n******e
发帖数: 623 | 1 就是先往死里写悲剧，到结尾时突然来点似有似无的希望就结束了，留给读者去想。一
个众所周知的例子就是旧仙剑结尾林月如出现在雪地里。
感觉不像中国古典文学的手法（如梁祝那样化蝶的结尾只是幻想而已，谈不上什么希望
），而现在不少电影和小说都在用。是近代从国外传来的吗？还有这种手法像是东方还
是西方文化的产物一些？ |
j******n
发帖数: 21641 | 2 日本或者韩国手法?
【在 n******e 的大作中提到】
: 就是先往死里写悲剧，到结尾时突然来点似有似无的希望就结束了，留给读者去想。一
: 个众所周知的例子就是旧仙剑结尾林月如出现在雪地里。
: 感觉不像中国古典文学的手法（如梁祝那样化蝶的结尾只是幻想而已，谈不上什么希望
: ），而现在不少电影和小说都在用。是近代从国外传来的吗？还有这种手法像是东方还
: 是西方文化的产物一些？
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n******e
发帖数: 623 | 3 ah？？？
那是什么时候开始有的呢？
【在 j******n 的大作中提到】
: 日本或者韩国手法?
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p******5
发帖数: 12 | 4 我是中文系毕业的，恰巧曾经听导师讲过中国小说和中国诗歌相关课程，献丑一下：
其实中国文学里并不存在真正意义上的悲剧，从上古神话开始，哪怕是刑天共工等悲剧
性的天神，看上去似乎他们失败了，但其实他们也以他们的神力替自己报了仇，昭显了
自己的斗志。也就是身体可以被消灭，但是意志永存，所以刑天舞干戚，猛志固常在；
而共工呢，则怒触不周山，导致天塌地陷。而后来的小说里，则愈加不存在悲剧了，演
义小说里的末路英雄，譬如《水浒传》中的好汉，最终回到天上了以应天数；世情小说
里的悲情女子，譬如《金瓶梅》里的吴月娘，最终也是守着一点骨血以全天年；至于梁
祝里就更明显了，人家都化作蝴蝶双宿双栖了，虽然不能做人，可毕竟也是有情人终成
眷属了不是？就算是满纸荒唐言，一把辛酸泪的《红楼梦》，虽然结局是落了片白茫茫
大地真干净，可是它也不是彻底的悲剧，因为小说一开头就给这些痴男怨女设定了一个
祥和美丽的太虚幻境，这些人不过是去红尘中打个滚儿最终还是要回天上。
相反，在西方文学系统中，由于传承古希腊的悲剧主义论，所以欧洲文学往往就是以悲
剧见长，比如令人绝望的《李尔王》，惨绝人寰弑父娶母的俄狄浦斯的故事，揭露人性 |
b******l
发帖数: 1632 | 5 孔雀东南飞涅？
【在 p******5 的大作中提到】
: 我是中文系毕业的，恰巧曾经听导师讲过中国小说和中国诗歌相关课程，献丑一下：
: 其实中国文学里并不存在真正意义上的悲剧，从上古神话开始，哪怕是刑天共工等悲剧
: 性的天神，看上去似乎他们失败了，但其实他们也以他们的神力替自己报了仇，昭显了
: 自己的斗志。也就是身体可以被消灭，但是意志永存，所以刑天舞干戚，猛志固常在；
: 而共工呢，则怒触不周山，导致天塌地陷。而后来的小说里，则愈加不存在悲剧了，演
: 义小说里的末路英雄，譬如《水浒传》中的好汉，最终回到天上了以应天数；世情小说
: 里的悲情女子，譬如《金瓶梅》里的吴月娘，最终也是守着一点骨血以全天年；至于梁
: 祝里就更明显了，人家都化作蝴蝶双宿双栖了，虽然不能做人，可毕竟也是有情人终成
: 眷属了不是？就算是满纸荒唐言，一把辛酸泪的《红楼梦》，虽然结局是落了片白茫茫
: 大地真干净，可是它也不是彻底的悲剧，因为小说一开头就给这些痴男怨女设定了一个
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p******5
发帖数: 12 | 6 《孔雀东南飞》的末尾是：
两家求合葬，合葬华山傍。东西植松柏，左右种梧桐。枝枝相覆盖，叶叶相交通。中有
双飞鸟，自名为鸳鸯。仰头相向鸣，夜夜达五更。行人驻足听，寡妇起彷徨。多谢后世
人，戒之慎勿忘。
很显然这是和梁祝同样的结局，生不能同寝，死亦要同穴。不光枝叶相覆盖，还有双飞
鸳鸯。中国特色也就体现于此。此外，还有讽谏作用，要多谢后诗人，戒之慎勿忘。
对了还有一个神怪故事《韩凭妻》也是这样的结局 |
b******l
发帖数: 1632 | 7 这首长诗，去掉这个短短的结尾，是不是就算悲剧了？
唉，何苦加这个结尾涅，悲剧啊。
【在 p******5 的大作中提到】
: 《孔雀东南飞》的末尾是：
: 两家求合葬，合葬华山傍。东西植松柏，左右种梧桐。枝枝相覆盖，叶叶相交通。中有
: 双飞鸟，自名为鸳鸯。仰头相向鸣，夜夜达五更。行人驻足听，寡妇起彷徨。多谢后世
: 人，戒之慎勿忘。
: 很显然这是和梁祝同样的结局，生不能同寝，死亦要同穴。不光枝叶相覆盖，还有双飞
: 鸳鸯。中国特色也就体现于此。此外，还有讽谏作用，要多谢后诗人，戒之慎勿忘。
: 对了还有一个神怪故事《韩凭妻》也是这样的结局
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p******5
发帖数: 12 | 8 呵呵，这或许就是中国人宅心仁厚的一点吧，也就是说中国传统文人总是希望人性善，
而且善有善报，种善因得善果，所以无论什么样的惨剧到了文人手里一加工，定然就有
了个相对美好的收尾。记得有个故事叫做东海孝妇，贴过来给大家看看：
汉时，东海孝妇养姑甚谨。姑曰："妇养我勤苦。我已老，何惜馀年，久累年少。"遂自
缢死。其女告官云："妇杀我母。"官收系之，拷掠毒治。孝妇不堪苦楚，自诬服之。时
于公为狱吏，曰："此妇养姑十馀年，以孝闻彻，必不杀也。"太守不听。于公争不得理
，抱其狱词，哭于府而去。
自后郡中枯旱，三年不雨。后太守至，于公曰："孝妇不当死，前太守枉杀之，咎
当在此。"太守即时身祭孝妇冢，因表其墓。天立雨，岁大熟。
长老传云："孝妇名周青。青将死，车载十丈竹竿，以悬五幡。立誓于众曰：'青若
有罪，愿杀，血当顺下；青若枉死，血当逆流。'既行刑已，其血青黄，缘幡竹而上标
，又缘幡而下云。"
这个故事史实上略有所载，是一个女子被迫害至死，但是在文人笔下就成了这样，天公
都是要替她伸冤的。而后来关汉卿《窦娥冤》也就是脱胎于此。 |
b******l
发帖数: 1632 | 9 也可能是一个重结局，一个重过程吧。
或者是“听将令”，比如鲁迅也要给坟上加个花环的。
【在 p******5 的大作中提到】
: 呵呵，这或许就是中国人宅心仁厚的一点吧，也就是说中国传统文人总是希望人性善，
: 而且善有善报，种善因得善果，所以无论什么样的惨剧到了文人手里一加工，定然就有
: 了个相对美好的收尾。记得有个故事叫做东海孝妇，贴过来给大家看看：
: 汉时，东海孝妇养姑甚谨。姑曰："妇养我勤苦。我已老，何惜馀年，久累年少。"遂自
: 缢死。其女告官云："妇杀我母。"官收系之，拷掠毒治。孝妇不堪苦楚，自诬服之。时
: 于公为狱吏，曰："此妇养姑十馀年，以孝闻彻，必不杀也。"太守不听。于公争不得理
: ，抱其狱词，哭于府而去。
: 自后郡中枯旱，三年不雨。后太守至，于公曰："孝妇不当死，前太守枉杀之，咎
: 当在此。"太守即时身祭孝妇冢，因表其墓。天立雨，岁大熟。
: 长老传云："孝妇名周青。青将死，车载十丈竹竿，以悬五幡。立誓于众曰：'青若
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p******5
发帖数: 12 | 10 呵呵，也可以这样说。
中国的故事是希望无论过程怎么辛苦结局总得要是好的，而古希腊悲剧则要将美好的东
西彻底打破，将那血淋淋的过程展现给你看，并且不给你任何希望。 |
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b******l
发帖数: 1632 | 11 故事有两种，一种是史，一种是传奇小说。前者这种赤裸裸的悲剧见得太多，以致后者
总不忍心，总要加个可以忍受的结局吧。
至于你说的后来西学东渐后，中国人才开始考虑写些没有尾巴的悲剧，我觉得未必啊。
比如说金圣叹评西厢。
【在 p******5 的大作中提到】
: 呵呵，也可以这样说。
: 中国的故事是希望无论过程怎么辛苦结局总得要是好的，而古希腊悲剧则要将美好的东
: 西彻底打破，将那血淋淋的过程展现给你看，并且不给你任何希望。
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t*******n
发帖数: 4445 | 12 我记得有N多星座都是悲剧英雄/美人/怪兽被宙斯同学摄上天变的。。。
【在 p******5 的大作中提到】
: 呵呵，也可以这样说。
: 中国的故事是希望无论过程怎么辛苦结局总得要是好的，而古希腊悲剧则要将美好的东
: 西彻底打破，将那血淋淋的过程展现给你看，并且不给你任何希望。
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b******l
发帖数: 1632 | 13 你最喜欢哪个？
的东
【在 t*******n 的大作中提到】
: 我记得有N多星座都是悲剧英雄/美人/怪兽被宙斯同学摄上天变的。。。
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q****e
发帖数: 1911 | 14 其实觉得中国小说里头那些神神叨叨的东西，大家都知道是假的，也没人信，不足以给
人以希望啊，感觉就是放在那里提醒大家，都是编的，不要入戏太深。。。
【在 b******l 的大作中提到】
: 也可能是一个重结局，一个重过程吧。
: 或者是“听将令”，比如鲁迅也要给坟上加个花环的。
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b******l
发帖数: 1632 | 15 也许就是为了个平衡 -- 中庸么，哀而不伤么，发而中节么，blah blah 的。
【在 q****e 的大作中提到】
: 其实觉得中国小说里头那些神神叨叨的东西，大家都知道是假的，也没人信，不足以给
: 人以希望啊，感觉就是放在那里提醒大家，都是编的，不要入戏太深。。。
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q****e
发帖数: 1911 | 16 印象中冯梦龙那本书的爱情故事里似乎有些比较惨的。。。突然联想到余华的古典爱情
，这个根据定义应该是悲剧吧，haha
【在 b******l 的大作中提到】
: 故事有两种，一种是史，一种是传奇小说。前者这种赤裸裸的悲剧见得太多，以致后者
: 总不忍心，总要加个可以忍受的结局吧。
: 至于你说的后来西学东渐后，中国人才开始考虑写些没有尾巴的悲剧，我觉得未必啊。
: 比如说金圣叹评西厢。
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b******l
发帖数: 1632 | 17 我觉得最悲剧的是那种惨淡灰暗的结局，而不是浓墨重彩的那类。
所以，陆游的故事，最悲剧的不是当时的两支词和死亡，而是几十年后的那两首诗。据
《后村诗话》记，“旧读此诗，不解其意”。几十年，一条命，就这么变作两首莫名其
妙的诗，这才更悲剧。
要我说，这个故事还不够悲剧，毕竟后来这故事的本末还是流传了下来。
想想那些诗词，曾有过多少背后的故事，就那么湮灭，只留下一些模棱两可的文字，或者
，更多的，什么都没留下来。
后者
啊。
【在 q****e 的大作中提到】
: 印象中冯梦龙那本书的爱情故事里似乎有些比较惨的。。。突然联想到余华的古典爱情
: ，这个根据定义应该是悲剧吧，haha
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n******e
发帖数: 623 | 18 谢谢解释了。这么看来，绝望中给点希望也是善有善报的体现，比起西方文学悲剧，更
类似中国古典文学的写法一些。
西方文学也有些悲剧最后好结尾吧？比如罗米欧和朱里叶，人死了换来两家化解世仇？ |
