c**r
发帖数: 2019 | 1 1500~1830 江南早期轻工业的发展
aisaers
2002/07/22 09:55pm
纺织业是明清江南轻工业的最大部门，分为两大类：棉纺织业与丝纺织业，它仅次于农业
位居第二产业的位置。如果我们考虑到传统的农业经济在中国所占有的统治性地位，就不
得不承认这是一个杰出的成就。如同欧洲，中国江南的早期轻工业也是以纺织业为主，并
辅之以食品、服饰和日用百货。据估算，明代后期江南纺织业年产棉布2500万~3000万匹
，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000
万匹。明代后期丝织品产量约为30万匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。从单纯的
数据上看，增长是明显且具有爆炸性的，有人因此认为中国经济的巨大发展正是处于这一
时期，我手中的一些数据将被用以推翻这种论调。1700年中国GDP占世界总量的23.1%，欧
洲占23.3%，至1820年则分别为33.4%和
26.6%，中国经济的增长率为0.85%，欧洲为0.68%。但是，实际上自1280年中国的人均GDP
达到600$后，就一直处于半停滞状态，后来的所有增长均归于人口数量 |
c**r
发帖数: 2019 | 2 没人回？那我只好自说自话了。为什么没有产生资本主义？我觉得首先要定义一下什
么是资本主义。
在这里，我只好再应用一次马克思主义了，因为这个概念是被马克思主义所发扬光
大的。一种基本经济制度，或者说任何一种社会架构的经济基础，都包括两个基本
方面：生产力和生产关系。中国长江下游地区，在历史上的某些阶段的确产生了近
似于近代劳资关系的生产关系(雇佣劳动，货币工资，剩余价值体系)，但是，生产
力却始终裹足不前。尽管工匠们能够制造出更精巧的效率更高的纺织机械，但动力
仍然来自于大米白面或者红薯(滨河地区的水车除外)。
同样，机械制造材料的落后，也阻碍了人力机械效率的进一步提高。我过去在博物
馆见过二十世纪上半叶中国农村普遍流行的纺车，其主体结构为木制，仅在少数关
键部位使用了钢铁零件，而这些来自乡村作坊的熟铁或铸铁，到底能有多大的强度
和多长的寿命(假设高强度工作状态下)，就不得而知了。
回过头来再说动力，蒸汽动力在西方的产生过程，并非是小学课本中所描述的瓦特
和他奶奶的故事。十八世纪初，英国铁匠纽考曼制成了第一台蒸汽动力的活塞往复
机械，但是由於热效率的问题，再加上钢材的强度和韧性上不去，这
【在 c**r 的大作中提到】
: 1500~1830 江南早期轻工业的发展
: aisaers
: 2002/07/22 09:55pm
: 纺织业是明清江南轻工业的最大部门，分为两大类：棉纺织业与丝纺织业，它仅次于农业
: 位居第二产业的位置。如果我们考虑到传统的农业经济在中国所占有的统治性地位，就不
: 得不承认这是一个杰出的成就。如同欧洲，中国江南的早期轻工业也是以纺织业为主，并
: 辅之以食品、服饰和日用百货。据估算，明代后期江南纺织业年产棉布2500万~3000万匹
: ，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000
: 万匹。明代后期丝织品产量约为30万匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。从单纯的
: 数据上看，增长是明显且具有爆炸性的，有人因此认为中国经济的巨大发展正是处于这一
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a**i
发帖数: 289 | 3 汉族建立的国家自从战国起有边患以来， 汉朝勉勉强强，
跟匈奴打了个平手， 自从“五胡乱华”， 宋朝被切丹，
女真， 蒙古一直压迫， 元朝就是蒙古人统治， 明朝
连蒙古都一直没有根除， 还好几次被差点打进北京， 后来
被满族灭了， 然后是清朝， 受满族人几百年的压迫。 汉族
国家一直处在亡国灭种的边缘， 要不然就是给人当奴隶，
这样的环境怎么可能搞好科研？ 搞科研需要一个和平和没有
压力的环境， 而这样的环境， 作为汉族的主体国家来说，
只有74年中美建交以后才有。
农
就
，
万
，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000
【在 c**r 的大作中提到】
: 没人回？那我只好自说自话了。为什么没有产生资本主义？我觉得首先要定义一下什
: 么是资本主义。
: 在这里，我只好再应用一次马克思主义了，因为这个概念是被马克思主义所发扬光
: 大的。一种基本经济制度，或者说任何一种社会架构的经济基础，都包括两个基本
: 方面：生产力和生产关系。中国长江下游地区，在历史上的某些阶段的确产生了近
: 似于近代劳资关系的生产关系(雇佣劳动，货币工资，剩余价值体系)，但是，生产
: 力却始终裹足不前。尽管工匠们能够制造出更精巧的效率更高的纺织机械，但动力
: 仍然来自于大米白面或者红薯(滨河地区的水车除外)。
: 同样，机械制造材料的落后，也阻碍了人力机械效率的进一步提高。我过去在博物
: 馆见过二十世纪上半叶中国农村普遍流行的纺车，其主体结构为木制，仅在少数关
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a**i
发帖数: 289 | 4 研究中国为什么没有产生资本主义， 总是从生产力跟生产关系
上做文章， 这就是马克思的所谓唯物主义。 大概从来没有人
想过， 汉族的民族心理的问题。 对这一点， 你我还有其他
的汉族人比任何其他国家民族的人都清楚。 在惊慌， 恐怖，
互相猜疑和被出卖， 生命被当作猪狗一样对待， 被压迫， 被
屠杀中过了2000年， 终于有一天我们有自己的国家， 不用再
担心外族的侵略和杀戮。 也许这就是为什么中国能发展得
这么快的原因。
假如欧洲的东面不是俄罗斯， 而是草原和蒙古， 满族，
女真， 切丹， 匈奴， 他们的下场不会比我们好。 一种
落后的生产关系打败了了一种先进的生产关系， 所以汉族
国家一直无法发展。 从这一点上来说， 马克思主义倒不是
没有道理。
，
【在 a**i 的大作中提到】
: 汉族建立的国家自从战国起有边患以来， 汉朝勉勉强强，
: 跟匈奴打了个平手， 自从“五胡乱华”， 宋朝被切丹，
: 女真， 蒙古一直压迫， 元朝就是蒙古人统治， 明朝
: 连蒙古都一直没有根除， 还好几次被差点打进北京， 后来
: 被满族灭了， 然后是清朝， 受满族人几百年的压迫。 汉族
: 国家一直处在亡国灭种的边缘， 要不然就是给人当奴隶，
: 这样的环境怎么可能搞好科研？ 搞科研需要一个和平和没有
: 压力的环境， 而这样的环境， 作为汉族的主体国家来说，
: 只有74年中美建交以后才有。
:
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s**d
发帖数: 18498 | 5 晕到死。高斯在的时候德国四分五裂，阿基米德的祖国是西西里的小国，他本人在罗马人
破城后被杀，爱因斯坦的主要供现在一战前后做出，还有普朗克。中国边患是有，内乱也
多，但是看看历史怎么也没有欧洲打得厉害。何况汉朝怎么能说勉勉强强把匈奴打了个平
手？打到出兵几千里都看不见人了。
，
【在 a**i 的大作中提到】
: 汉族建立的国家自从战国起有边患以来， 汉朝勉勉强强，
: 跟匈奴打了个平手， 自从“五胡乱华”， 宋朝被切丹，
: 女真， 蒙古一直压迫， 元朝就是蒙古人统治， 明朝
: 连蒙古都一直没有根除， 还好几次被差点打进北京， 后来
: 被满族灭了， 然后是清朝， 受满族人几百年的压迫。 汉族
: 国家一直处在亡国灭种的边缘， 要不然就是给人当奴隶，
: 这样的环境怎么可能搞好科研？ 搞科研需要一个和平和没有
: 压力的环境， 而这样的环境， 作为汉族的主体国家来说，
: 只有74年中美建交以后才有。
:
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s**d
发帖数: 18498 | 6 你还是读读欧洲历史吧。
什
物
律
【在 a**i 的大作中提到】
: 研究中国为什么没有产生资本主义， 总是从生产力跟生产关系
: 上做文章， 这就是马克思的所谓唯物主义。 大概从来没有人
: 想过， 汉族的民族心理的问题。 对这一点， 你我还有其他
: 的汉族人比任何其他国家民族的人都清楚。 在惊慌， 恐怖，
: 互相猜疑和被出卖， 生命被当作猪狗一样对待， 被压迫， 被
: 屠杀中过了2000年， 终于有一天我们有自己的国家， 不用再
: 担心外族的侵略和杀戮。 也许这就是为什么中国能发展得
: 这么快的原因。
: 假如欧洲的东面不是俄罗斯， 而是草原和蒙古， 满族，
: 女真， 切丹， 匈奴， 他们的下场不会比我们好。 一种
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h****f
发帖数: 228 | 7 我知道江南无煤，不知是不是原因。
农
就
，
万
，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000
【在 c**r 的大作中提到】
: 没人回？那我只好自说自话了。为什么没有产生资本主义？我觉得首先要定义一下什
: 么是资本主义。
: 在这里，我只好再应用一次马克思主义了，因为这个概念是被马克思主义所发扬光
: 大的。一种基本经济制度，或者说任何一种社会架构的经济基础，都包括两个基本
: 方面：生产力和生产关系。中国长江下游地区，在历史上的某些阶段的确产生了近
: 似于近代劳资关系的生产关系(雇佣劳动，货币工资，剩余价值体系)，但是，生产
: 力却始终裹足不前。尽管工匠们能够制造出更精巧的效率更高的纺织机械，但动力
: 仍然来自于大米白面或者红薯(滨河地区的水车除外)。
: 同样，机械制造材料的落后，也阻碍了人力机械效率的进一步提高。我过去在博物
: 馆见过二十世纪上半叶中国农村普遍流行的纺车，其主体结构为木制，仅在少数关
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s**d
发帖数: 18498 | 8 那时候也没有蒸汽机啊。
，
于
，
【在 h****f 的大作中提到】
: 我知道江南无煤，不知是不是原因。
:
: 农
: 就
: ，
: 万
: ，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000
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x***x
发帖数: 254 | 9 关于中国为什么没有工业革命， 我觉得是这样子的：
中国自古以来就是重文轻商， 所以从唐朝以来， 科技方面没有太大的进步， 再加上中
国一直比较封闭， 以为自己是世界的中心， 整天只醉心于国内的权力斗争， 清朝的时
候达到了极置。。没想到世界文明远非只有华夏文明。。。
这时候， 欧洲工业革命， 一下子把西方生产力大大提高了一个档次(说到西方工
业革命， 我觉得是跟西方人的开拓创新精神分不开的)， 西方人有能力的时候就是想着
去世界各地攫取财富， 占领新领域(这可能是跟欧洲的地小人多有关)。。。
所以后来中国的门被列强打破， 我想是个必然， 再后来， 由於美国这片宝地， 被西欧
文明这个当代最强的文明发扬光大， 成为世界最强， 我想也是一个必然。。。。
农
就
，
万
，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000
【在 c**r 的大作中提到】
: 没人回？那我只好自说自话了。为什么没有产生资本主义？我觉得首先要定义一下什
: 么是资本主义。
: 在这里，我只好再应用一次马克思主义了，因为这个概念是被马克思主义所发扬光
: 大的。一种基本经济制度，或者说任何一种社会架构的经济基础，都包括两个基本
: 方面：生产力和生产关系。中国长江下游地区，在历史上的某些阶段的确产生了近
: 似于近代劳资关系的生产关系(雇佣劳动，货币工资，剩余价值体系)，但是，生产
: 力却始终裹足不前。尽管工匠们能够制造出更精巧的效率更高的纺织机械，但动力
: 仍然来自于大米白面或者红薯(滨河地区的水车除外)。
: 同样，机械制造材料的落后，也阻碍了人力机械效率的进一步提高。我过去在博物
: 馆见过二十世纪上半叶中国农村普遍流行的纺车，其主体结构为木制，仅在少数关
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f**l
发帖数: 1666 | 10 中国科技和工业发展的停滞不前，是因为我们文明得太早了，
太早产生了极其严密的中央集权的封建主义制度。
由于封建制度的极端强大和完善，加上外部周边民族
科技和文化比我们落后太多。使得统治者更加注重内部的权
力和统治，而不大关系科技的进步和对外族的侵略。
中国的地理环境也相对封闭，不利于向外扩张，而利于防守。
呵呵，扯远了。所谓江南早期轻工业，我觉得称为江南
企业式手工业。因为那时的产品生产还是依赖手工而不是机器。
中国的人口多，没有劳动力不足的问题，而封建制度下，对
劳动者的剥削也极其严密和残酷。导致物质需求和生产力之间
的矛盾并不突出。所以旨在提高生产力的技术发明很少出现。
中国当时手工业的发展，我觉得好像一辆挂在二档的车，
油门踩到底了，不算太慢，可也快不了。
西方国家工业革命好像挂上了三档，当然一下就超过了我们。
【在 x***x 的大作中提到】
: 关于中国为什么没有工业革命， 我觉得是这样子的：
: 中国自古以来就是重文轻商， 所以从唐朝以来， 科技方面没有太大的进步， 再加上中
: 国一直比较封闭， 以为自己是世界的中心， 整天只醉心于国内的权力斗争， 清朝的时
: 候达到了极置。。没想到世界文明远非只有华夏文明。。。
: 这时候， 欧洲工业革命， 一下子把西方生产力大大提高了一个档次(说到西方工
: 业革命， 我觉得是跟西方人的开拓创新精神分不开的)， 西方人有能力的时候就是想着
: 去世界各地攫取财富， 占领新领域(这可能是跟欧洲的地小人多有关)。。。
: 所以后来中国的门被列强打破， 我想是个必然， 再后来， 由於美国这片宝地， 被西欧
: 文明这个当代最强的文明发扬光大， 成为世界最强， 我想也是一个必然。。。。
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h****f
发帖数: 228 | 11 我的意思是能源煤的广泛应用才促使西方工业革命的出现，而中国江南虽然较发达但因为
没有高效的能源而和工业失之交臂。
什
【在 s**d 的大作中提到】
: 那时候也没有蒸汽机啊。
:
: ，
: 于
: ，
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a**i
发帖数: 289 | 12 问题在于， 西方文明是先商业文明再进化到工业文明的。
我记得有本书里把西方文明的发展分为， 农业文明，
商业文明， 然后才是工业文明的。 商业文明的好处，
似乎是促进了人类的思维扩散性发展， 导致了后来的
工业发明， 再后来通过不断的工业进步的积累， 而导致
的工业文明。
我记得在有一个Histroy Channel讲述航海和海战的片子
里说， ...最初的发明产生了， 大大促进了舰炮的射击
精度和射程； 随后更多的发明产生了， 海战的历史被
改变了... 工业文明诞生了...
我们中国始终没有走出这一步， 从重农轻商到商业社会，
因为“农业是国家之本”。 这是我们中国最终落后的原
因...
上中
的时
想着
西欧
什
【在 f**l 的大作中提到】
: 中国科技和工业发展的停滞不前，是因为我们文明得太早了，
: 太早产生了极其严密的中央集权的封建主义制度。
: 由于封建制度的极端强大和完善，加上外部周边民族
: 科技和文化比我们落后太多。使得统治者更加注重内部的权
: 力和统治，而不大关系科技的进步和对外族的侵略。
: 中国的地理环境也相对封闭，不利于向外扩张，而利于防守。
: 呵呵，扯远了。所谓江南早期轻工业，我觉得称为江南
: 企业式手工业。因为那时的产品生产还是依赖手工而不是机器。
: 中国的人口多，没有劳动力不足的问题，而封建制度下，对
: 劳动者的剥削也极其严密和残酷。导致物质需求和生产力之间
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s**d
发帖数: 18498 | 13 工业革命的出现首先是有很多原料，比如很多羊，可以做衣服，还要有那么大的市场。这
两点都得先有殖民地，有发达的贸易渠道，低的交易成本。然后才是有需求要扩大生产，
人干不过来，要用机器干。有了机器，才是对能源的大量需求。并不是先有能源后有机器
。比如刚开发美国的时候主要的工业能源是木材，整个新大陆开发就靠砍树支撑，要不怎
么伐木工在美国那么有历史意义呢。
为
下
【在 h****f 的大作中提到】
: 我的意思是能源煤的广泛应用才促使西方工业革命的出现，而中国江南虽然较发达但因为
: 没有高效的能源而和工业失之交臂。
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: 什
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