a*********7
发帖数: 30080 | 1 五千年的垄断啊， 怎么说垮就垮了？
难道不应该反省一下？ |
c****n
发帖数: 21367 | 2 1. 中医可没有搞过FDA之类的垄断组织，谈什么垄断？
2. 自从医学营利以来，科学就不是主要追求了，病人的感受才是第一位的
这个方面西医做得非常的好，非常的悲哀
【在 a*********7 的大作中提到】
: 五千年的垄断啊， 怎么说垮就垮了？
: 难道不应该反省一下？
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a*********7
发帖数: 30080 | 3 “病人的感受”是啥意思？
是指让病人的病好了， 感到舒服了， 还是有什么别的意思？
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 中医可没有搞过FDA之类的垄断组织，谈什么垄断？
: 2. 自从医学营利以来，科学就不是主要追求了，病人的感受才是第一位的
: 这个方面西医做得非常的好，非常的悲哀
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c****n
发帖数: 21367 | 4
当然不是，病人的感受包括：“这个真‘科学’”“这个就是最好的”
“终极解决方案”“不管怎么治，医生都尽力了”“太‘专业’了”
话说，几个病人有能力评价医疗手段对自己的作用？呵呵
【在 a*********7 的大作中提到】
: “病人的感受”是啥意思？
: 是指让病人的病好了， 感到舒服了， 还是有什么别的意思？
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a*********7
发帖数: 30080 | 5 你这是说中医不能让病人觉得医生都尽力了？ 为什么会这样呢？
还有， 如果你说的这些是真的，为什么有一个调查表明， 中国有90%以上的人相信中
医呢？
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 当然不是，病人的感受包括：“这个真‘科学’”“这个就是最好的”
: “终极解决方案”“不管怎么治，医生都尽力了”“太‘专业’了”
: 话说，几个病人有能力评价医疗手段对自己的作用？呵呵
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c****n
发帖数: 21367 | 6 你还是不明白矛盾何在
相信中医的人也可以相信西医，相信西医的人也可以相信中医。
中医不反对西医，西医也不反对中医，从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾，
从学科根本目标上都是一致的，为了人类的健康和寿命。
是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向，走向了垄断，
才开始扭曲自身的发展，也打压中医，这样才产生了矛盾。
我一直追问你的是，刘的理论有什么问题，是不是骗人--无效但敛财我们
也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据，我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人，违法犯罪了，就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面，反驳刘讲的养生理论。
话说至少从dadaotang.com来看，没看到什么乱七八糟的宣传，不知道你是不是
因为是中医，所以先产生了本能的反感。这对从科学出发判断一个事物是有害的。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你这是说中医不能让病人觉得医生都尽力了？ 为什么会这样呢？
: 还有， 如果你说的这些是真的，为什么有一个调查表明， 中国有90%以上的人相信中
: 医呢？
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a*********7
发帖数: 30080 | 7 "我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人，违法犯罪了，就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面，反驳刘讲的养生理论。"
我是真对他的理论一无所知， 所以就不作评论了。 我也没反过他的什么理论。 我的
观点就是， 如果认定他是骗子了， 他的理论也就靠不住。 也许我的要求太高了？ 不
过， 学术界好象都是这个要求吧？ 骗子没有CREDIT。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医，相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医，西医也不反对中医，从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾，
: 从学科根本目标上都是一致的，为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向，走向了垄断，
: 才开始扭曲自身的发展，也打压中医，这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是，刘的理论有什么问题，是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据，我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人，违法犯罪了，就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面，反驳刘讲的养生理论。
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c****n
发帖数: 21367 | 8
人都有多重角色，刘是一个成功的商人，日进斗金，你可以说商人或多或少都是骗子，
这估计没什么人反对。这和刘的理论是否正确没什么关系。研究科学的人多少
都在干“扯着虎皮”的事情，你要反对，把每年给NIH，NSF写proposal吹自己的东西
能做什么做什么的人都反对吧，难道这些不是骗？难道这些人里面没有做科学研究的？
关系到钱的事情，是一码，关系到学术，是另一码。这个我觉得没必要科普吧，
写过proposal的人都知道。
【在 a*********7 的大作中提到】
: "我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人，违法犯罪了，就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面，反驳刘讲的养生理论。"
: 我是真对他的理论一无所知， 所以就不作评论了。 我也没反过他的什么理论。 我的
: 观点就是， 如果认定他是骗子了， 他的理论也就靠不住。 也许我的要求太高了？ 不
: 过， 学术界好象都是这个要求吧？ 骗子没有CREDIT。
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a*********7
发帖数: 30080 | 9 有人写PROPOSAL 给自己安一个不存在的大帽子么？
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 人都有多重角色，刘是一个成功的商人，日进斗金，你可以说商人或多或少都是骗子，
: 这估计没什么人反对。这和刘的理论是否正确没什么关系。研究科学的人多少
: 都在干“扯着虎皮”的事情，你要反对，把每年给NIH，NSF写proposal吹自己的东西
: 能做什么做什么的人都反对吧，难道这些不是骗？难道这些人里面没有做科学研究的？
: 关系到钱的事情，是一码，关系到学术，是另一码。这个我觉得没必要科普吧，
: 写过proposal的人都知道。
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c****n
发帖数: 21367 | 10 别的不说，海归教授里面多了去了
美国这里学术圈规矩多一些，乱给自己扯虎皮的人也不少。当然这里规范一些，
比如就一个实验室俩学生，给自己安个director of center of xxx的，没见过？
呵呵。
就说不给自己扯虎皮，nature, science上那些造假的，也不少啊，吞学生成果的
也不少啊。事情只要扯到利益，这些都是没谱的。
事情就回到根本，你得证明
1. 刘给自己安了这个帽子
2. 这个帽子没存在过
才能说明白他是骗子。但是你从“中医就是骗术”出发，有罪推定，那就另外
一码事情。我们就说他骗了人，现在没证据了，现在是不是没在骗人？那他
现在的问题是什么，你pin down一下吧。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 有人写PROPOSAL 给自己安一个不存在的大帽子么？
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n*********n
发帖数: 1534 | 11 一般大家喜欢辩论时从那个人的人品啊，信仰啊之类的入手
把一个人抹黑了，不管对方做的说的到底是对还是错
这种不就事论事的做法要不得啊
你还是不明白矛盾何在
相信中医的人也可以相信西医，相信西医的人也可以相信中医。
中医不反对西医，西医也不反对中医，从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾，
从学科根本目标上都是一致的，为了人类的健康和寿命。
是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向，走向了垄断，
才开始扭曲自身的发展，也打压中医，这样才产生了矛盾。
我一直追问你的是，刘的理论有什么问题，是不是骗人--无效但敛财我们
也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据，我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人，违法犯罪了，就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面，反驳刘讲的养生理论。
话说至少从dadaotang.com来看，没看到什么乱七八糟的宣传，不知道你是不是
因为是中医，所以先产生了本能的反感。这对从科学出发判断一个事物是有害的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医，相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医，西医也不反对中医，从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾，
: 从学科根本目标上都是一致的，为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向，走向了垄断，
: 才开始扭曲自身的发展，也打压中医，这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是，刘的理论有什么问题，是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据，我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人，违法犯罪了，就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面，反驳刘讲的养生理论。
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a*********7
发帖数: 30080 | 12 那些海归造假被抓出来后， 你认为他们还有CREDIT 么？ 你认为他们没有受到惩罚么
？
论文造假被抓出来的就更不用说了。 棒子第一科学家现在在哪？
中医为什么进步缓慢（咱就不说没有进步了哈）， 对骗子过度宽容也是原因之一。 你
想呀， 我骗到手了就是我的， 被揭发了也没什么事， 那干嘛不骗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 别的不说，海归教授里面多了去了
: 美国这里学术圈规矩多一些，乱给自己扯虎皮的人也不少。当然这里规范一些，
: 比如就一个实验室俩学生，给自己安个director of center of xxx的，没见过？
: 呵呵。
: 就说不给自己扯虎皮，nature, science上那些造假的，也不少啊，吞学生成果的
: 也不少啊。事情只要扯到利益，这些都是没谱的。
: 事情就回到根本，你得证明
: 1. 刘给自己安了这个帽子
: 2. 这个帽子没存在过
: 才能说明白他是骗子。但是你从“中医就是骗术”出发，有罪推定，那就另外
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c****n
发帖数: 21367 | 13 对，如果刘在理论上造假，那他绝对死无葬身之地
棒子要是不是造假理论，而是开个公司骗钱，他有什么科学问题？
海归造假的，有真本事的现在身居高位的多了，你以为前几批回国的那些人
都在国内按合同办事了？多少人一年就回去一个月甚至不到？是不是挂虎皮？
现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
你这种“人品决定论”要不得，刘是个商人也是个养生师，他或许
用了商场的东西，但是骗了养生理论么？需要证据，需要科学判断。
我们的出发点不一样，你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医，而不会用同样的
标准去看待科学界，才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
去判断，会有不一样的结论。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那些海归造假被抓出来后， 你认为他们还有CREDIT 么？ 你认为他们没有受到惩罚么
: ？
: 论文造假被抓出来的就更不用说了。 棒子第一科学家现在在哪？
: 中医为什么进步缓慢（咱就不说没有进步了哈）， 对骗子过度宽容也是原因之一。 你
: 想呀， 我骗到手了就是我的， 被揭发了也没什么事， 那干嘛不骗？
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a*********7
发帖数: 30080 | 14 我可没说过“中医就是骗术”。
我只是认为中医理论是落后的理论。 中医里头有不少骗子也是真的。
那么你是认为骗子居高位不是一件可耻的事情？
无可否认这世界上有些骗子骗成功了， 但是， 我们是应该谴责这些骗子， 还是应该
认为， 这说明了品质无所谓， 只要能骗成功就行？
我想， 这才是我们的分岐所在。
【在 c****n 的大作中提到】
: 对，如果刘在理论上造假，那他绝对死无葬身之地
: 棒子要是不是造假理论，而是开个公司骗钱，他有什么科学问题？
: 海归造假的，有真本事的现在身居高位的多了，你以为前几批回国的那些人
: 都在国内按合同办事了？多少人一年就回去一个月甚至不到？是不是挂虎皮？
: 现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
: 你这种“人品决定论”要不得，刘是个商人也是个养生师，他或许
: 用了商场的东西，但是骗了养生理论么？需要证据，需要科学判断。
: 我们的出发点不一样，你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
: 认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医，而不会用同样的
: 标准去看待科学界，才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
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c****n
发帖数: 21367 | 15 我们谴责这些骗子，但我们同样无法谴责他们的理论造就
他们骗完还能居高位是因为1. 他们有能力 2. 他们没有在学术方面行骗，
如果你用对刘这样的标准对待西方学术界，现在大牛还能活下来几个？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我可没说过“中医就是骗术”。
: 我只是认为中医理论是落后的理论。 中医里头有不少骗子也是真的。
: 那么你是认为骗子居高位不是一件可耻的事情？
: 无可否认这世界上有些骗子骗成功了， 但是， 我们是应该谴责这些骗子， 还是应该
: 认为， 这说明了品质无所谓， 只要能骗成功就行？
: 我想， 这才是我们的分岐所在。
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a*********7
发帖数: 30080 | 16 那你说说西方学术大牛里， 谁有刘这样的问题？
我很好奇。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我们谴责这些骗子，但我们同样无法谴责他们的理论造就
: 他们骗完还能居高位是因为1. 他们有能力 2. 他们没有在学术方面行骗，
: 如果你用对刘这样的标准对待西方学术界，现在大牛还能活下来几个？
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c****n
发帖数: 21367 | 17 zeze，你是学生物的吧，往十年前看，营养品最火的时候的公司董事长们
“首席科学家”们， 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司？
螺旋藻？高果糖？这些名词还记得吗？
他们这可是在用自己的学术知识造假哦？比假造个什么title要恶劣吧。
他们死了没有？他们被谴责了没有？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那你说说西方学术大牛里， 谁有刘这样的问题？
: 我很好奇。
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a*********7
发帖数: 30080 | 18 那些何曾有人承认过是大牛？
更加不是西方学术界的大牛。
“螺旋藻？高果糖？”这些就是你眼中的大牛的成果？ 在西方这些只是上不得台面的
保健品。
我本科学生物， 现在不学了。 不过， 倒也知道这些根本上不得台面。
【在 c****n 的大作中提到】
: zeze，你是学生物的吧，往十年前看，营养品最火的时候的公司董事长们
: “首席科学家”们， 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司？
: 螺旋藻？高果糖？这些名词还记得吗？
: 他们这可是在用自己的学术知识造假哦？比假造个什么title要恶劣吧。
: 他们死了没有？他们被谴责了没有？
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c****n
发帖数: 21367 | 19 我没说这些是大成果，这些是科学家endorse的东西。
西方保健品能有什么区别，呵呵。我不过是说俩中国名字而已，
这俩也都从西方传进来的。
科学家到了钱面前，要服从经济规律，就这么简单。
你要是按经济行为来判断学术成就，就错误了。
大牛的经济行为一样按照经济规律办事，利润高的时候他们也会是骗子，
你以为大牛就是圣人？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那些何曾有人承认过是大牛？
: 更加不是西方学术界的大牛。
: “螺旋藻？高果糖？”这些就是你眼中的大牛的成果？ 在西方这些只是上不得台面的
: 保健品。
: 我本科学生物， 现在不学了。 不过， 倒也知道这些根本上不得台面。
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a*********7
发帖数: 30080 | 20 你没看懂俺的回答。
俺知道这两是西方传进来的保健品。 所以俺说这根本不是什么上得了台面的东东。搞
它们的也根本不是什么大牛。
你还是没有说有什么大牛是骗子， 而没有得到惩罚的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我没说这些是大成果，这些是科学家endorse的东西。
: 西方保健品能有什么区别，呵呵。我不过是说俩中国名字而已，
: 这俩也都从西方传进来的。
: 科学家到了钱面前，要服从经济规律，就这么简单。
: 你要是按经济行为来判断学术成就，就错误了。
: 大牛的经济行为一样按照经济规律办事，利润高的时候他们也会是骗子，
: 你以为大牛就是圣人？
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 补充一下， 大牛不一定是圣人， 所以要有法律和规则监管。
你的观点显然是， 不需要监管； 就算是骗子也无所谓。 这是我不能接受的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我没说这些是大成果，这些是科学家endorse的东西。
: 西方保健品能有什么区别，呵呵。我不过是说俩中国名字而已，
: 这俩也都从西方传进来的。
: 科学家到了钱面前，要服从经济规律，就这么简单。
: 你要是按经济行为来判断学术成就，就错误了。
: 大牛的经济行为一样按照经济规律办事，利润高的时候他们也会是骗子，
: 你以为大牛就是圣人？
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c****n
发帖数: 21367 | 22 我的观点显然不是你说的这样，你可以去告发刘，告他违法犯罪，我举双手赞成
但是学术理论你要说他在骗人，要另外的证据，别把人品扯进来搞什么
“骗子没有credit”
【在 a*********7 的大作中提到】
: 补充一下， 大牛不一定是圣人， 所以要有法律和规则监管。
: 你的观点显然是， 不需要监管； 就算是骗子也无所谓。 这是我不能接受的。
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c****n
发帖数: 21367 | 23 不是搞他们的，而是endorse他们，为他们做宣传的
西方还有很多保健品，我只是举例。
我早就说过了，科学家人品不比正常人好
德布罗意，爱因斯坦，费曼，魏尔，等等等等，人品都是有口碑的不好
你说他们就没有credit？
那么多开公司的科学家大牛，人人都不遵循商业规律，不忽悠？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你没看懂俺的回答。
: 俺知道这两是西方传进来的保健品。 所以俺说这根本不是什么上得了台面的东东。搞
: 它们的也根本不是什么大牛。
: 你还是没有说有什么大牛是骗子， 而没有得到惩罚的。
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a*********7
发帖数: 30080 | 24 "德布罗意，爱因斯坦，费曼，魏尔，等等等等，人品都是有口碑的不好"
我孤陋寡闻。 科普一下吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是搞他们的，而是endorse他们，为他们做宣传的
: 西方还有很多保健品，我只是举例。
: 我早就说过了，科学家人品不比正常人好
: 德布罗意，爱因斯坦，费曼，魏尔，等等等等，人品都是有口碑的不好
: 你说他们就没有credit？
: 那么多开公司的科学家大牛，人人都不遵循商业规律，不忽悠？
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c****n
发帖数: 21367 | 25 自己放狗吧
还有牛顿，也是有名的人品不好
你更可以去看看开公司的大牛，不妨试试看能不能找几个不忽悠的出来
【在 a*********7 的大作中提到】
: "德布罗意，爱因斯坦，费曼，魏尔，等等等等，人品都是有口碑的不好"
: 我孤陋寡闻。 科普一下吧。
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a*********7
发帖数: 30080 | 26 不是一般的人品不好， 是让人怀疑其CREDIT的， 比如行骗的人品不好？
我狗了一下你最开始说的德布罗意， 没什么收获。
你至少科普一两个吧。 就算不能证明西方学术界剩不下几个没问题的大牛， 打倒一两
个也是好的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 自己放狗吧
: 还有牛顿，也是有名的人品不好
: 你更可以去看看开公司的大牛，不妨试试看能不能找几个不忽悠的出来
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n*********n
发帖数: 1534 | 27 别把学生物的一棍子打死 -。-
zeze，你是学生物的吧，往十年前看，营养品最火的时候的公司董事长们
“首席科学家”们， 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司？
螺旋藻？高果糖？这些名词还记得吗？
他们这可是在用自己的学术知识造假哦？比假造个什么title要恶劣吧。
他们死了没有？他们被谴责了没有？
【在 c****n 的大作中提到】
: zeze，你是学生物的吧，往十年前看，营养品最火的时候的公司董事长们
: “首席科学家”们， 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司？
: 螺旋藻？高果糖？这些名词还记得吗？
: 他们这可是在用自己的学术知识造假哦？比假造个什么title要恶劣吧。
: 他们死了没有？他们被谴责了没有？
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c****n
发帖数: 21367 | 28 德布罗意是不学无术靠家庭背景挂科学家名头，但是科学界一样承认其学术成果。
成果就是客观的东西，用客观的标准检验，人品不算。
你不妨去找找开公司不忽悠的大牛，经济学规律是包括监管的，
监管本身也是一种经济行为，也要服从利益原则。利益大了，再明显的监管
也会被突破，比如今年的经济危机，就是搞定了GLBA的结果，而GLBA还是在
1929年的惨痛教训下制订的。一样可以突破。
回到原始的问题上来，你要去告发刘，说他行骗，我举双手赞同，只要你有证据。
你要是要批判他的理论，拿科学判据来，别拿什么行骗的证据来讨论科学成果。
那要是有人做出跟刘一样的结论，是不是也可以根据刘是否行骗过，
来认同或者否定这个成果？荒谬之极啊。:)
相信看文章的都很清楚我们在说什么，我真的不认为科学界
有任何人品决定论。包括商业行骗，杀人放火，欺行霸市，都和普通人一样，
但是成果就是成果，科学上牛逼就是科学上牛逼，这个不可能混为一谈的。
如果刘在理论上弄虚作假，搞比如国内那种IPV9，或者陈进的打磨芯片，那
他是自寻死路，你一语断之，我绝无异议。只要他不是学术行骗，就和他的学术
水平没有关系。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 不是一般的人品不好， 是让人怀疑其CREDIT的， 比如行骗的人品不好？
: 我狗了一下你最开始说的德布罗意， 没什么收获。
: 你至少科普一两个吧。 就算不能证明西方学术界剩不下几个没问题的大牛， 打倒一两
: 个也是好的。
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a*********7
发帖数: 30080 | 29 要干事了， 今天不聊了。 虫子、花生晚安。
好在虫子是条米虫子， 不是花生虫子， 呵呵。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 别把学生物的一棍子打死 -。-
:
: zeze，你是学生物的吧，往十年前看，营养品最火的时候的公司董事长们
: “首席科学家”们， 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司？
: 螺旋藻？高果糖？这些名词还记得吗？
: 他们这可是在用自己的学术知识造假哦？比假造个什么title要恶劣吧。
: 他们死了没有？他们被谴责了没有？
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n*********n
发帖数: 1534 | 30 乖~ 晚安 -。-
要干事了， 今天不聊了。 虫子、花生晚安。
好在虫子是条米虫子， 不是花生虫子， 呵呵。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 要干事了， 今天不聊了。 虫子、花生晚安。
: 好在虫子是条米虫子， 不是花生虫子， 呵呵。
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m*****n
发帖数: 3575 | 31 非要说中医自己有什么问题。
主要问题是可操作性可普及性差。
难以分科培养
难以速成技术员
要辨的症很模糊
培养周期太长，年轻人没法等
参见感冒辨症表。
西医给药也比这个简单，还冠冕堂皇的弄个高科技化学合成。
当然，疗效不一定有多好。
我就见过吃了一个月感冒药还好不利索的，天天晚上咳嗽打喷嚏。 |
D********e
发帖数: 665 | 32 找人品不好的大牛，现成的一个，那个崔某人，研究纳米的还是什么的？这个人
airdragon77同学不会没听说过吧，是去年还是前年，不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
一番么，前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。 |
b*****h
发帖数: 3386 | 33 说西医反科学，呵呵，没有比你更极端的了。
说句老实话，如果不是这句，我都不来掺和中医的事。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医，相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医，西医也不反对中医，从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾，
: 从学科根本目标上都是一致的，为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向，走向了垄断，
: 才开始扭曲自身的发展，也打压中医，这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是，刘的理论有什么问题，是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据，我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人，违法犯罪了，就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面，反驳刘讲的养生理论。
|
b*****h
发帖数: 3386 | 34 刘的理论在国内这种靠个人见证流行各类大师的情况下很难证伪，甚至不具证伪性。
【在 c****n 的大作中提到】
: 对，如果刘在理论上造假，那他绝对死无葬身之地
: 棒子要是不是造假理论，而是开个公司骗钱，他有什么科学问题？
: 海归造假的，有真本事的现在身居高位的多了，你以为前几批回国的那些人
: 都在国内按合同办事了？多少人一年就回去一个月甚至不到？是不是挂虎皮？
: 现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
: 你这种“人品决定论”要不得，刘是个商人也是个养生师，他或许
: 用了商场的东西，但是骗了养生理论么？需要证据，需要科学判断。
: 我们的出发点不一样，你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
: 认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医，而不会用同样的
: 标准去看待科学界，才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
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c****n
发帖数: 21367 | 35 统计怎么这个时候就不用了？
统计按照他的指导实践人群的抵抗力，活跃程度，身体状态改变量呗，
用对照试验呗。这如何变成“不能证伪”的？呵呵。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 刘的理论在国内这种靠个人见证流行各类大师的情况下很难证伪，甚至不具证伪性。
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c****n
发帖数: 21367 | 36 呵呵，你觉得极端也罢不极端也罢，理论上能自洽就行。
数学上明明白白看得到的事情，该说的我都说了，也许人体有一些
部分在目前水平下的确可以孤立考察了，但是绝大部分还不行，
这个事实你不能突破，“西医方法论错误”这个结论就驳不倒。
要拿专业例子来举例，我乐于受教，但你我都知道举例不说明问题。
西医到底怎么临床的，医生如何培养的，规则指导下怎么去解决问题，
你我也都清楚，实践上没有什么分歧，我也绝不会说西医不能干活这种话。
西医治病的两段论，病症分类的表面性，被生物学和合成制药
所束缚的医生，这都是实实在在的，为什么会产生这些东西，不是
学科发展还在初级阶段，而是方法论错误和现实利益因素互相作用
的结果。我们的分歧在这里。
至于中医，干我们之间对西医的讨论什么事？
【在 b*****h 的大作中提到】
: 说西医反科学，呵呵，没有比你更极端的了。
: 说句老实话，如果不是这句，我都不来掺和中医的事。
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b*****h
发帖数: 3386 | 37 我说的很难证伪的意思就是指没人去做正经严肃独立的统计调查。
所以才会有靠个人见证流行的各类大师。
【在 c****n 的大作中提到】
: 统计怎么这个时候就不用了？
: 统计按照他的指导实践人群的抵抗力，活跃程度，身体状态改变量呗，
: 用对照试验呗。这如何变成“不能证伪”的？呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 38 所以我一直呼吁中医药监局啊，呵呵。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 我说的很难证伪的意思就是指没人去做正经严肃独立的统计调查。
: 所以才会有靠个人见证流行的各类大师。
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b*****h
发帖数: 3386 | 39 现代医学有多错误，呵呵，事实说话了。
数学上，呵呵，数学没错，但你那些站在门外指指点点的模型在我看来
都是很可笑。
方法论没有什么错误， 没人拒绝宏观整体论，这种整体论，中西方自古以来
都在搞，没有任何特殊之处。但是没有微观研究的宏观唯相，总会碰到天花板。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，你觉得极端也罢不极端也罢，理论上能自洽就行。
: 数学上明明白白看得到的事情，该说的我都说了，也许人体有一些
: 部分在目前水平下的确可以孤立考察了，但是绝大部分还不行，
: 这个事实你不能突破，“西医方法论错误”这个结论就驳不倒。
: 要拿专业例子来举例，我乐于受教，但你我都知道举例不说明问题。
: 西医到底怎么临床的，医生如何培养的，规则指导下怎么去解决问题，
: 你我也都清楚，实践上没有什么分歧，我也绝不会说西医不能干活这种话。
: 西医治病的两段论，病症分类的表面性，被生物学和合成制药
: 所束缚的医生，这都是实实在在的，为什么会产生这些东西，不是
: 学科发展还在初级阶段，而是方法论错误和现实利益因素互相作用
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c****n
发帖数: 21367 | 40
你不明白的是复杂系统和简单系统的区别。前者唯一的方法就是唯象模型
整体论。微观研究我从一开始就说，有帮助，但当做主体就是方法论错误。
没人说不要去研究生物，没人说生物研究对医学没帮助。至于什么分层次
的宏观微观，这都不是有效的理由，先得有个最形而上的东西，然后往下，
才能有效率，才能让每分钱都做工。这个区别你觉得不本质很正常，一样
的隔行如隔山，呵呵。
天花板肯定是碰不到的，因为随机优化算法有好多种都是收敛性被证明了的。
对粗糙的唯象模型不断优化，用它们中的任何一种都能保证全局收敛性。
或者说，完全不用生物学的微观研究，就纯粹靠拿病人当小白鼠统计，
生物学能得出的客观真实的结论，从宏观也一定能得到，包括基因表达通路，
神经信号通路等等。只是这个收敛时间远长于有微观辅助确认的优化过程。
模型有多可笑，你要是不能佐证自己的笑点，那也就笑笑好了，呵呵。
在门外指指点点，我对专业知识的缺乏，你是专业人士，笑笑我也正常。:)
【在 b*****h 的大作中提到】
: 现代医学有多错误，呵呵，事实说话了。
: 数学上，呵呵，数学没错，但你那些站在门外指指点点的模型在我看来
: 都是很可笑。
: 方法论没有什么错误， 没人拒绝宏观整体论，这种整体论，中西方自古以来
: 都在搞，没有任何特殊之处。但是没有微观研究的宏观唯相，总会碰到天花板。
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b*****h
发帖数: 3386 | 41
呵呵，不用微观研究，。。。。。。 基因是啥你都不知道， 你都没概念，
还“宏观也一定能得到基因表达通路”呢。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 你不明白的是复杂系统和简单系统的区别。前者唯一的方法就是唯象模型
: 整体论。微观研究我从一开始就说，有帮助，但当做主体就是方法论错误。
: 没人说不要去研究生物，没人说生物研究对医学没帮助。至于什么分层次
: 的宏观微观，这都不是有效的理由，先得有个最形而上的东西，然后往下，
: 才能有效率，才能让每分钱都做工。这个区别你觉得不本质很正常，一样
: 的隔行如隔山，呵呵。
: 天花板肯定是碰不到的，因为随机优化算法有好多种都是收敛性被证明了的。
: 对粗糙的唯象模型不断优化，用它们中的任何一种都能保证全局收敛性。
: 或者说，完全不用生物学的微观研究，就纯粹靠拿病人当小白鼠统计，
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a*********7
发帖数: 30080 | 42 看来要被你BS了， 呵呵。 还真没什么印象。 你给个命名吧， 俺去狗一下。
不过找出来一个， 跟虫子说的“大牛剩不下几个”还是有差距啊。
重申，要找的不是一般的“人品不好”， 是涉及到CREDIT的人品不好。
象什么心眼小点儿 （俺估计着虫子说牛顿是说这个）， 娶二奶， 吃嫩草之类的， 就
不用拿出来说了哈。
【在 D********e 的大作中提到】
: 找人品不好的大牛，现成的一个，那个崔某人，研究纳米的还是什么的？这个人
: airdragon77同学不会没听说过吧，是去年还是前年，不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
: 一番么，前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。
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a*********7
发帖数: 30080 | 43 俺用“崔， MIT， 纳米”狗了一下， 狗出来这个，
http://lkcn.net/bbs/lofiversion/index.php/t163879.html
这要是你说的事情，属于私生活的错误，性质跟给自己弄一顶不存在的大帽子戴上，
还是很不一样的。
【在 D********e 的大作中提到】
: 找人品不好的大牛，现成的一个，那个崔某人，研究纳米的还是什么的？这个人
: airdragon77同学不会没听说过吧，是去年还是前年，不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
: 一番么，前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。
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n*****1
发帖数: 1329 | 44 都是屁话，刘xx造假，根本就是从头到尾，只要是大学以上，甚至是高中，没有被华丽
的中医外表蒙骗，就知道他根本就不是个东西。这样的人，和学术界的任何人比，就不
能比。跟老中医比比，都有不可能。
说什么学术人品。这样的人，有什么学术人品？
不能因为你支持中医，就把这样的败类也保护起来吗？
这种的骗无知妇孺钱的人，绝对不是人。
支持这样人的人，自己知道自己是什么了吧。 |
c****n
发帖数: 21367 | 45 神奇吧，收敛性保证这个 :)
通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的，然后编码单元叫做基因就是了。
纯粹这样很慢，没人会傻到纯粹这么做的，当然是模型指导观察，
试验确认观察，结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候，
纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的，呵呵。
【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 呵呵，不用微观研究，。。。。。。 基因是啥你都不知道， 你都没概念，
: 还“宏观也一定能得到基因表达通路”呢。
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b*****h
发帖数: 3386 | 46 呵呵， 你说的基因是Mendel早在DNA结构发现之前100年就提出的。你说的也
没什么奇怪。 不过在中医那种阴阳范式下很难作出来而已。
神奇吧，收敛性保证这个 :)
通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的，然后编码单元叫做基因就是了。
纯粹这样很慢，没人会傻到纯粹这么做的，当然是模型指导观察，
试验确认观察，结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候，
纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的，呵呵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神奇吧，收敛性保证这个 :)
: 通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的，然后编码单元叫做基因就是了。
: 纯粹这样很慢，没人会傻到纯粹这么做的，当然是模型指导观察，
: 试验确认观察，结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候，
: 纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的，呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 47 呵呵，正好想要说，孟德尔大叔就是个很好的例子。
我只是告诉你用宏观的方法能做，但是中医显然不擅长做这个，
中医是宏观方法的一个应用，是关注人健康和寿命的科学，
基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
中医没事做去研究生物科研的部分干嘛？它首要的目标是研究
人的体质，疾病，生活方式，天地运行之间的联系。找到养生
和治疗疾病的方法。
说得远一点，我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
生物科研可以做这个，医学就不要去搞了。实践意义也
不是很大，还一堆伦理的问题。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 呵呵， 你说的基因是Mendel早在DNA结构发现之前100年就提出的。你说的也
: 没什么奇怪。 不过在中医那种阴阳范式下很难作出来而已。
:
: 神奇吧，收敛性保证这个 :)
: 通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的，然后编码单元叫做基因就是了。
: 纯粹这样很慢，没人会傻到纯粹这么做的，当然是模型指导观察，
: 试验确认观察，结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候，
: 纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的，呵呵。
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b*****h
发帖数: 3386 | 48
基因之外，还有蛋白，还有脂类等等。 从基因直接上宏观表征有
相当困难。谁都知道。不过很多遗传疾病还是可以从基因找表征联系的。
你不要走极端，从基因去联系有困难，于是就抛弃之。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，正好想要说，孟德尔大叔就是个很好的例子。
: 我只是告诉你用宏观的方法能做，但是中医显然不擅长做这个，
: 中医是宏观方法的一个应用，是关注人健康和寿命的科学，
: 基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
: 中医没事做去研究生物科研的部分干嘛？它首要的目标是研究
: 人的体质，疾病，生活方式，天地运行之间的联系。找到养生
: 和治疗疾病的方法。
: 说得远一点，我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
: 宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
: 生物科研可以做这个，医学就不要去搞了。实践意义也
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g*****j
发帖数: 1211 | 49 您有听说过Gleevec吗？
如果你认为现代医学就是抗生素加手术刀，那真的应该再学习啊！
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，正好想要说，孟德尔大叔就是个很好的例子。
: 我只是告诉你用宏观的方法能做，但是中医显然不擅长做这个，
: 中医是宏观方法的一个应用，是关注人健康和寿命的科学，
: 基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
: 中医没事做去研究生物科研的部分干嘛？它首要的目标是研究
: 人的体质，疾病，生活方式，天地运行之间的联系。找到养生
: 和治疗疾病的方法。
: 说得远一点，我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
: 宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
: 生物科研可以做这个，医学就不要去搞了。实践意义也
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c****n
发帖数: 21367 | 50 当然不是抛弃，生物研究搞没问题。医学有更多更需要关注
的地方，比如整体性模型，比如更广泛更严肃的统计（流行病学
之类的东西），这些都是能直接对疗法设计形成指导的东西
对drug discovery也是有决定性意义的。
徒手挖山也是个挖，找软的地方开山也是个挖。
【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 基因之外，还有蛋白，还有脂类等等。 从基因直接上宏观表征有
: 相当困难。谁都知道。不过很多遗传疾病还是可以从基因找表征联系的。
: 你不要走极端，从基因去联系有困难，于是就抛弃之。
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c****n
发帖数: 21367 | 51 基因药物当然会有“有效”的例子，你不想想看这上面砸了
比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
关键问题是，阻止一个表达对人体的作用是什么？你无法预测呀。
你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么？
现代西医的绝大部分实践就是抗生素（包括干扰素）加手术刀。:)
【在 g*****j 的大作中提到】
: 您有听说过Gleevec吗？
: 如果你认为现代医学就是抗生素加手术刀，那真的应该再学习啊！
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b*****h
发帖数: 3386 | 52 哦，我不评价这种啥是更需要。。。的东西。 大家有精力有财力
分头各干各的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然不是抛弃，生物研究搞没问题。医学有更多更需要关注
: 的地方，比如整体性模型，比如更广泛更严肃的统计（流行病学
: 之类的东西），这些都是能直接对疗法设计形成指导的东西
: 对drug discovery也是有决定性意义的。
: 徒手挖山也是个挖，找软的地方开山也是个挖。
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b*****h
发帖数: 3386 | 53
你可越来越极端了。呵呵，我不说了 。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基因药物当然会有“有效”的例子，你不想想看这上面砸了
: 比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
: 关键问题是，阻止一个表达对人体的作用是什么？你无法预测呀。
: 你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么？
: 现代西医的绝大部分实践就是抗生素（包括干扰素）加手术刀。:)
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j**********l
发帖数: 149 | 54 为啥把干扰素单独提出来， 有什么特殊地方么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 基因药物当然会有“有效”的例子，你不想想看这上面砸了
: 比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
: 关键问题是，阻止一个表达对人体的作用是什么？你无法预测呀。
: 你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么？
: 现代西医的绝大部分实践就是抗生素（包括干扰素）加手术刀。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 55 是啊是啊，我从来都说成立中医药监局嘛，不用西医标准垄断
一切是首先要解决的问题。
现在问题不就是大家抢资源吗？我一工程师为啥都要扯医学
和生物研究的问题呢？不是烧了太多钱，看着徒手挖山浪费心疼，
而且抢了我们的收入，谁爱搭理。
医学走到今天这个窘境，原因极其pragmatic，和科学没什么关系。
要解决所有的问题，只要不允许医疗市场定价（人命如何定价？
又不能货比三家，根本不存在市场化的基础）就行了，呵呵。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 哦，我不评价这种啥是更需要。。。的东西。 大家有精力有财力
: 分头各干各的。
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g*****j
发帖数: 1211 | 56 您可还真对现代医学知之甚少啊！
美国销售最多的药，前十名都没有一个抗生素啊。你说一个普通人一辈子要看几次病，
其中有几次会
要做手术。抗生素和手术刀只是现代医学的一小部分。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基因药物当然会有“有效”的例子，你不想想看这上面砸了
: 比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
: 关键问题是，阻止一个表达对人体的作用是什么？你无法预测呀。
: 你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么？
: 现代西医的绝大部分实践就是抗生素（包括干扰素）加手术刀。:)
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j**********l
发帖数: 149 | 57 我在想虫子对现代医学的理解， 是不是把现代医学定义为“完全治愈”， 所以才有抗
生素和手术刀一说， 但是如果这样， 那个干扰素实在让我纠结
【在 g*****j 的大作中提到】
: 您可还真对现代医学知之甚少啊！
: 美国销售最多的药，前十名都没有一个抗生素啊。你说一个普通人一辈子要看几次病，
: 其中有几次会
: 要做手术。抗生素和手术刀只是现代医学的一小部分。
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j**********l
发帖数: 149 | 58 成立中医药监局， 你得先问老中医们愿不愿意。 有了管理局， 就有了标准，是不是
骗子， 挑出来就容易多了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊是啊，我从来都说成立中医药监局嘛，不用西医标准垄断
: 一切是首先要解决的问题。
: 现在问题不就是大家抢资源吗？我一工程师为啥都要扯医学
: 和生物研究的问题呢？不是烧了太多钱，看着徒手挖山浪费心疼，
: 而且抢了我们的收入，谁爱搭理。
: 医学走到今天这个窘境，原因极其pragmatic，和科学没什么关系。
: 要解决所有的问题，只要不允许医疗市场定价（人命如何定价？
: 又不能货比三家，根本不存在市场化的基础）就行了，呵呵。
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g*****j
发帖数: 1211 | 59 嘿嘿，研究上花的钱比起医疗上用的还真是不算多。
美国2007年用在healthcare 上有2.4trillion, NIH花了28billion；几乎只有1%。
如果中医界也能花1%的钱在循证上，中医就不会是现在这样。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基因药物当然会有“有效”的例子，你不想想看这上面砸了
: 比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
: 关键问题是，阻止一个表达对人体的作用是什么？你无法预测呀。
: 你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么？
: 现代西医的绝大部分实践就是抗生素（包括干扰素）加手术刀。:)
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j**********l
发帖数: 149 | 60 如果中医界也能花1%的钱在循证上， 中医可能已经彻底消失了， 呵呵
【在 g*****j 的大作中提到】
: 嘿嘿，研究上花的钱比起医疗上用的还真是不算多。
: 美国2007年用在healthcare 上有2.4trillion, NIH花了28billion；几乎只有1%。
: 如果中医界也能花1%的钱在循证上，中医就不会是现在这样。
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c****n
发帖数: 21367 | 61 当然health care的费用也要算进去，这笔钱进了谁的腰包？
还不是药厂医生科研的（扣除医疗保险的利润）。
只要有人花1%的钱给中医建立自己的EBM体系，中医肯定
飞速发展。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 嘿嘿，研究上花的钱比起医疗上用的还真是不算多。
: 美国2007年用在healthcare 上有2.4trillion, NIH花了28billion；几乎只有1%。
: 如果中医界也能花1%的钱在循证上，中医就不会是现在这样。
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c****n
发帖数: 21367 | 62 呵呵，降血压，治尿急尿频的，伟哥之类的我给忘了，不好意思。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 您可还真对现代医学知之甚少啊！
: 美国销售最多的药，前十名都没有一个抗生素啊。你说一个普通人一辈子要看几次病，
: 其中有几次会
: 要做手术。抗生素和手术刀只是现代医学的一小部分。
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j**********l
发帖数: 149 | 63 飞速发展就是胡扯了， 以前中国的health care 费用100%由中医垄断， 也没见有什么
发展。 到了现在， 有什么credit 再要1%？
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然health care的费用也要算进去，这笔钱进了谁的腰包？
: 还不是药厂医生科研的（扣除医疗保险的利润）。
: 只要有人花1%的钱给中医建立自己的EBM体系，中医肯定
: 飞速发展。
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a*********7
发帖数: 30080 | 64 嗯， 您对现代医药的了解真多。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，降血压，治尿急尿频的，伟哥之类的我给忘了，不好意思。
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c****n
发帖数: 21367 | 65 你们科普嘛，我洗耳恭听 :)
【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯， 您对现代医药的了解真多。
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m*****n
发帖数: 3575 | 66 你说的是镇痛剂和安眠药么？
西药很会糊弄赚钱，这点没否认哈
【在 g*****j 的大作中提到】
: 您可还真对现代医学知之甚少啊！
: 美国销售最多的药，前十名都没有一个抗生素啊。你说一个普通人一辈子要看几次病，
: 其中有几次会
: 要做手术。抗生素和手术刀只是现代医学的一小部分。
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a*********7
发帖数: 30080 | 67 这么想就行了： 除了中国及极少数一些别的地方， 人们都是用现代医药治病的。
你觉得除了你说的那些东东， 是不是还应该有些别的药， 能治别的病？ 还是说这几
十亿人就只能等死或者等中医去拯救了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你们科普嘛，我洗耳恭听 :)
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c****n
发帖数: 21367 | 68 中药都有几千种（不算组合方子），这很正常啊。
我们说的是最常见的一些处方药嘛，你有ranking么？
我猜基本上应该是 止疼的，降压的，糖尿病的，伟哥应该也在前列
如果算的话，总之人们的需求高的，就用得多。
但是细菌感染也很常见啊，抗生素怎么会不在前面呢？有点奇怪 :)
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这么想就行了： 除了中国及极少数一些别的地方， 人们都是用现代医药治病的。
: 你觉得除了你说的那些东东， 是不是还应该有些别的药， 能治别的病？ 还是说这几
: 十亿人就只能等死或者等中医去拯救了？
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h********i
发帖数: 1303 | 69 So we have an estimate of perhaps 10^34 "diseases" possible in modern homo
sapiens, of which on the order of 10^5 have been described (cf. ICD-10), and
of which perhaps on 10^7 or 10^8 would be reasonably considered to be "
diseases".
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这么想就行了： 除了中国及极少数一些别的地方， 人们都是用现代医药治病的。
: 你觉得除了你说的那些东东， 是不是还应该有些别的药， 能治别的病？ 还是说这几
: 十亿人就只能等死或者等中医去拯救了？
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a*********7
发帖数: 30080 | 70 http://www.mosbysdrugconsult.com/DrugConsult/Top_200/
这是几年前的前200种处方药，你可以看看。 说实话我能认识的极少。
还有一些非处方药，其实用的说不定更多； 象什么止痛、感冒药什么的， 不在这个统
计里头。
【在 c****n 的大作中提到】
: 中药都有几千种（不算组合方子），这很正常啊。
: 我们说的是最常见的一些处方药嘛，你有ranking么？
: 我猜基本上应该是 止疼的，降压的，糖尿病的，伟哥应该也在前列
: 如果算的话，总之人们的需求高的，就用得多。
: 但是细菌感染也很常见啊，抗生素怎么会不在前面呢？有点奇怪 :)
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c****n
发帖数: 21367 | 71 其实我们只关心处方药，非处方药
第一个就是止疼药安非他命吧... 里头我看到好几个止疼药
还有高血压药，利尿的... 还是基本按照得病的流行程度来的
估计抗生素是因为种类太多，药名太多，可第五也就是阿莫西林了...
按种类总量应该也就比止疼药少吧
前面gordonj为什么说抗生素都不在前十几二十？
【在 a*********7 的大作中提到】
: http://www.mosbysdrugconsult.com/DrugConsult/Top_200/
: 这是几年前的前200种处方药，你可以看看。 说实话我能认识的极少。
: 还有一些非处方药，其实用的说不定更多； 象什么止痛、感冒药什么的， 不在这个统
: 计里头。
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g*****j
发帖数: 1211 | 72 哈哈，打自己嘴巴了。
前十个里有一个抗生素，前二十个里有三个。不过还是很小一部分哪。 |
n*********n
发帖数: 1534 | 73 搞中药材的地道化标准化国内一直想弄的
但是不知道是不是搞出来了
成立中医药监局， 你得先问老中医们愿不愿意。 有了管理局， 就有了标准，是不是
骗子， 挑出来就容易多了。
【在 j**********l 的大作中提到】
: 成立中医药监局， 你得先问老中医们愿不愿意。 有了管理局， 就有了标准，是不是
: 骗子， 挑出来就容易多了。
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n*********n
发帖数: 1534 | 74 再读读孙思邈的大医精诚篇
另外想想中国以前有资本主义吗？
飞速发展就是胡扯了， 以前中国的health care 费用100%由中医垄断， 也没见有什么
发展。 到了现在， 有什么credit 再要1%？
【在 j**********l 的大作中提到】
: 飞速发展就是胡扯了， 以前中国的health care 费用100%由中医垄断， 也没见有什么
: 发展。 到了现在， 有什么credit 再要1%？
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m*****n
发帖数: 3575 | 75 很多时候是在等死，这个你还别否认
西医不常常说“你有多少年多少月的活头，想吃点什么吃点什么吧”
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这么想就行了： 除了中国及极少数一些别的地方， 人们都是用现代医药治病的。
: 你觉得除了你说的那些东东， 是不是还应该有些别的药， 能治别的病？ 还是说这几
: 十亿人就只能等死或者等中医去拯救了？
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a*********7
发帖数: 30080 | 76 这个好象没有人想否认吧？
1。 人总是要死的； 2。 现代医学有很多病还治不了。
是比不上中医啊， 什么病都能治； 只不过有时候， “治得了病治不了命”，那也只
怪病人倒霉。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 很多时候是在等死，这个你还别否认
: 西医不常常说“你有多少年多少月的活头，想吃点什么吃点什么吧”
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j**********l
发帖数: 149 | 77 大概看了一下， 这个排名是以商品排名的，
所以没法用来衡量每类药物， 甚至每个药物的用量。
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实我们只关心处方药，非处方药
: 第一个就是止疼药安非他命吧... 里头我看到好几个止疼药
: 还有高血压药，利尿的... 还是基本按照得病的流行程度来的
: 估计抗生素是因为种类太多，药名太多，可第五也就是阿莫西林了...
: 按种类总量应该也就比止疼药少吧
: 前面gordonj为什么说抗生素都不在前十几二十？
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m*****n
发帖数: 3575 | 78 “现代医学”治不了喜欢瞎折腾，给照个射线玩玩
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个好象没有人想否认吧？
: 1。 人总是要死的； 2。 现代医学有很多病还治不了。
: 是比不上中医啊， 什么病都能治； 只不过有时候， “治得了病治不了命”，那也只
: 怪病人倒霉。
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b*****h
发帖数: 3386 | 79
这就是你想当然了吧，你以为美国大夫和国内一样，会随便给你开抗生素啊。
有一次我想开，我家庭医生说，自己扛着吧，扛两天不行，再打电话，不用
亲自来，可以把处方直接寄药店去。
【在 c****n 的大作中提到】
: 中药都有几千种（不算组合方子），这很正常啊。
: 我们说的是最常见的一些处方药嘛，你有ranking么？
: 我猜基本上应该是 止疼的，降压的，糖尿病的，伟哥应该也在前列
: 如果算的话，总之人们的需求高的，就用得多。
: 但是细菌感染也很常见啊，抗生素怎么会不在前面呢？有点奇怪 :)
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