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ChinaNews版 - 当时的粮食产量造假浮夸是因为领导人和全国老百姓看了钱老的文章才发生的???
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相关话题的讨论汇总
话题: 钱学森话题: 粮食产量话题: 文章话题: 浮夸话题: 政治
1 (共1页)
b*******l
发帖数: 591
1
哪位熟悉那段历史的来讲讲这个因果关系是否成立?如果确实成立,那钱老真的是罪大
恶极十恶不赦
了。
如果不成立,那钱老的文章只不过是那个疯狂的年代普遍存在的主动被动的头脑发热而
已。你要是说真
正的学者应该坚持真理刚正不阿保持自己的独立人格,或者以死来与那个疯狂的时代抗
衡,钱老确实没
做到,全中国几亿人中我也不知道谁做到了。
d********a
发帖数: 9567
2
全中国几亿人中我也不知道谁做到了。
以死抗衡做到的不多,要不然中国人死的至少一半多。
但抗衡的很多,否则也得再死一倍的人。
w*l
发帖数: 2550
3
钱老政治上很成熟,不会做这些幼稚的和执政党掰腕子的事的.

【在 b*******l 的大作中提到】
: 哪位熟悉那段历史的来讲讲这个因果关系是否成立?如果确实成立,那钱老真的是罪大
: 恶极十恶不赦
: 了。
: 如果不成立,那钱老的文章只不过是那个疯狂的年代普遍存在的主动被动的头脑发热而
: 已。你要是说真
: 正的学者应该坚持真理刚正不阿保持自己的独立人格,或者以死来与那个疯狂的时代抗
: 衡,钱老确实没
: 做到,全中国几亿人中我也不知道谁做到了。

g********w
发帖数: 2539
4
没人要他出来唱反调,冷眼旁观不作声很难么?

【在 b*******l 的大作中提到】
: 哪位熟悉那段历史的来讲讲这个因果关系是否成立?如果确实成立,那钱老真的是罪大
: 恶极十恶不赦
: 了。
: 如果不成立,那钱老的文章只不过是那个疯狂的年代普遍存在的主动被动的头脑发热而
: 已。你要是说真
: 正的学者应该坚持真理刚正不阿保持自己的独立人格,或者以死来与那个疯狂的时代抗
: 衡,钱老确实没
: 做到,全中国几亿人中我也不知道谁做到了。

b*******l
发帖数: 591
5
很显然钱老看到到处铺天盖地的报道说粮食产量猛增就信以为真,然后凑
热闹试图从科学方面探讨一下这个的可能性。他不是农业专家,他只从能
量方面去考虑,发现亩产万斤是可能的。
我还真没觉得他这么作有什么问题。当然你可以说他轻信虚假的报道,可
是那时头头脑脑们都信,你不能苛求钱老;也可以说他文章里推论不严谨,
不过那么多农业专家对这些浮夸的粮食产量屁都没放一句(他们心里应该
更有数才对)。。。
小学课文写彭德怀的《一分试验田》,彭德怀当时就不信。不过彭老总是
农村出来的,对这些有概念。老毛这些也是泥腿子出身的,不知是老糊涂
了真不知道这些是虚夸还是故意不说。钱学森小时候没有过务农的经验,
他的轻信和纸上谈兵也就可以理解了。

【在 g********w 的大作中提到】
: 没人要他出来唱反调,冷眼旁观不作声很难么?
g****s
发帖数: 425
6
当时的情况,从我个人的了解,主要是在农村进行合作化改革后,为了证明这种合作化
的“好处”,各地开始报丰收。而成绩显著的官员获得了上级的提拔和奖励,引发了各
地官员争相“报喜”的场面。而从国内经济上,工业化改革在苏联的支援下正是最热火
的时候。大量工业原料、机器、厂房等的建设和引进需要中国用农产品去交换。另一方
面,为了争取坐上社会主义国家阵营二哥的地位,中国还要负担向更贫穷的广大亚非拉
国家支援。于是,不仅仅各地地方官员希望通过报告丰收来获取利益,国家的领导也需
要大量农产品作为政治和经济的“燃料”。
在这种大环境下,希望农村提供巨大的资源就成为中国当时最希望达到的目标。而经过
镇反、三反五反,尤其是知识分子的思想改造运动等等之后,广大知识分子已经缺乏对
于来自领导的错误政策的辨别能力了。那个时候,对知识分子的教育是:知识分子不仅
仅地位应该在工农阶级的底下,更重要的是他们的知识也都是反动知识,需要被工农阶
级利用常识来改造。这种结果,即使有知识分子认为农民和官员“犯错误”了,也绝不
敢反对。
然而,像钱学森这样,主动“证明”这种农业冒进的结果,开始还是比较少见的。而正
因为钱学森的头
b*******l
发帖数: 591
7
挺中肯的。

【在 g****s 的大作中提到】
: 当时的情况,从我个人的了解,主要是在农村进行合作化改革后,为了证明这种合作化
: 的“好处”,各地开始报丰收。而成绩显著的官员获得了上级的提拔和奖励,引发了各
: 地官员争相“报喜”的场面。而从国内经济上,工业化改革在苏联的支援下正是最热火
: 的时候。大量工业原料、机器、厂房等的建设和引进需要中国用农产品去交换。另一方
: 面,为了争取坐上社会主义国家阵营二哥的地位,中国还要负担向更贫穷的广大亚非拉
: 国家支援。于是,不仅仅各地地方官员希望通过报告丰收来获取利益,国家的领导也需
: 要大量农产品作为政治和经济的“燃料”。
: 在这种大环境下,希望农村提供巨大的资源就成为中国当时最希望达到的目标。而经过
: 镇反、三反五反,尤其是知识分子的思想改造运动等等之后,广大知识分子已经缺乏对
: 于来自领导的错误政策的辨别能力了。那个时候,对知识分子的教育是:知识分子不仅

M*****n
发帖数: 16729
8
不过他的文章影响力的大小,
政治狂热,就是他本人的一个缺点。
从这件事上,要吸取的教训就是,搞科学的,最好离政治远一点。要完全脱离政治是不
可能做到的,但是你如果跟政治靠的近了,很容易被政客们用来当枪使。
好自为之。
Y****N
发帖数: 8694
9
这个说法肯定是夸张了,顶多被利用一下,当个论据罢了
他不写,该跃进还是跃进
但是,这不等于他做的就是对了
文革时候为了和父母划清界限,父母被殴打的时候旁观,甚至亲自殴打父母的人很多
放在那个环境里头,是可以理解的,但是还是错的
错了就是错了,没啥,特别是在那个环境下,对的就没几个
但是非要硬拗,说就是对的,那就强词夺理了

【在 b*******l 的大作中提到】
: 哪位熟悉那段历史的来讲讲这个因果关系是否成立?如果确实成立,那钱老真的是罪大
: 恶极十恶不赦
: 了。
: 如果不成立,那钱老的文章只不过是那个疯狂的年代普遍存在的主动被动的头脑发热而
: 已。你要是说真
: 正的学者应该坚持真理刚正不阿保持自己的独立人格,或者以死来与那个疯狂的时代抗
: 衡,钱老确实没
: 做到,全中国几亿人中我也不知道谁做到了。

z****o
发帖数: 2057
10
为啥大家都说是钱老“主动”出来支持亩产万斤的?
有没有可能是上边的意思,钱迫于政治压力不得不这么做?

【在 g****s 的大作中提到】
: 当时的情况,从我个人的了解,主要是在农村进行合作化改革后,为了证明这种合作化
: 的“好处”,各地开始报丰收。而成绩显著的官员获得了上级的提拔和奖励,引发了各
: 地官员争相“报喜”的场面。而从国内经济上,工业化改革在苏联的支援下正是最热火
: 的时候。大量工业原料、机器、厂房等的建设和引进需要中国用农产品去交换。另一方
: 面,为了争取坐上社会主义国家阵营二哥的地位,中国还要负担向更贫穷的广大亚非拉
: 国家支援。于是,不仅仅各地地方官员希望通过报告丰收来获取利益,国家的领导也需
: 要大量农产品作为政治和经济的“燃料”。
: 在这种大环境下,希望农村提供巨大的资源就成为中国当时最希望达到的目标。而经过
: 镇反、三反五反,尤其是知识分子的思想改造运动等等之后,广大知识分子已经缺乏对
: 于来自领导的错误政策的辨别能力了。那个时候,对知识分子的教育是:知识分子不仅

d********a
发帖数: 9567
11

上边再傻也知道他不是搞这个专业的。
还是主动跳出来的,更合逻辑。

【在 z****o 的大作中提到】
: 为啥大家都说是钱老“主动”出来支持亩产万斤的?
: 有没有可能是上边的意思,钱迫于政治压力不得不这么做?

g****s
发帖数: 425
12
据我所知,没看到有上级指示钱学森发表文章的信息。
我想,当时的领导人应该首先选择一些农业专家,而不是火箭专家来为农业问题提供看
法的。这个应该属于常识。从这个逻辑来说,钱学森的文章应该至少不是上级指示下那
么“用科学来证明”的。
但是,不排除有领导提出钱学森作为科学界谈谈对合作化运动和大跃进的看法。这种看
法,其实可以写得很笼统。后续钱学森的很多政治表态也都是很笼统而模糊的。而这篇
文章里试图用“科学来证明”的写法,还是属于钱学森自己主动的表达。
这也是我认为,他作为火箭专家,空气动力专家,甚至物理专家;却跨行业评论其他领
域的问题。他似乎没有意识到自己头上那顶“大科学家”的帽子会在当时的政治环境下
堵死其他专家提出不同看法的机会。这样的例子,在特异功能问题上,他又一次犯错。
如果没有他的大力推动,特异功能和气功也许不会发展到最后那种怪力乱神的地步。
所以,我个人的看法是,钱学森的例子应该给中国的知识分子和人民群众们上一堂课。
作为知识分子来说,在不属于自己专业领域的范畴发表看法的时候,要谦虚些,谨慎些。
作为人民群众来说,哪怕是著名专家的讲话和表态,也可能是完全错误的;甚至是极其


【在 z****o 的大作中提到】
: 为啥大家都说是钱老“主动”出来支持亩产万斤的?
: 有没有可能是上边的意思,钱迫于政治压力不得不这么做?

i*****y
发帖数: 1554
13
所谓上行下效,根子就在党中央
1 (共1页)
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