S**b
发帖数: 1883 | 1 美国1940年制定的史密斯法案第2条规定：“意图颠覆、破坏联邦政府，提倡、鼓吹、
教唆或印刷、发
行、编辑、出版、公布、出售、公开展示颠覆、破坏联邦政府的必要性、适宜性的书写
品或印刷品”，都
是被禁止的。这项法律制定发布后，几经修订，目前仍然有效。1948年7月，美国政府
依据该法律，以
违反本法为由，对尤金·丹尼思等11位美国共产党领导人提起诉讼，被起诉者中包括新
闻记者，罪行就
是“讲授、宣传用暴力推翻、摧毁美国政府”，罪证是《共产党宣言》等马克思主义著
作。1949年10月
19日，美国联邦地区法院对11人均做出有罪判决，处以3年或5年徒刑和1万美元罚金。
1950年8月1日，
美国联邦上诉法院作出维持原判的裁决。被告依据美国宪法修正案第1、第5、第14条上
诉到联邦最高法
院。联邦最高法院9位法官经过投票表决，以7：2的结果维持原判。这11位美国共产党
的领导人仅仅因
为“谈论在以后出版某些思想”，就在“不得制定任何法律限制言论自由、出版自由”
的美国身陷囹圄，锒
铛入狱。
《美国法典》第18篇第2381至2391条对滥用言论、集会、结社等权利危害国家安全的行
为也规定了极
为严厉的惩罚措施。其中，第2385条明文规定，任何蓄意“鼓吹、煽动、劝说或讲授”
推翻或摧毁美国政
府的行为，包括为此而“印刷、出版、发表、传递、出售、分发或公开展出任何书写或
印刷品”，均要处
20年徒刑或2万美元罚款或两者并罚。根据美国联邦法院历来在案例中的解释，言论自
由的运用以不致妨
碍美国宪法的规定为限，任何出版物的刊行以不得恶意诽谤政府或企图颠覆政府的存在
为限。 |
r***k
发帖数: 13586 | 2 这里的关键是是否使用暴力。马列主义是公开提出要用暴力夺取政权，刘晓波和零八宪
章甚至六四运动虽然都提出了对中共政权的改革意见，但没有明确提出要用暴力解决。 |
S**b
发帖数: 1883 | 3 当年很多美国左派知识分子批评美国帝国主义完全没有提及暴力。
【在 r***k 的大作中提到】
: 这里的关键是是否使用暴力。马列主义是公开提出要用暴力夺取政权，刘晓波和零八宪
: 章甚至六四运动虽然都提出了对中共政权的改革意见，但没有明确提出要用暴力解决。
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r***k
发帖数: 13586 | 4 本案就是指控他们宣传暴力，至于说完全没有提及暴力的案件，你可以另外举例说明。
【在 S**b 的大作中提到】
: 当年很多美国左派知识分子批评美国帝国主义完全没有提及暴力。
|
S**b
发帖数: 1883 | 5 刘晓波公开要求中国被殖民，殖民意味着暴力和战争（有非战争殖民的吗？）。
这个公开叫嚣战争，不能被起诉？ |
k**a
发帖数: 617 | 6 民主的才是合法的
民主主义是克里米亚会议决定的基本精神和原则。它解决了民主主义和“合法”主
义的矛盾。
本来民主主义和合法主义应当是一致的，因为国家一切的法都应当是经由民主的人
民代表大会议决的，所谓合法，就是要合乎民主的决定，合乎人民的意志。只有在合法
之法不是经由民主所决定、不能代表人民的意志而是法西斯或准法西斯主义少数独裁者
所决定的时候，民主主义与合法主义才会发生矛盾。波兰问题就是一个明白的例子。在
伦敦的波兰流亡政府拼命诋毁今天真正在国内领导波兰人民抗战、真正由人民选出得到
人民拥护的临时政府为不合法，仿佛只有流亡政府自己才是波兰人民及各同盟国应当承
认与支持的合法政府。但是波兰人民都很清楚流亡政府所根据的一九三五年的宪法，是
取消人民的民主权利，建立少数反动的地主资产阶级法西斯专政的“法”。是人民大众
所坚决不能承认的法。而流亡政府过去一贯的政策是消极抗战、积极反苏反共反人民反
民主，他使波兰人民遭受许多不应有的和可以避免的牺牲与损失。他对于波兰国家民族
没有功劳，只有罪恶，所以他被波兰人民遗弃了，同时也不能不被同盟国家遗弃了。另
一方面，他所拼命攻击诋毁的在波兰国内真正由人民民主抗战中产生出来的临时政府，
从事实上证明这是生根在人民中的政府，是不可动摇的政府；所以克里米亚会议上也不
能不承认这个民主的政府，才真正是波兰合法的政府了。
克里米亚会议对解决这个争论问题的原则，是将“法”建立在民主主义的基础上
，使“法”有民主主义的内容，决不是只问合乎旧法统或不合乎旧法统，而不问这个旧
法统是法西斯的或不是法西斯的。因为，战争目的是为了民主主义，战争胜利依靠民主
主义，战后和平的建立，必须经过民主主义。这是从战争胜利、从人民的利益和需要出
发解决问题。
克里米亚会议《关于被解放的欧洲的宣言》中说：“用民主方式解决他们迫切的政
治问题和经济问题，欧洲秩序的确立，以及国民经济生活的再建，必须凭借足以使被解
放的各国人民能够消灭纳粹主义和法西斯主义的最后形迹，并创造自己抉择的民主制度
的程序来达成”。这正是以民主主义来打破准法西斯分子坚持的“合法”主义。而且用
民主方式解决问题，也只有民主分子和民主领袖有权利参与解决。和敌人用各种方式或
明或暗的妥协合作的反民主的人们，是应该被摒弃的。《宣言》中说：“成立临时政府
，当使民众中一切民主分子的代表广泛参加。”关于波兰问题的决定中，也说到现在的
波兰临时政府应在更广大的基础上实行改组，“以容纳波兰国内外的民主领袖。”关于
南斯拉夫问题的建议，则说：“反法西斯民族解放大会应予以扩大，以容纳没有和敌人
合作妥协的南斯拉夫最后一届议会的议员。” 这正是罗邱斯三巨头对准法西斯分子所
叫嚣的“合法”主义的回答。他们决没有不顾人民的要求和战争的需要，离开人民、脱
离战争，而无原则的支持准法西斯分子的“合法”主义，使战争受到损害。他们坚持了
以民主力量的团结为基础，用民主方式解决国内问题的最高原则。这的确是贤明的决定
。伦敦的南国政府同意了克里米亚会议的建议，伦敦的波兰人士如前总理米洛拉兹柯和
农民党、大多数基督教民主党党员和半数社会党党员，都不赞成流亡政府反对克里米亚
会议决定的顽固声明。证明了准法西斯分子的顽固的“合法”主义已受到广泛的民主分
子和民主领袖的摒弃，只有自趋灭亡的一条路了。
我们完全同意克里米亚会议不支持法西斯分子的“合法”主义而确立民主主义为
解决国内问题的原则的决定。今天中国内部的统一问题，如何动员与统一全国人民抗战
力量的问题，也只有实行民主主义、只有遵循民主的途径才可以得到公平合理的解决。
比如：有些人极力诋毁敌后解放区人民抗日武装及民选抗日政府为不合法的，他们曾努
力想法取消这些抗日力量。然而这是巩固的生根在人民之中、有着广大人民拥护的敌后
抗日军队与抗日民主政府，他是符合人民的意志而产生的，他真正合乎民主的大法。反
是想取消他或削弱他的，不能不是反民主的、不能不是真正违反人民意志的非法行为。
克里米亚会议的决定显示世界民主潮流是不可抗拒的，中国内部统一问题，也必须循民
主途径才能得到公平合理解决。希望国民政府与全国人民都朝着这个方向努力。 ——
《新华日报》1945年2月17日 社论
【在 S**b 的大作中提到】
: 美国1940年制定的史密斯法案第2条规定：“意图颠覆、破坏联邦政府，提倡、鼓吹、
: 教唆或印刷、发
: 行、编辑、出版、公布、出售、公开展示颠覆、破坏联邦政府的必要性、适宜性的书写
: 品或印刷品”，都
: 是被禁止的。这项法律制定发布后，几经修订，目前仍然有效。1948年7月，美国政府
: 依据该法律，以
: 违反本法为由，对尤金·丹尼思等11位美国共产党领导人提起诉讼，被起诉者中包括新
: 闻记者，罪行就
: 是“讲授、宣传用暴力推翻、摧毁美国政府”，罪证是《共产党宣言》等马克思主义著
: 作。1949年10月
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S**b
发帖数: 1883 | 7 这个和刘晓波公开鼓吹暴力推翻政府有什么关系？
【在 k**a 的大作中提到】
: 民主的才是合法的
: 民主主义是克里米亚会议决定的基本精神和原则。它解决了民主主义和“合法”主
: 义的矛盾。
: 本来民主主义和合法主义应当是一致的，因为国家一切的法都应当是经由民主的人
: 民代表大会议决的，所谓合法，就是要合乎民主的决定，合乎人民的意志。只有在合法
: 之法不是经由民主所决定、不能代表人民的意志而是法西斯或准法西斯主义少数独裁者
: 所决定的时候，民主主义与合法主义才会发生矛盾。波兰问题就是一个明白的例子。在
: 伦敦的波兰流亡政府拼命诋毁今天真正在国内领导波兰人民抗战、真正由人民选出得到
: 人民拥护的临时政府为不合法，仿佛只有流亡政府自己才是波兰人民及各同盟国应当承
: 认与支持的合法政府。但是波兰人民都很清楚流亡政府所根据的一九三五年的宪法，是
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k**a
发帖数: 617 | 8 美国宪法规定人民有推翻暴政的自由。个人用枪权利也说得很清楚。
而且要知道，米国立国就是反抗推翻英国暴政的结果。
骚屄你的吃屎流可以休矣。
【在 S**b 的大作中提到】
: 这个和刘晓波公开鼓吹暴力推翻政府有什么关系？
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r***k
发帖数: 13586 | 9 殖民意味着战争是你说的，不是小波说的。即使没有非战争殖民发生过，也不意味着以
后不可能发生。正如政权更迭原来都意味着暴力和战争，但现在也有和平演变。
总而言之政治性言论可以说，但涉及暴力不能说，这个是任何政府的底线。中国政府的
底线比别国高，只要政见和政府不一样，就不能容忍，这就是所谓的没有言论自由。
【在 S**b 的大作中提到】
: 刘晓波公开要求中国被殖民，殖民意味着暴力和战争（有非战争殖民的吗？）。
: 这个公开叫嚣战争，不能被起诉？
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S**b
发帖数: 1883 | 10 宪法规定人民有推翻暴政的自由,怎么还立法禁止鼓吹暴力革命的言论？美国自己违宪
了？
【在 k**a 的大作中提到】
: 美国宪法规定人民有推翻暴政的自由。个人用枪权利也说得很清楚。
: 而且要知道，米国立国就是反抗推翻英国暴政的结果。
: 骚屄你的吃屎流可以休矣。
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S**b
发帖数: 1883 | 11 那些6，70年代被fbi迫害的左翼人士也没有说要战争要暴力，只不过从社会经济角度去抨击美国社会政
府和外交政策。怎么就被抓起来了？
【在 r***k 的大作中提到】
: 殖民意味着战争是你说的，不是小波说的。即使没有非战争殖民发生过，也不意味着以
: 后不可能发生。正如政权更迭原来都意味着暴力和战争，但现在也有和平演变。
: 总而言之政治性言论可以说，但涉及暴力不能说，这个是任何政府的底线。中国政府的
: 底线比别国高，只要政见和政府不一样，就不能容忍，这就是所谓的没有言论自由。
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k**a
发帖数: 617 | 12 发信人: kefa (伐柯-砍柴红娘), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 鼓吹殖民难道不是鼓吹暴力？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 17:09:45 2010, 美东)
骚屄你的吃屎流加逻辑劈叉很给力。
米国违宪的事情很多，正是米国宪法强调人民自卫权利的原因。
暴力革命，这个概念请你先定义清楚，玩偷换概念这种吃屎流的把戏，你自己玩蛋去。
【在 S**b 的大作中提到】
: 宪法规定人民有推翻暴政的自由,怎么还立法禁止鼓吹暴力革命的言论？美国自己违宪
: 了？
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g*****g
发帖数: 6798 | 13 多少年了,
5毛就改不了说谎的毛病
这些5毛从来不敢给出英文原文
原文说的一清二楚
"武装"推翻联邦政府为非法
5毛都直接把武装两个字吃掉了.
【在 S**b 的大作中提到】
: 美国1940年制定的史密斯法案第2条规定：“意图颠覆、破坏联邦政府，提倡、鼓吹、
: 教唆或印刷、发
: 行、编辑、出版、公布、出售、公开展示颠覆、破坏联邦政府的必要性、适宜性的书写
: 品或印刷品”，都
: 是被禁止的。这项法律制定发布后，几经修订，目前仍然有效。1948年7月，美国政府
: 依据该法律，以
: 违反本法为由，对尤金·丹尼思等11位美国共产党领导人提起诉讼，被起诉者中包括新
: 闻记者，罪行就
: 是“讲授、宣传用暴力推翻、摧毁美国政府”，罪证是《共产党宣言》等马克思主义著
: 作。1949年10月
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h*****n
发帖数: 2415 | 14 但米国禁止公民拿外国政府的钱为外国政府carry activities.
The NED's non-governmental status provides the fiction that recipients of
NED money are getting "private" rather than U.S. government money. This is
important because so many countries, including both the U.S. and Cuba, have
laws relating to their citizens' being paid to carry out activities for
foreign governments.
你知道NED是米国政府的白手套。刘拿米国钱煽动颠倒中国政府。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 多少年了,
: 5毛就改不了说谎的毛病
: 这些5毛从来不敢给出英文原文
: 原文说的一清二楚
: "武装"推翻联邦政府为非法
: 5毛都直接把武装两个字吃掉了.
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g*****g
发帖数: 6798 | 15 我高度怀疑你说的真实性.
甚至高度怀疑你来过美国没有,
美国华盛顿的外国政府和外国组织的游说集团都活跃成什么样子了.
唯一的要求是为外国政府服务的游说集团要公开.
不准私下拿钱装作没拿钱.
have
【在 h*****n 的大作中提到】
: 但米国禁止公民拿外国政府的钱为外国政府carry activities.
: The NED's non-governmental status provides the fiction that recipients of
: NED money are getting "private" rather than U.S. government money. This is
: important because so many countries, including both the U.S. and Cuba, have
: laws relating to their citizens' being paid to carry out activities for
: foreign governments.
: 你知道NED是米国政府的白手套。刘拿米国钱煽动颠倒中国政府。
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h*****n
发帖数: 2415 | 16 he U.S. requires an individual or organization "subject to foreign control,"
i.e., who receives money and instructions from a foreign government, to
register with the Attorney General and to file detailed activities reports,
including finances, every six months.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我高度怀疑你说的真实性.
: 甚至高度怀疑你来过美国没有,
: 美国华盛顿的外国政府和外国组织的游说集团都活跃成什么样子了.
: 唯一的要求是为外国政府服务的游说集团要公开.
: 不准私下拿钱装作没拿钱.
:
: have
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 不就是这事么
可以为外国政府服务.
但是一定要公开,
不公开是非法的.
,"
,
【在 h*****n 的大作中提到】
: he U.S. requires an individual or organization "subject to foreign control,"
: i.e., who receives money and instructions from a foreign government, to
: register with the Attorney General and to file detailed activities reports,
: including finances, every six months.
|
h*****n
发帖数: 2415 | 18 奥巴马能拿中国政府的钱搞选取吗？
,"
,
【在 h*****n 的大作中提到】
: he U.S. requires an individual or organization "subject to foreign control,"
: i.e., who receives money and instructions from a foreign government, to
: register with the Attorney General and to file detailed activities reports,
: including finances, every six months.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 19 美国法律还不够清楚的?
【在 h*****n 的大作中提到】
: 奥巴马能拿中国政府的钱搞选取吗？
:
: ,"
: ,
|
m**l
发帖数: 11854 | 20 你的绿卡办得怎么样了？
【在 S**b 的大作中提到】
: 美国1940年制定的史密斯法案第2条规定：“意图颠覆、破坏联邦政府，提倡、鼓吹、
: 教唆或印刷、发
: 行、编辑、出版、公布、出售、公开展示颠覆、破坏联邦政府的必要性、适宜性的书写
: 品或印刷品”，都
: 是被禁止的。这项法律制定发布后，几经修订，目前仍然有效。1948年7月，美国政府
: 依据该法律，以
: 违反本法为由，对尤金·丹尼思等11位美国共产党领导人提起诉讼，被起诉者中包括新
: 闻记者，罪行就
: 是“讲授、宣传用暴力推翻、摧毁美国政府”，罪证是《共产党宣言》等马克思主义著
: 作。1949年10月
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h*****n
发帖数: 2415 | 21 你是对的，法律没有明确禁止，但这是很忌讳的事，尤其来自有敌意的国家。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 美国法律还不够清楚的?
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l****u
发帖数: 4594 | 22 你去读读俄克拉荷马的红旗法吧，还武装呢
携带，展示红色旗帜，表示对美国政府不忠，入狱10年；
http://www.oscn.net/applications/oscn/deliverdocument.asp?id=69131&hits=
Any person in this state, who shall carry or cause to be carried, or
publicly display any red flag or other emblem or banner, indicating
disloyalty to the Government of the United States or a belief in anarchy or
other political doctrines or beliefs, whose objects are either the
disruption or destruction of organized government, or the defiance of the
laws of the United States or of the State of Oklahoma, shall be deemed
guilty of a felony, and upon conviction shall be punished by imprisonment in
the Penitentiary of the State of Oklahoma for a term not exceeding ten (10)
years, or by a fine not exceeding One Thousand Dollars ($1,000.00) or by
both such imprisonment and fine.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我高度怀疑你说的真实性.
: 甚至高度怀疑你来过美国没有,
: 美国华盛顿的外国政府和外国组织的游说集团都活跃成什么样子了.
: 唯一的要求是为外国政府服务的游说集团要公开.
: 不准私下拿钱装作没拿钱.
:
: have
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O*******d
发帖数: 20343 | 23 钱学森发来贺电。
【在 r***k 的大作中提到】
: 本案就是指控他们宣传暴力，至于说完全没有提及暴力的案件，你可以另外举例说明。
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j******w
发帖数: 4429 | 24 老钱躺着都中弹，明明是间谍罪被调查的
而且老钱也不是美国人
【在 O*******d 的大作中提到】
: 钱学森发来贺电。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 25 这是说刘晓波吧。
,"
,
【在 h*****n 的大作中提到】
: he U.S. requires an individual or organization "subject to foreign control,"
: i.e., who receives money and instructions from a foreign government, to
: register with the Attorney General and to file detailed activities reports,
: including finances, every six months.
|
O*******d
发帖数: 20343 | 26 老钱本来也要成为美国人，结果没有成为。
【在 j******w 的大作中提到】
: 老钱躺着都中弹，明明是间谍罪被调查的
: 而且老钱也不是美国人
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S**b
发帖数: 1883 | 27 还没开始办呢。现在开始也完了，我估计活不了那么长。
【在 m**l 的大作中提到】
: 你的绿卡办得怎么样了？
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d********a
发帖数: 9567 | 28
你这个跟他们说的有什么联系吗？
小将的素质啊。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你去读读俄克拉荷马的红旗法吧，还武装呢
: 携带，展示红色旗帜，表示对美国政府不忠，入狱10年；
: http://www.oscn.net/applications/oscn/deliverdocument.asp?id=69131&hits=
: Any person in this state, who shall carry or cause to be carried, or
: publicly display any red flag or other emblem or banner, indicating
: disloyalty to the Government of the United States or a belief in anarchy or
: other political doctrines or beliefs, whose objects are either the
: disruption or destruction of organized government, or the defiance of the
: laws of the United States or of the State of Oklahoma, shall be deemed
: guilty of a felony, and upon conviction shall be punished by imprisonment in
|
