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S********4
发帖数: 787 | 1 现在网上关于普通话甚嚣尘上的说法就是称呼他为“满洲汉语”，其实这多少是由
于各地南方民众对于过分推普，行政专制的不满与发泄，然后随波逐流地传播着不知是
哪里编造的似是而非的论断，人云亦云、三人成虎，好像俨然成了定论。可是用一种谎
言来反抗专制，用一种比无知更糟糕的偏见占据大众意识，只能沦为又一次的“暴民运
动”。
现在说说正题，大部分人攻击普通话为“满洲汉语”的两大论点就是普通话丧失了
入声和产生了大量卷舌音。那么我就分别说说这两个问题：
一 入声丧失问题
一些人认为是由于满洲的入侵，导致了北方入声的丧失，也就是认为明朝北方还有
入声。我们知道在古典时期的中国，有两套语音系统，一般老百姓都讲白话音，可称白
读，另一种是读书人在读书，政府仪式等正式场合下的读书音，可称文读。很多人言之
凿凿的拿出了洪武正韵，说上面入声三个韵尾保留的完整清晰，也就是明朝还保留入声
，可是我们知道洪武正韵与广韵一样，是官方修的以便于读书人规范读书音的韵书，与
口语音相比是复古的，发展滞后的。同样，也有人用明朝士人的诗词来证明入声的存在
，南方的士人口语中肯定是保存入声的，但是北方人这么写只是依据诗词格律的规则来
写，应试科举必须这么写，直到近代人作诗不还是沿革按照平水韵吗？如果只凭诗词就
能断定北方人口中还有入声就是缘木求鱼了，乾隆的许多诗也完整保留入声韵脚，按照
某些人的理论，岂不是这位满洲首脑也有入声？
而许多明人的更反映口语的韵书，或者笔记里都能发现最晚在明朝中期，北方的入
声已经丧失，如：《问奇集》江西人张位（1550-1625）：“大约江北入声多作平声，
常有音无字，不能具载”；更早一百年的《菽园杂记》江南人陆容（1436-1494）：“
北直隶山东人以屋为乌，以陆为路，以阁为杲，无入声韵。”这种明明白白的记录说明
了在河北山东一带口语音中入声已经丧失。再看朝鲜人申叔舟的《四声通考》，崔世珍
的《四声通解》这两本书都是朝鲜著名语言学家为朝鲜人学习汉语使用的语音教科书，
用谚文（韩文）字母标注，这两本书里也明明白白的记录着明代读书音（正音）和白话
音（俗音），入声字读书音都保留入声读法，而白话音入声读法大都丧失，尤其是在年
代更晚的崔世珍的书中，体现的更为明显，角字就有gok giao gio 三种读法。另一个
更重要的证据就是明末北京人徐孝的《重订司马温公等韵图经》，此书中也确切无误地
记载了明末天启年间北京话已经完全丧失了入声，与现代北京话的不同就是入声归入三
声的分配比例不同。徐孝作为北京土著，他的记载更有权威性。这些现象在明末的话本
小说如《金瓶梅》中都有体现。总之，说明了在明代中后期，北方的很多地区（河北山
东为代表），口语中的入声已经丧失。再强调一点，这里讨论的都是口语音，读书音中
的入声直到清末北方读书人的口中都还存在。请问这时的满洲人在哪里？这时的满洲人
连辽东还没有占领，还在建州的森林里种地狩猎呢。
二 卷舌音的问题
现代普通话中的卷舌音来自《切韵》知章庄三组，平舌音来自精清心等组，现代方
言能分清的才叫存古，混同的是发展的更快。如北吴语，广府话，西南官话等。问题是
知章庄的读音读卷舌是满清带来的吗？恰恰不是，而是最晚在明代就已形成。更何况依
据李新魁，潘悟云等著名语言学家的构拟，在切韵时代知庄组字就是卷舌音，这是通过
大量的梵汉对音得出的结论。这个暂且不论，就说明代，依照一般的理论，普通话中的
卷舌音是经过了舌面音—舌叶音—卷舌音这样一条音变链，而许多专家认为在元代还是
舌叶音，那么如果是满洲带来的卷舌，则明代应该还是读舌叶音的，舌叶音的一大特征
就是三等韵i介音的保留，如章：元代音chiang，赵：元代音chieu，可是我们通过明代
的韵书可以发现，这个i大量丧失了，三等韵变成一等韵，而依照语音规律，这就是舌
叶音变成卷舌音的证据，明确的记载可以从用拉丁字母记音的《西儒耳目资》中发现，
这是耶稣会士金尼阁的一本学中文的书，因为是拉丁字母记载，更清楚准确的反映了明
代后期官话语音，而不是确切哪一地的方言。这本书中就记载了章张昌商都变成了
zhang chang shang，赵超少都变成了zhao chao shao，周丑手等字有zhiu chiu shiu
和zhou chou shou 两种读法，恰好反映了处于变化阶段的官话读音。
另外反证是，满洲蒙古等阿尔泰语言中只有舌叶音，根本没有卷舌音，而卷舌音恰
恰是汉藏语言北支的一大特征，藏语，羌语，北部苗语，都有卷舌音，而南方汉藏语如
缅语、瑶语则无，这难道不说明什么问题吗？
以上只是提供了少数作证，用业余的方法论述了“满洲汉语”的称法是绝对荒谬的
，立不住脚的。 | r**c
发帖数: 1334 | 2 长知识了，谢谢。那么，结论是什么呢？就是时间演变导致语言的变化吗？汉语不光是
入声等语音简化，语句结构，语法也简化了很多。 这和满洲入侵（以及历代北方战争
）一点关系都没有吗？
【在 S********4 的大作中提到】
: 现在网上关于普通话甚嚣尘上的说法就是称呼他为“满洲汉语”，其实这多少是由
: 于各地南方民众对于过分推普，行政专制的不满与发泄，然后随波逐流地传播着不知是
: 哪里编造的似是而非的论断，人云亦云、三人成虎，好像俨然成了定论。可是用一种谎
: 言来反抗专制，用一种比无知更糟糕的偏见占据大众意识，只能沦为又一次的“暴民运
: 动”。
: 现在说说正题，大部分人攻击普通话为“满洲汉语”的两大论点就是普通话丧失了
: 入声和产生了大量卷舌音。那么我就分别说说这两个问题：
: 一 入声丧失问题
: 一些人认为是由于满洲的入侵，导致了北方入声的丧失，也就是认为明朝北方还有
: 入声。我们知道在古典时期的中国，有两套语音系统，一般老百姓都讲白话音，可称白
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