，就要先再现（reproduce）这个bug，然后就好分
: 析问题在哪。举个例说我们的软件卖给客户后，突然接到客户的投诉说运行崩溃了。我
: 们怎么也再现不出来，就问他是怎么用的。他说先运行了IE,然后再运行我们的软件就
: 不行了。但是他没告诉我们他在IE上访问了个黄色网站，那个网站要他安装个小插件才
: 能看图片，正是那个小插件和我们的软件犯冲。他当然不会提这个。没有这个信息，我
: 们死也查不出来。这个黄色网站还很popular，结果我们就收到大量的客户投诉。公司
: 领导终于发火了：查不出来给我下班回家继续查！结果第二天大家就纷纷汇报在家“偶
|
s**y
发帖数: 3070 | |
w******x
发帖数: 4396 | 8 这里主要有三个sensor，一个是throttle position sensor，一个是accelerator
position sensor，最后一个是brake sensor。throttle position sensor是个
potentiometer，在前舱里，温度变化比较剧烈且敏感度要求高。第二个也是个
potentiometer，不过在驾驶舱内，环境变化没那么大。最后那个brake sensor更像个
switch，很简单的spdt接地。这个几乎没有坏的可能。
unintended acceleration的主因可能是前两个出问题，也有可能是ECU的问题，但是只
要有brake override，就不会出现严重的车祸。这是toyota为了省钱没给自己留后路。 |
r******0
发帖数: 2753 | 9 汽油此理！你为什么污我清白！！
我那个估计是在网上下电影或者是游戏的时候不小心中的招。336655.com是个国内的普
通网站，跟黄网没得关系的哈。上黄网的时候，我都是相当小心的，从来都没遭过。 |
r******0
发帖数: 2753 | 10 谣言就是这样产生的啊。
55555555555..........
【在 s**y 的大作中提到】
: 哦，肉鸽的问题是这个引起的索
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b******g
发帖数: 841 | 11 我作证
我看人家上黄网的电脑反到都是好好的
我清清白白的电脑先是中毒，后来竟然彻底洗白
【在 r******0 的大作中提到】
: 汽油此理！你为什么污我清白！！
: 我那个估计是在网上下电影或者是游戏的时候不小心中的招。336655.com是个国内的普
: 通网站，跟黄网没得关系的哈。上黄网的时候，我都是相当小心的，从来都没遭过。
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f******t
发帖数: 7283 | 12 假如有车子装备了这样的措施的话，那在比如说san francisco downtown某些路口将会
开得很痛苦。
【在 w******x 的大作中提到】
: 这里主要有三个sensor，一个是throttle position sensor，一个是accelerator
: position sensor，最后一个是brake sensor。throttle position sensor是个
: potentiometer，在前舱里，温度变化比较剧烈且敏感度要求高。第二个也是个
: potentiometer，不过在驾驶舱内，环境变化没那么大。最后那个brake sensor更像个
: switch，很简单的spdt接地。这个几乎没有坏的可能。
: unintended acceleration的主因可能是前两个出问题，也有可能是ECU的问题，但是只
: 要有brake override，就不会出现严重的车祸。这是toyota为了省钱没给自己留后路。
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w******x
发帖数: 4396 | 13 这就怪了。难道所有cable throttle的车不是踩刹车的时候直接转成idle air valve供
气（brake和accelerator同踩的不做考虑）？也没见有谁在SF路口累死。
【在 f******t 的大作中提到】
: 假如有车子装备了这样的措施的话，那在比如说san francisco downtown某些路口将会
: 开得很痛苦。
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f******t
发帖数: 7283 | 14 考虑一下这种可能的情况：
gas pedal的sensor出问题了，一直输出“油门属于踩尽状态”的信号（这的确会造成
unintended acceleration）。所以要安全起见的话，brake overwrite就应该设计成无
论gas pedal的position sensor输出什么信号，只要brake踩下了，都要恢复成idle状
态。不然的话，这个overwrite就没太多意义了。
【在 w******x 的大作中提到】
: 这就怪了。难道所有cable throttle的车不是踩刹车的时候直接转成idle air valve供
: 气（brake和accelerator同踩的不做考虑）？也没见有谁在SF路口累死。
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w******x
发帖数: 4396 | 15 brake override不就是这样么？你还有什么其他法子
【在 f******t 的大作中提到】
: 考虑一下这种可能的情况：
: gas pedal的sensor出问题了，一直输出“油门属于踩尽状态”的信号（这的确会造成
: unintended acceleration）。所以要安全起见的话，brake overwrite就应该设计成无
: 论gas pedal的position sensor输出什么信号，只要brake踩下了，都要恢复成idle状
: 态。不然的话，这个overwrite就没太多意义了。
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f******t
发帖数: 7283 | 16 马力小些的车子，在那么陡的街上红绿灯起步，刹车油门不一起踩都会往后退的。见过
不止一次前车走不起来往后退碰了后面的车。
【在 w******x 的大作中提到】
: brake override不就是这样么？你还有什么其他法子
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w******x
发帖数: 4396 | 17 后退就后退呗。手动坡起绝大部分不也后退
【在 f******t 的大作中提到】
: 马力小些的车子，在那么陡的街上红绿灯起步，刹车油门不一起踩都会往后退的。见过
: 不止一次前车走不起来往后退碰了后面的车。
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m********g
发帖数: 692 | 18 牛文...
【在 b********h 的大作中提到】
: 之前的刹不住车事故都推在脚垫上，实际上是因为查不出真正的原因。其实不难理解，
: 汽车是个很复杂的系统，就像计算机一样，如果出了故障可能是由于组合原因造成的。
: 如果单测刹车、加速系统，它永远是好的，因为那已经是严格测试过的。
: 搞软件的都熟悉，如果要改一个bug，就要先再现（reproduce）这个bug，然后就好分
: 析问题在哪。举个例说我们的软件卖给客户后，突然接到客户的投诉说运行崩溃了。我
: 们怎么也再现不出来，就问他是怎么用的。他说先运行了IE,然后再运行我们的软件就
: 不行了。但是他没告诉我们他在IE上访问了个黄色网站，那个网站要他安装个小插件才
: 能看图片，正是那个小插件和我们的软件犯冲。他当然不会提这个。没有这个信息，我
: 们死也查不出来。这个黄色网站还很popular，结果我们就收到大量的客户投诉。公司
: 领导终于发火了：查不出来给我下班回家继续查！结果第二天大家就纷纷汇报在家“偶
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m****i
发帖数: 4452 | |
m****i
发帖数: 4452 | 20 你也是川渝人士？
还是瞎逛到这里来回帖的？
【在 f******t 的大作中提到】
: 马力小些的车子，在那么陡的街上红绿灯起步，刹车油门不一起踩都会往后退的。见过
: 不止一次前车走不起来往后退碰了后面的车。
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b*****f
发帖数: 341 | 21 严重同意。公司被退回来一个产品说有问题，但是因为我们无论如何无法再现顾客提出
的问题，实在没办法debug，甚是苦恼
【在 b********h 的大作中提到】
: 之前的刹不住车事故都推在脚垫上，实际上是因为查不出真正的原因。其实不难理解，
: 汽车是个很复杂的系统，就像计算机一样，如果出了故障可能是由于组合原因造成的。
: 如果单测刹车、加速系统，它永远是好的，因为那已经是严格测试过的。
: 搞软件的都熟悉，如果要改一个bug，就要先再现（reproduce）这个bug，然后就好分
: 析问题在哪。举个例说我们的软件卖给客户后，突然接到客户的投诉说运行崩溃了。我
: 们怎么也再现不出来，就问他是怎么用的。他说先运行了IE,然后再运行我们的软件就
: 不行了。但是他没告诉我们他在IE上访问了个黄色网站，那个网站要他安装个小插件才
: 能看图片，正是那个小插件和我们的软件犯冲。他当然不会提这个。没有这个信息，我
: 们死也查不出来。这个黄色网站还很popular，结果我们就收到大量的客户投诉。公司
: 领导终于发火了：查不出来给我下班回家继续查！结果第二天大家就纷纷汇报在家“偶
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c****n
发帖数: 16 | 22 关于brake的 sensor 有好多种，除了brake binary信号，有的可测刹车液压强，甚至
刹车的扭矩。
【在 w******x 的大作中提到】
: 这里主要有三个sensor，一个是throttle position sensor，一个是accelerator
: position sensor，最后一个是brake sensor。throttle position sensor是个
: potentiometer，在前舱里，温度变化比较剧烈且敏感度要求高。第二个也是个
: potentiometer，不过在驾驶舱内，环境变化没那么大。最后那个brake sensor更像个
: switch，很简单的spdt接地。这个几乎没有坏的可能。
: unintended acceleration的主因可能是前两个出问题，也有可能是ECU的问题，但是只
: 要有brake override，就不会出现严重的车祸。这是toyota为了省钱没给自己留后路。
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r*******t
发帖数: 8550 | 23 Wait a minute. There is was gentleman already resigned from Toyota
complainting Toyota did NOT pay attention to accident records (even
intentionally/unintentionaly destoyed accident documents), back in Auguest/
September 2009. We should praise this gentleman highly because of his
courage to resign (and lose a high paid job).
So this is not about "hard to debug". This is about, "unintentionally/
intentially" try NOT to debug.
Plus, remember couple of months ago, Toyota recalls the CARPET ---
【在 b********h 的大作中提到】
: 之前的刹不住车事故都推在脚垫上，实际上是因为查不出真正的原因。其实不难理解，
: 汽车是个很复杂的系统，就像计算机一样，如果出了故障可能是由于组合原因造成的。
: 如果单测刹车、加速系统，它永远是好的，因为那已经是严格测试过的。
: 搞软件的都熟悉，如果要改一个bug，就要先再现（reproduce）这个bug，然后就好分
: 析问题在哪。举个例说我们的软件卖给客户后，突然接到客户的投诉说运行崩溃了。我
: 们怎么也再现不出来，就问他是怎么用的。他说先运行了IE,然后再运行我们的软件就
: 不行了。但是他没告诉我们他在IE上访问了个黄色网站，那个网站要他安装个小插件才
: 能看图片，正是那个小插件和我们的软件犯冲。他当然不会提这个。没有这个信息，我
: 们死也查不出来。这个黄色网站还很popular，结果我们就收到大量的客户投诉。公司
: 领导终于发火了：查不出来给我下班回家继续查！结果第二天大家就纷纷汇报在家“偶
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Z*****l
发帖数: 14069 | 24 哪有这么popular的黄色网站，你以为买买提啊。
【在 b********h 的大作中提到】
: 之前的刹不住车事故都推在脚垫上，实际上是因为查不出真正的原因。其实不难理解，
: 汽车是个很复杂的系统，就像计算机一样，如果出了故障可能是由于组合原因造成的。
: 如果单测刹车、加速系统，它永远是好的，因为那已经是严格测试过的。
: 搞软件的都熟悉，如果要改一个bug，就要先再现（reproduce）这个bug，然后就好分
: 析问题在哪。举个例说我们的软件卖给客户后，突然接到客户的投诉说运行崩溃了。我
: 们怎么也再现不出来，就问他是怎么用的。他说先运行了IE,然后再运行我们的软件就
: 不行了。但是他没告诉我们他在IE上访问了个黄色网站，那个网站要他安装个小插件才
: 能看图片，正是那个小插件和我们的软件犯冲。他当然不会提这个。没有这个信息，我
: 们死也查不出来。这个黄色网站还很popular，结果我们就收到大量的客户投诉。公司
: 领导终于发火了：查不出来给我下班回家继续查！结果第二天大家就纷纷汇报在家“偶
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a*******e
发帖数: 12169 | 25
上黄网的时候，我都是相当小心的，从来都没遭过。
哦。。。肉丝原来是这么小心翼翼的上黄网的，要不要写个经验分享啊？
【在 r******0 的大作中提到】
: 谣言就是这样产生的啊。
: 55555555555..........
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a*******e
发帖数: 12169 | 26
你更厉害，看人家上黄网!!! @_@
【在 b******g 的大作中提到】
: 我作证
: 我看人家上黄网的电脑反到都是好好的
: 我清清白白的电脑先是中毒，后来竟然彻底洗白
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p******8
发帖数: 551 | 27 How to do the recall process? my friend has a camery... |
m**6
发帖数: 1152 | |
s*******0
发帖数: 511 | |
E*********e
发帖数: 2686 | |
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b********h
发帖数: 7210 | 31 丰田说：
What if you experience a sticking accelerator pedal while driving?
• If you need to stop immediately, the vehicle can be controlled by
stepping on the brake pedal with both feet using firm and steady pressure.
我建议丰田再检查一下他们方向盘的负荷设计，这个双脚踩刹车的动作可能把方向盘拔
下来。尼桑就有这个方向盘问题，难保丰田没有。
方向盘恐脱落 日产雷诺召回60.9万问题车
http://auto.ifeng.com/usecar/recall/20091203/164329.shtml |
b******g
发帖数: 841 | 32 难道酱紫不是最安全？？
【在 a*******e 的大作中提到】
:
: 你更厉害，看人家上黄网!!! @_@
|
Q****r
发帖数: 7340 | 33 做测试的？
【在 b********h 的大作中提到】
: 之前的刹不住车事故都推在脚垫上，实际上是因为查不出真正的原因。其实不难理解，
: 汽车是个很复杂的系统，就像计算机一样，如果出了故障可能是由于组合原因造成的。
: 如果单测刹车、加速系统，它永远是好的，因为那已经是严格测试过的。
: 搞软件的都熟悉，如果要改一个bug，就要先再现（reproduce）这个bug，然后就好分
: 析问题在哪。举个例说我们的软件卖给客户后，突然接到客户的投诉说运行崩溃了。我
: 们怎么也再现不出来，就问他是怎么用的。他说先运行了IE,然后再运行我们的软件就
: 不行了。但是他没告诉我们他在IE上访问了个黄色网站，那个网站要他安装个小插件才
: 能看图片，正是那个小插件和我们的软件犯冲。他当然不会提这个。没有这个信息，我
: 们死也查不出来。这个黄色网站还很popular，结果我们就收到大量的客户投诉。公司
: 领导终于发火了：查不出来给我下班回家继续查！结果第二天大家就纷纷汇报在家“偶
|
w******x
发帖数: 4396 | 34 binary switch is the most robust and thus the best option for a basic
safety feature.
【在 c****n 的大作中提到】
: 关于brake的 sensor 有好多种，除了brake binary信号，有的可测刹车液压强，甚至
: 刹车的扭矩。
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a******e
发帖数: 36306 | 35 这个只能说明丰田做的这个控制系统鲁棒性不够，个别小干扰导致系统崩溃，不过好的
是，有兴趣的人可以试试能不能hack进那个机载系统，可作的事情非常多，说不定就搞
出一辆牛车来了。。。。比如可以试试CPU超频啥的
【在 b********h 的大作中提到】
: 之前的刹不住车事故都推在脚垫上，实际上是因为查不出真正的原因。其实不难理解，
: 汽车是个很复杂的系统，就像计算机一样，如果出了故障可能是由于组合原因造成的。
: 如果单测刹车、加速系统，它永远是好的，因为那已经是严格测试过的。
: 搞软件的都熟悉，如果要改一个bug，就要先再现（reproduce）这个bug，然后就好分
: 析问题在哪。举个例说我们的软件卖给客户后，突然接到客户的投诉说运行崩溃了。我
: 们怎么也再现不出来，就问他是怎么用的。他说先运行了IE,然后再运行我们的软件就
: 不行了。但是他没告诉我们他在IE上访问了个黄色网站，那个网站要他安装个小插件才
: 能看图片，正是那个小插件和我们的软件犯冲。他当然不会提这个。没有这个信息，我
: 们死也查不出来。这个黄色网站还很popular，结果我们就收到大量的客户投诉。公司
: 领导终于发火了：查不出来给我下班回家继续查！结果第二天大家就纷纷汇报在家“偶
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