f*****e
发帖数: 939 | 1 [ flux ] 于:2010-10-09 21:21:32
ccthere.com
独立中文笔会在NED网站上挂着名呢，换你在1952年公开拿着共产党的钱在美国发表几
篇文章试试，看看美国宪法如何保你性命。只判了11年，对于一个人均gdp不到3000美
元的国家来说已经是文明的很了。
自清末以来，中国的这群纯种“知识分子”就既不懂经济又不懂资本主义，幻想着仅凭
政法就能如何如何。你问他如果你上台，中美货币汇率该听谁的定多少，他就一摇脑袋
：只要民主了，啥都好解决。
谁能带领全国人争夺全世界的资源，谁才配领导这个国家。连美国整天把American
interest挂在嘴上是为什么都搞不明白就想学美国政体，这种幼稚狂想者不扔去上山下
乡改造一番就不知道什么叫人类社会。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 2 要不你举出一个拿苏联的钱发表文章被死刑的，
一个就行。
我没看错你的意思吧。
【在 f*****e 的大作中提到】
: [ flux ] 于:2010-10-09 21:21:32
: ccthere.com
: 独立中文笔会在NED网站上挂着名呢，换你在1952年公开拿着共产党的钱在美国发表几
: 篇文章试试，看看美国宪法如何保你性命。只判了11年，对于一个人均gdp不到3000美
: 元的国家来说已经是文明的很了。
: 自清末以来，中国的这群纯种“知识分子”就既不懂经济又不懂资本主义，幻想着仅凭
: 政法就能如何如何。你问他如果你上台，中美货币汇率该听谁的定多少，他就一摇脑袋
: ：只要民主了，啥都好解决。
: 谁能带领全国人争夺全世界的资源，谁才配领导这个国家。连美国整天把American
: interest挂在嘴上是为什么都搞不明白就想学美国政体，这种幼稚狂想者不扔去上山下
|
p*****e
发帖数: 7299 | 3 往回拿钱好，还是把国库的钱往国外拿好？
【在 f*****e 的大作中提到】
: [ flux ] 于:2010-10-09 21:21:32
: ccthere.com
: 独立中文笔会在NED网站上挂着名呢，换你在1952年公开拿着共产党的钱在美国发表几
: 篇文章试试，看看美国宪法如何保你性命。只判了11年，对于一个人均gdp不到3000美
: 元的国家来说已经是文明的很了。
: 自清末以来，中国的这群纯种“知识分子”就既不懂经济又不懂资本主义，幻想着仅凭
: 政法就能如何如何。你问他如果你上台，中美货币汇率该听谁的定多少，他就一摇脑袋
: ：只要民主了，啥都好解决。
: 谁能带领全国人争夺全世界的资源，谁才配领导这个国家。连美国整天把American
: interest挂在嘴上是为什么都搞不明白就想学美国政体，这种幼稚狂想者不扔去上山下
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f*****e
发帖数: 939 | 4 鼓吹推翻政府在美要坐牢20年以下 [ 森林鹿 ] 于:2010-10-10 00:58:06 there.com
第2385条 鼓吹推翻政府
任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴
乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或
任何下级政治机构或政府；
任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出
售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以
武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任
何上述政府者组成社团、小组或举行集会，或其本身就是此类由具有上述明确目的分子
组成的社团、小组、集会的成员或分会会员，均应判处最高2万美元罚款或最多20年有
期徒刑，或两者并罚。刑满后5年内不得被美国政府或其任何部门或代理机构录用。
如果二人或二人以上伙同阴谋进行本条所列罪行，应分别处以最高至2万美元罚款
或最多20年有期徒刑，或两者并罚。刑满后5年不得被美国政府或其任何部门或代理机
构录用。
本条所称“组织”上述社团、小组或集会，包括招募新成员、组成新单位以及改
组或扩大此类社团、小组或集会的现有俱乐部、班级及其他单位。
（1948年6月25日法案第645章，载《美国联邦法规汇编》第62卷第808页；1956年
7月24日法案第678章第2条，载《美国联邦法规汇编》第70卷第623页；1962年6月19日
法案，载《公法》第87—486页及《美国联邦法规汇编》第76卷第103页）
英文原版的不知道是啥样…… |
p*****e
发帖数: 7299 | 5 民主的才是合法的
民主主义是克里米亚会议决定的基本精神和原则。它解决了民主主义和“合法”主
义的矛盾。
本来民主主义和合法主义应当是一致的，因为国家一切的法都应当是经由民主的人
民代表大会议决的，所谓合法，就是要合乎民主的决定，合乎人民的意志。只有在合法
之法不是经由民主所决定、不能代表人民的意志而是法西斯或准法西斯主义少数独裁者
所决定的时候，民主主义与合法主义才会发生矛盾。波兰问题就是一个明白的例子。在
伦敦的波兰流亡政府拼命诋毁今天真正在国内领导波兰人民抗战、真正由人民选出得到
人民拥护的临时政府为不合法，仿佛只有流亡政府自己才是波兰人民及各同盟国应当承
认与支持的合法政府。但是波兰人民都很清楚流亡政府所根据的一九三五年的宪法，是
取消人民的民主权利，建立少数反动的地主资产阶级法西斯专政的“法”。是人民大众
所坚决不能承认的法。而流亡政府过去一贯的政策是消极抗战、积极反苏反共反人民反
民主，他使波兰人民遭受许多不应有的和可以避免的牺牲与损失。他对于波兰国家民族
没有功劳，只有罪恶，所以他被波兰人民遗弃了，同时也不能不被同盟国家遗弃了。另
一方面，他所拼命攻击诋毁的在波兰国内真正由人民民主抗战中产生出来的临时政府，
从事实上证明这是生根在人民中的政府，是不可动摇的政府；所以克里米亚会议上也不
能不承认这个民主的政府，才真正是波兰合法的政府了。
克里米亚会议对解决这个争论问题的原则，是将“法”建立在民主主义的基础上
，使“法”有民主主义的内容，决不是只问合乎旧法统或不合乎旧法统，而不问这个旧
法统是法西斯的或不是法西斯的。因为，战争目的是为了民主主义，战争胜利依靠民主
主义，战后和平的建立，必须经过民主主义。这是从战争胜利、从人民的利益和需要出
发解决问题。
克里米亚会议《关于被解放的欧洲的宣言》中说：“用民主方式解决他们迫切的政
治问题和经济问题，欧洲秩序的确立，以及国民经济生活的再建，必须凭借足以使被解
放的各国人民能够消灭纳粹主义和法西斯主义的最后形迹，并创造自己抉择的民主制度
的程序来达成”。这正是以民主主义来打破准法西斯分子坚持的“合法”主义。而且用
民主方式解决问题，也只有民主分子和民主领袖有权利参与解决。和敌人用各种方式或
明或暗的妥协合作的反民主的人们，是应该被摒弃的。《宣言》中说：“成立临时政府
，当使民众中一切民主分子的代表广泛参加。”关于波兰问题的决定中，也说到现在的
波兰临时政府应在更广大的基础上实行改组，“以容纳波兰国内外的民主领袖。”关于
南斯拉夫问题的建议，则说：“反法西斯民族解放大会应予以扩大，以容纳没有和敌人
合作妥协的南斯拉夫最后一届议会的议员。” 这正是罗邱斯三巨头对准法西斯分子所
叫嚣的“合法”主义的回答。他们决没有不顾人民的要求和战争的需要，离开人民、脱
离战争，而无原则的支持准法西斯分子的“合法”主义，使战争受到损害。他们坚持了
以民主力量的团结为基础，用民主方式解决国内问题的最高原则。这的确是贤明的决定
。伦敦的南国政府同意了克里米亚会议的建议，伦敦的波兰人士如前总理米洛拉兹柯和
农民党、大多数基督教民主党党员和半数社会党党员，都不赞成流亡政府反对克里米亚
会议决定的顽固声明。证明了准法西斯分子的顽固的“合法”主义已受到广泛的民主分
子和民主领袖的摒弃，只有自趋灭亡的一条路了。
我们完全同意克里米亚会议不支持法西斯分子的“合法”主义而确立民主主义为
解决国内问题的原则的决定。今天中国内部的统一问题，如何动员与统一全国人民抗战
力量的问题，也只有实行民主主义、只有遵循民主的途径才可以得到公平合理的解决。
比如：有些人极力诋毁敌后解放区人民抗日武装及民选抗日政府为不合法的，他们曾努
力想法取消这些抗日力量。然而这是巩固的生根在人民之中、有着广大人民拥护的敌后
抗日军队与抗日民主政府，他是符合人民的意志而产生的，他真正合乎民主的大法。反
是想取消他或削弱他的，不能不是反民主的、不能不是真正违反人民意志的非法行为。
克里米亚会议的决定显示世界民主潮流是不可抗拒的，中国内部统一问题，也必须循民
主途径才能得到公平合理解决。希望国民政府与全国人民都朝着这个方向努力。 ——
《新华日报》1945年2月17日 社论
【在 f*****e 的大作中提到】
: 鼓吹推翻政府在美要坐牢20年以下 [ 森林鹿 ] 于:2010-10-10 00:58:06 there.com
: 第2385条 鼓吹推翻政府
: 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴
: 乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或
: 任何下级政治机构或政府；
: 任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出
: 售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以
: 武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
: 任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任
: 何上述政府者组成社团、小组或举行集会，或其本身就是此类由具有上述明确目的分子
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f*****e
发帖数: 939 | 6 Sinowings 评论于 2010-10-08 15:58:17
我简单提示你两点，第一，从这些条款被收录到美国法典以来，从来没有适用过，也就
是说没有人因为叛国罪被监禁和处罚（注意是监禁，不是什么徒刑）；第二，条文里只
规定，以武装团体的形式进行的暴乱才是违法，正常的通过游行集会等方式要求某一州
或某一地区的独立是完全合法的行为
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Sinowings 评论于 2010-10-08 16:00:02
Whoever, owing allegiance to the United States, levies war against
them or adheres to their enemies, giving them aid and comfort within the
United States or elsewhere, is guilty of treason and shall suffer death,
or shall be imprisoned not less than five years and fined under this
title but not less than $10,000; and shall be incapable of holding any
office under the United States.
赠送你原文和链接你好好理解理解
链接出处$$xa$$busc18.wais&start=3856580&SIZE=1536&TYPE=TEXT
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snowcats 评论于 2010-10-08 19:40:51
芝加哥希文煽动反越南战争游行示威案 |
p*****e
发帖数: 7299 | 7 合法的罪恶
门 纳
有史以来，中国没有一天没有法律的存在。但是，另一方面，自戊戌政变以至于今日，
虽然有了若干次的斗争，但依然还是没有一部“人民的宪法” 出现。在“非人民”的
法律之前，一切人民都不会有什么权利与方便，而青年学生，更是只有被窒息奴化诬蔑
屠杀的义务。中山先生在广州改组国民党的时候，标明了联俄联共拥护农工的三大政策
，认真执行了反帝反封建的任务。在当时国民党所统治的地区之内，一切爱护苏联、爱
护共产党、爱护农工，以及一切反帝反封建的言语行动，都是合法的。中山先生检讨了
若干年来革命失败的教训，又接受了苏联革命成功的经验，所以要建立党军，因而开办
黄埔，号召青年入学，培植革命的军事干部，虽然中山先生不久就与人间别离了，但是
他所遗留下来的血液，还不会被他的徒子徒孙们排泄出去。中间经过五卅惨案，汹涌于
全国各大都市的罢课罢市罢工的爱国运动，只有香港和广州得到当时的国民政府的支持
，其他各地，都或多或少地受到阻挠破坏摧残。所以当时一般的青年，都视黄埔为革命
圣地。尤其是两次东征，青年们用热血头颅打陈杨刘，巩固了革命的根据地以后，风声
所播，全国各地青年，涌出了奔赴黄埔的浪潮，当时的黄埔当局，对于这些青年，也可
以说是 “来者不拒”。以后的北伐军之所以势如破竹，也就是得力于这些青年的踊跃
牺牲。国民党的国民政府的辉煌殿堂，可以说是用这些青年们的头颅来建筑成的。
可是，那时广东的国民政府，在世界以及中国的广大地区，是被认为不合法的。因为国
民党执行了反帝反封建的政策，世界上的帝国主义与国内的封建军阀，当然不会承认它
为合法，在那时非国民党统治区青年，要想到黄埔去，也实在是困难而危险的，稍一不
慎而被发觉了，就会走上被拘禁或屠杀的恶运。封建军阀当然认为他自己的这种行动是
合法的，因为他自己是被帝国主义者承认为合法的政府。然而，民不畏死，青年尤不畏
死，当时的青年们要从死里逃生，逃到可以求生的地方生，用他们的热血头颅来求得民
族与人民的生，在他们的踊跃牺牲的精神下，那些所谓合法的封建军阀们，不久之后，
一齐都望风披靡。而从前所谓不合法的广东国民政府，现在也屹立于紫金山前，一变而
为合法的了。
这个从不合法到合法的政府，是怎么样的一个转变过程呢?一方面，是这些不惜为国家
民族而洒热血抛头颅的青年们替他打出了血路；另一方面，帝国主义者炮轰下关，血洗
济南，他不敢反抗；散布在各地的封建军阀官僚，只要旗帜一换，就可以加官晋爵。他
是跪在帝国主义胯下，伏在封建势力的怀中，才取得他的合法地位的。他所合的法完全
是反人民非人民的法。因而，从前在广东时认为合法的青年们的种种言语行动，如今又
转变为不合法的了。如果这些青年还不识相，还要保存着中山先生的革命的血液，还要
高举起反帝反封建的旗帜的话，那就会立刻被送入枉死城。一九二七年的清党大屠杀，
枉死城里的冤鬼立刻增加了千百万。靠青年起家的黄埔帝王，如今高坐在紫金山上的龙
庭上，发出狰狞的狂笑了。
可是，算盘又还打得并不怎么如意。高举反帝反封建的旗帜的队伍，又在江西开辟了根
据地。半途握手的李白阎冯之流，又随时要设法分庭抗礼，“天下” 还没有完全成为
“一家”，又靠什么去替他征讨挞伐呢?当然又还是要靠青年。但是，他现在的号召青
年，并不象从前在广东时那样光明正大了，而是要鬼鬼祟祟地玩魔术了。
从黄埔演变而来的军事学校，四面八方的去开展，用种种方法引诱大量的青年进入这座
学校，灌注一些“命令重于生命”的迷魂汤之后，再替他到沙场去送死。而在一般的普
通学校中，则党义、军训、纪念周，就是一些麻醉剂。周考、月考、期考、会考、文凭
，就是重重枷锁。党权高于一切，服从领袖，听到“领袖” 二字就要立刻起立致敬。
一个天真活泼的青年，受了这样党化的几年教育之后，就会变成死板板的没有灵魂的奴
才。如果有不愿意替他做炮灰、或不愿意做奴才的青年，稍稍表现了一点自由的意志的
，那就立刻被诬蔑为“共产党”。被加上这一名词的青年，他就叫你枉死。可以说，自
从黄埔帝王登上了紫金山前的龙庭以后，在他所控制下的全国青年，只有两条路可走：
不是被窒息奴化成为奴才，便要被诬蔑屠杀而成为冤鬼，当中没有别的路，如果还有别
的路的话，那就是死里逃生，被逼而走上反帝反封建的梁山上去。
从九一八经过一二八到一二九，日本帝国主义的铁蹄，大踏步向中国前进，国亡无日，
全国青年奋勇起来的爱国浪潮，在这个合法政府的法律面前，是不合法的，“爱国有罪
”。木棍、石块、水龙头，以及“自行失足落水”，是合法政府招待青年们的礼物。“
攘外必先安内”，这些，就是他在他的魔掌所能控制的区域内的“安内”的良方，而这
些良方又是他自己和他的主人以为合法的。
经过西安事变的当头一棒到芦沟桥的炮声，全国青年如疯如狂地涌上抗战前线，参加了
各种抗战工作，这才大大的舒展了一口气，认为“自由”来到了。然而，昙花一现，三
民主义青年团成立，他不曾负担起他应该负担的团结全国青年的神圣任务，反而造成了
使全国青年大分裂的局面。流弊所及，先生当特务，同学如寇仇，制造摩擦，酿成惨案
，不一而足。在所谓合法政府的领导与支持下，他们的一切行为都是合法的。反之，那
些执行严肃工作而使他们看得不顺眼的人们，都被认为不合法而送入集中营。集中营如
雨后春笋地建立起来，成为大规模的陷害青年的魔窟。这就是高坐在重庆小龙庭的帝王
在抗战期内对青年们所树的德政。
日寇投降后，这个合法政府已经无外可攘，就可以一心一意地来进行“安内”的工作。
在抗日战场上望风披靡的英雄们，现在一变而成为枕戈待旦的勇往直前，再加上杜鲁门
赫尔利马歇尔等的助纣为虐，内战英雄们得意忘形。然而全国青年是不甘心让这些英雄
们置民族国家于死地，一齐怒吼起来了。从昆明的“一二一”惨案到重庆的“二五”、
“二八”惨案，中间经过不知多少汹涌澎湃的浪潮，在所谓合法政府的心目中，这些浪
潮是不合法的。从黄埔出身的关麟徵杜聿明，在 “你们有开会的自由，我就有开枪的
自由”的党义下，进行了合法的杀人不眨眼的罪行。而在重庆被打得头破血流的青年学
生们的组织与行动也被当局宣布为“不合法组织……妨害治安”，而加以取缔。反之，
那些打人的暴徒，是合法的组织，是有益治安，而应力加保护。这就是合法政府的合法
措施。让我们在这个不合法的罪名下继续奋斗，一直到“人民的宪法”出现的一天吧!
——《新华日报》1947年2月22日
【在 f*****e 的大作中提到】
: Sinowings 评论于 2010-10-08 15:58:17
: 我简单提示你两点，第一，从这些条款被收录到美国法典以来，从来没有适用过，也就
: 是说没有人因为叛国罪被监禁和处罚（注意是监禁，不是什么徒刑）；第二，条文里只
: 规定，以武装团体的形式进行的暴乱才是违法，正常的通过游行集会等方式要求某一州
: 或某一地区的独立是完全合法的行为
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: Sinowings 评论于 2010-10-08 16:00:02
: Whoever, owing allegiance to the United States, levies war against
|
d********a
发帖数: 9567 | 8
嗯，是这意思。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 要不你举出一个拿苏联的钱发表文章被死刑的，
: 一个就行。
: 我没看错你的意思吧。
|
h****i
发帖数: 1674 | 9 原来要求履行宪法的条款也是犯罪
那么最大的犯罪应该就是当代政府了，他们选择性了履行了那么多宪法条款
其罪应该是终身监禁 |
l******i
发帖数: 4666 | 10 美国政府每四年就被合法地推翻一次,有本事你来推翻它.但和任何国家一样都不允许非
法的武装叛乱.
红匪王朝正相反,只能象1989一样,武装叛乱推翻合法政府.
【在 f*****e 的大作中提到】
: 鼓吹推翻政府在美要坐牢20年以下 [ 森林鹿 ] 于:2010-10-10 00:58:06 there.com
: 第2385条 鼓吹推翻政府
: 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴
: 乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或
: 任何下级政治机构或政府；
: 任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出
: 售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以
: 武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
: 任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任
: 何上述政府者组成社团、小组或举行集会，或其本身就是此类由具有上述明确目的分子
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d*********t
发帖数: 4393 | 11
刘晓波不是教导你们要非暴力了吗？你们怎么不听指挥啊？
【在 l******i 的大作中提到】
: 美国政府每四年就被合法地推翻一次,有本事你来推翻它.但和任何国家一样都不允许非
: 法的武装叛乱.
: 红匪王朝正相反,只能象1989一样,武装叛乱推翻合法政府.
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s*i
发帖数: 5025 | 12 意淫无极限！
【在 l******i 的大作中提到】
: 美国政府每四年就被合法地推翻一次,有本事你来推翻它.但和任何国家一样都不允许非
: 法的武装叛乱.
: 红匪王朝正相反,只能象1989一样,武装叛乱推翻合法政府.
|
S***x
发帖数: 2382 | 13 米犹的政府什么时候被推翻过？总统就是个马仔，代理人而已
【在 l******i 的大作中提到】
: 美国政府每四年就被合法地推翻一次,有本事你来推翻它.但和任何国家一样都不允许非
: 法的武装叛乱.
: 红匪王朝正相反,只能象1989一样,武装叛乱推翻合法政府.
|
l**********e
发帖数: 3149 | |
d*********t
发帖数: 4393 | 15
老将嘴里的5毛呢？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 拿谁的钱发文章也不犯法吧
|
w****l
发帖数: 6122 | 16 靠，中国政府还接受上亿的日元贷款，那中共政府是不是卖国政府？
【在 f*****e 的大作中提到】
: [ flux ] 于:2010-10-09 21:21:32
: ccthere.com
: 独立中文笔会在NED网站上挂着名呢，换你在1952年公开拿着共产党的钱在美国发表几
: 篇文章试试，看看美国宪法如何保你性命。只判了11年，对于一个人均gdp不到3000美
: 元的国家来说已经是文明的很了。
: 自清末以来，中国的这群纯种“知识分子”就既不懂经济又不懂资本主义，幻想着仅凭
: 政法就能如何如何。你问他如果你上台，中美货币汇率该听谁的定多少，他就一摇脑袋
: ：只要民主了，啥都好解决。
: 谁能带领全国人争夺全世界的资源，谁才配领导这个国家。连美国整天把American
: interest挂在嘴上是为什么都搞不明白就想学美国政体，这种幼稚狂想者不扔去上山下
|
l**********e
发帖数: 3149 | 17 五毛也不犯法呀
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 老将嘴里的5毛呢？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 18 搞笑，
如果他是标明他是拿钱替政府发帖的，谁会和他过不去？
拿这个钱，干的就是这个活。
5毛是装B，装作没拿钱的普通网民，
这他妈不是下贱是什么？
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 老将嘴里的5毛呢？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 19 他说的是邓小平和李鹏的武装叛乱。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 老将嘴里的5毛呢？
|
