n****i
发帖数: 109 | 1 BBO,IMP,双无,我是南,北是ACBL 7500大师分的大师(有名有姓是真的).对手也是正经牌
手.
North:
S=109843
H=8
D=A873
C=K84
South:
S=A72
H=64
D=KQJ62
C=A53
叫牌:
W N E S
1H 2D
2H 3D p p
3H 3S p 5D
p p p
结果-1.
问题:
1. 5D 叫多了? 应该叫4D? 我觉得双套配所以叫了局.
2. 3S 是额外实力,还是顺路叫S? 是4张还是5张?
谢谢. |
g****o
发帖数: 1284 | 2 个人意见，北家叫得很好。他的3S表示有竞叫到4D的实力，但同时也提供了一个检查己
方有无S配合的好机会，一般来说应该是5张套。毕竟如果打局的话，4S比5D要容易得多。
实际上这副牌4S机会远远大于5D，只需S2-3分配即可。你应该加叫4S而不是5D。
【在 n****i 的大作中提到】
: BBO,IMP,双无,我是南,北是ACBL 7500大师分的大师(有名有姓是真的).对手也是正经牌
: 手.
: North:
: S=109843
: H=8
: D=A873
: C=K84
: South:
: S=A72
: H=64
|
p***r
发帖数: 20570 | 3 首先这和你们二路争叫的风格有关。假设是比较中等争叫风格。
如果你们打2S逼叫一轮，北的牌可以叫2S。如果不逼叫一轮，这个牌有些麻烦，也只能
叫3S来逼叫一轮。需要理解的是这个牌比简单的3D要至少好一墩牌。所以3D是明显的低
叫。所有都不变，去掉CK, 或者DA换成个J之类，我还是会叫3D. 所以北的牌叫3D是很
容易丢局的。
也有牌手这里也有用加倍2H来表示S, S表示C之类一路转移上去的，也是相当实用可取
的处理。
3S之后无论如何你应该来4S, 4S总是比5D容易一些。当然这牌4S也很可能出现问题，比
如拔H然后转C。
另外也有人从加倍1H起步，这是一个选择。
如果assign blame, 南的责任要大一些。北的叫牌是还算可以的专家牌手做出的叫牌。
【在 n****i 的大作中提到】
: BBO,IMP,双无,我是南,北是ACBL 7500大师分的大师(有名有姓是真的).对手也是正经牌
: 手.
: North:
: S=109843
: H=8
: D=A873
: C=K84
: South:
: S=A72
: H=64
|
v**********e
发帖数: 1295 | 4 南家从加倍开始明显是更优的选择。如果D上换个10争叫也可以接受，但在同伴加叫之
后，这手牌算是同伴期望的牌中比较差的了，同伴已经是加叫中很好的牌了，有四张支
持，H单张,有双套配合，5D还是没机会。其实3S邀请的意味并不大，更像是抢个部分定
约打打，因为前面的3D已经是限制性不逼叫的了。之后南家PASS或改叫4D都可以接受。
总的来说，2D之后南家应该相对保守一点，毕竟均牌，敌套双张。
【在 p***r 的大作中提到】
: 首先这和你们二路争叫的风格有关。假设是比较中等争叫风格。
: 如果你们打2S逼叫一轮，北的牌可以叫2S。如果不逼叫一轮，这个牌有些麻烦，也只能
: 叫3S来逼叫一轮。需要理解的是这个牌比简单的3D要至少好一墩牌。所以3D是明显的低
: 叫。所有都不变，去掉CK, 或者DA换成个J之类，我还是会叫3D. 所以北的牌叫3D是很
: 容易丢局的。
: 也有牌手这里也有用加倍2H来表示S, S表示C之类一路转移上去的，也是相当实用可取
: 的处理。
: 3S之后无论如何你应该来4S, 4S总是比5D容易一些。当然这牌4S也很可能出现问题，比
: 如拔H然后转C。
: 另外也有人从加倍1H起步，这是一个选择。
|
b***y
发帖数: 2804 | 5 5D肯定是有些多。你构造一下同伴的牌，有什么牌是可以打成5D但是同伴前面却只能叫
3D的？
3D不能说是低叫。应该说，这个竞叫序列之下，3D是比较宽范围的，这个牌属于3D的中
高限。 |
p***r
发帖数: 20570 | 6 这个不见得。2D有不少好处，首先这是一个满足14-16范围1NT开叫的牌，这类牌比最差
的12-13电要稍微好一点，这手牌属于本方的概率是比较高的。另外就是剥夺对方的空
间比较多，对方的C套甚至偶尔S套配合经常会有困难找到。其次是套的质量还不错，在
防守3NT， 4H的时候都有明显的指示首攻价值。2D的问题是安全性不是太足，不过无论
如何，也就充其量宕四的牌，也还凑合。另外就是偶尔会错过S, C, NT之类的部分定约
，但是这是个次要考虑因素。
3S是个不可能的叫品。那意思是说，3D认为3D是所能叫的上限，而3S否认了这个声称。
所以3S本质上是矛盾的叫品。表达的是前面3D是个低叫，后面意犹未尽，所以要补足。
从这个意义来说，加叫4S是正常的。这也是我说的这算是一般的“专家”会叫出的序列
，前后时常有逻辑矛盾，不怎么靠谱，勉强也就那样的。
这个牌固然牌型不佳，但是整手牌在同伴表达了配合，S套，很可能的H短套之后，增值
是非常剧烈的，因为所有大牌都比较有用，控制又好。给你个普通的牌：KQxxx xx Axx
xxx之类，4S是肯定想叫的牌。甚至Kxxxxx x Axx xxx之类，你也是想打4S(甚至6S都
还凑合）. 这两个牌一般来说2H之后没手段也就是叫3D了。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 南家从加倍开始明显是更优的选择。如果D上换个10争叫也可以接受，但在同伴加叫之
: 后，这手牌算是同伴期望的牌中比较差的了，同伴已经是加叫中很好的牌了，有四张支
: 持，H单张,有双套配合，5D还是没机会。其实3S邀请的意味并不大，更像是抢个部分定
: 约打打，因为前面的3D已经是限制性不逼叫的了。之后南家PASS或改叫4D都可以接受。
: 总的来说，2D之后南家应该相对保守一点，毕竟均牌，敌套双张。
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n****i
发帖数: 109 | 7 BBO,IMP,双无,我是南,北是ACBL 7500大师分的大师(有名有姓是真的).对手也是正经牌
手.
North:
S=109843
H=8
D=A873
C=K84
South:
S=A72
H=64
D=KQJ62
C=A53
叫牌:
W N E S
1H 2D
2H 3D p p
3H 3S p 5D
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结果-1.
问题:
1. 5D 叫多了? 应该叫4D? 我觉得双套配所以叫了局.
2. 3S 是额外实力,还是顺路叫S? 是4张还是5张?
谢谢. |
g****o
发帖数: 1284 | 8 个人意见，北家叫得很好。他的3S表示有竞叫到4D的实力，但同时也提供了一个检查己
方有无S配合的好机会，一般来说应该是5张套。毕竟如果打局的话，4S比5D要容易得多。
实际上这副牌4S机会远远大于5D，只需S2-3分配即可。你应该加叫4S而不是5D。
【在 n****i 的大作中提到】
: BBO,IMP,双无,我是南,北是ACBL 7500大师分的大师(有名有姓是真的).对手也是正经牌
: 手.
: North:
: S=109843
: H=8
: D=A873
: C=K84
: South:
: S=A72
: H=64
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p***r
发帖数: 20570 | 9 首先这和你们二路争叫的风格有关。假设是比较中等争叫风格。
如果你们打2S逼叫一轮，北的牌可以叫2S。如果不逼叫一轮，这个牌有些麻烦，也只能
叫3S来逼叫一轮。需要理解的是这个牌比简单的3D要至少好一墩牌。所以3D是明显的低
叫。所有都不变，去掉CK, 或者DA换成个J之类，我还是会叫3D. 所以北的牌叫3D是很
容易丢局的。
也有牌手这里也有用加倍2H来表示S, S表示C之类一路转移上去的，也是相当实用可取
的处理。
3S之后无论如何你应该来4S, 4S总是比5D容易一些。当然这牌4S也很可能出现问题，比
如拔H然后转C。
另外也有人从加倍1H起步，这是一个选择。
如果assign blame, 南的责任要大一些。北的叫牌是还算可以的专家牌手做出的叫牌。
【在 n****i 的大作中提到】
: BBO,IMP,双无,我是南,北是ACBL 7500大师分的大师(有名有姓是真的).对手也是正经牌
: 手.
: North:
: S=109843
: H=8
: D=A873
: C=K84
: South:
: S=A72
: H=64
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v**********e
发帖数: 1295 | 10 南家从加倍开始明显是更优的选择。如果D上换个10争叫也可以接受，但在同伴加叫之
后，这手牌算是同伴期望的牌中比较差的了，同伴已经是加叫中很好的牌了，有四张支
持，H单张,有双套配合，5D还是没机会。其实3S邀请的意味并不大，更像是抢个部分定
约打打，因为前面的3D已经是限制性不逼叫的了。之后南家PASS或改叫4D都可以接受。
总的来说，2D之后南家应该相对保守一点，毕竟均牌，敌套双张。
【在 p***r 的大作中提到】
: 首先这和你们二路争叫的风格有关。假设是比较中等争叫风格。
: 如果你们打2S逼叫一轮，北的牌可以叫2S。如果不逼叫一轮，这个牌有些麻烦，也只能
: 叫3S来逼叫一轮。需要理解的是这个牌比简单的3D要至少好一墩牌。所以3D是明显的低
: 叫。所有都不变，去掉CK, 或者DA换成个J之类，我还是会叫3D. 所以北的牌叫3D是很
: 容易丢局的。
: 也有牌手这里也有用加倍2H来表示S, S表示C之类一路转移上去的，也是相当实用可取
: 的处理。
: 3S之后无论如何你应该来4S, 4S总是比5D容易一些。当然这牌4S也很可能出现问题，比
: 如拔H然后转C。
: 另外也有人从加倍1H起步，这是一个选择。
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b***y
发帖数: 2804 | 11 5D肯定是有些多。你构造一下同伴的牌，有什么牌是可以打成5D但是同伴前面却只能叫
3D的？
3D不能说是低叫。应该说，这个竞叫序列之下，3D是比较宽范围的，这个牌属于3D的中
高限。 |
p***r
发帖数: 20570 | 12 这个不见得。2D有不少好处，首先这是一个满足14-16范围1NT开叫的牌，这类牌比最差
的12-13电要稍微好一点，这手牌属于本方的概率是比较高的。另外就是剥夺对方的空
间比较多，对方的C套甚至偶尔S套配合经常会有困难找到。其次是套的质量还不错，在
防守3NT， 4H的时候都有明显的指示首攻价值。2D的问题是安全性不是太足，不过无论
如何，也就充其量宕四的牌，也还凑合。另外就是偶尔会错过S, C, NT之类的部分定约
，但是这是个次要考虑因素。
3S是个不可能的叫品。那意思是说，3D认为3D是所能叫的上限，而3S否认了这个声称。
所以3S本质上是矛盾的叫品。表达的是前面3D是个低叫，后面意犹未尽，所以要补足。
从这个意义来说，加叫4S是正常的。这也是我说的这算是一般的“专家”会叫出的序列
，前后时常有逻辑矛盾，不怎么靠谱，勉强也就那样的。
这个牌固然牌型不佳，但是整手牌在同伴表达了配合，S套，很可能的H短套之后，增值
是非常剧烈的，因为所有大牌都比较有用，控制又好。给你个普通的牌：KQxxx xx Axx
xxx之类，4S是肯定想叫的牌。甚至Kxxxxx x Axx xxx之类，你也是想打4S(甚至6S都
还凑合）. 这两个牌一般来说2H之后没手段也就是叫3D了。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 南家从加倍开始明显是更优的选择。如果D上换个10争叫也可以接受，但在同伴加叫之
: 后，这手牌算是同伴期望的牌中比较差的了，同伴已经是加叫中很好的牌了，有四张支
: 持，H单张,有双套配合，5D还是没机会。其实3S邀请的意味并不大，更像是抢个部分定
: 约打打，因为前面的3D已经是限制性不逼叫的了。之后南家PASS或改叫4D都可以接受。
: 总的来说，2D之后南家应该相对保守一点，毕竟均牌，敌套双张。
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n****i
发帖数: 109 | 13 谢谢大家的帮助和分析.我开始不知道此人是7500分大师,认为是3D叫低了,后面用3S补
上, 但从我的牌来看也就叫4D就完成了自己的任务了而不担责任.关键拿不准3S是4张还
是5张,打4-3的4S还是不情愿的. 实际上如果北的S有J109xx, 4S和5D都可做.
新问题:
1. 如果北先叫2S然后再支持D(他知道可以争到4D没问题),是不是又多了点?毕竟S套太
烂了些.
2. 如果北先叫2S, 这个2S是不是逼叫? 我理解只有扣叫和加倍才是逼叫 |
v**********e
发帖数: 1295 | 14 如果有局能打，单从这手牌看上去很像是3NT的牌，点力也比较有效，从加倍开始走无
论同伴叫出NT或是高花都可以接受，5D还是太远了。
2D对于部分定约的争夺可能会更有利一点，不过由于D套的质量有点差，失配的危险也
不小。
在我看来，这个牌加倍明显优于争叫，更有建设性也更灵活。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个不见得。2D有不少好处，首先这是一个满足14-16范围1NT开叫的牌，这类牌比最差
: 的12-13电要稍微好一点，这手牌属于本方的概率是比较高的。另外就是剥夺对方的空
: 间比较多，对方的C套甚至偶尔S套配合经常会有困难找到。其次是套的质量还不错，在
: 防守3NT， 4H的时候都有明显的指示首攻价值。2D的问题是安全性不是太足，不过无论
: 如何，也就充其量宕四的牌，也还凑合。另外就是偶尔会错过S, C, NT之类的部分定约
: ，但是这是个次要考虑因素。
: 3S是个不可能的叫品。那意思是说，3D认为3D是所能叫的上限，而3S否认了这个声称。
: 所以3S本质上是矛盾的叫品。表达的是前面3D是个低叫，后面意犹未尽，所以要补足。
: 从这个意义来说，加叫4S是正常的。这也是我说的这算是一般的“专家”会叫出的序列
: ，前后时常有逻辑矛盾，不怎么靠谱，勉强也就那样的。
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v**********e
发帖数: 1295 | 15 2H之后，同伴的选择也有以下几个：
3D：正常的选择，敌方再抢的话可以叫4D；
3H：稍激进的选择，同伴如果示弱就退回4D；
2S：S套太差，所以基本不考虑这么叫，有支持一定要先表示，否则敌方要是飞到4H就
来不及了。
其实在第一口2D和加倍的选择上，2D建设性太差，从同伴手上看，除了天仙配的5D别的
局也不太可能了。
【在 n****i 的大作中提到】
: 谢谢大家的帮助和分析.我开始不知道此人是7500分大师,认为是3D叫低了,后面用3S补
: 上, 但从我的牌来看也就叫4D就完成了自己的任务了而不担责任.关键拿不准3S是4张还
: 是5张,打4-3的4S还是不情愿的. 实际上如果北的S有J109xx, 4S和5D都可做.
: 新问题:
: 1. 如果北先叫2S然后再支持D(他知道可以争到4D没问题),是不是又多了点?毕竟S套太
: 烂了些.
: 2. 如果北先叫2S, 这个2S是不是逼叫? 我理解只有扣叫和加倍才是逼叫
|
p***r
发帖数: 20570 | 16 如果一个不逼叫的3D后面对方再抢3H你觉得自己叫4D的理由是充分的, 那么3D就是错误
的。
叫牌逻辑就这么简单。
另外，假设你叫了3D之后，开叫方再来4H, 同伴pass, 你才是真麻烦了。你叫不叫4S或
者5D？叫了之后你相当于是向全桌声称，我前面认为3D是limit, 后面又想牺牲5D了。
这是胡林林式的错误。你要是不叫，有可能4S或者5D和对方的4H同时都能打成。
叫牌这个东西很多时候最重要的是一种基本的态度和认识，其中最重要的一种态度是“
我不认为我会做不自洽的叫牌”。缺乏这类东西，总会在某些意想不到的时候出很大的
问题。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 2H之后，同伴的选择也有以下几个：
: 3D：正常的选择，敌方再抢的话可以叫4D；
: 3H：稍激进的选择，同伴如果示弱就退回4D；
: 2S：S套太差，所以基本不考虑这么叫，有支持一定要先表示，否则敌方要是飞到4H就
: 来不及了。
: 其实在第一口2D和加倍的选择上，2D建设性太差，从同伴手上看，除了天仙配的5D别的
: 局也不太可能了。
|
p***r
发帖数: 20570 | 17 能叫2S的前提是这是逼叫的。当然，玩SAYC, BWS的专家们这里很少有人会当成逼叫一
轮。
如果2S逼叫一轮，这个套没有任何问题，因为2S不承诺好套。
如果你总是打算搞到至少4阶甚至五阶，那么2S当然不是冒叫。来个更极端点的例子，
AQxxx x xxxxx xx, 这个牌如果2S逼叫一轮，那么叫2S也没有大问题（虽然3S如果是
fit showing jump的话会很理想）。原因很简单，面对同伴
Kxxx xx AKxxx xx之类的牌，你方至少要叫到4S,然后5S也不是不可以叫。
S是H的天敌，如果有一个机会能在2阶叫出来，而不叫出来，后面你总是难免会后悔的。
类似的，在拿了SAKxxxx Hx Dxxx Cxxx的时候，如果听到右手开叫2H, 2S也几乎是自动
的，
除非在有对无的时候不那么明显。
还有就是AJxx x AKJxxx xx, 这种牌在1H后面来1S也没有太大问题，当然后续需要有手
段来澄清这类持牌类型。
【在 n****i 的大作中提到】
: 谢谢大家的帮助和分析.我开始不知道此人是7500分大师,认为是3D叫低了,后面用3S补
: 上, 但从我的牌来看也就叫4D就完成了自己的任务了而不担责任.关键拿不准3S是4张还
: 是5张,打4-3的4S还是不情愿的. 实际上如果北的S有J109xx, 4S和5D都可做.
: 新问题:
: 1. 如果北先叫2S然后再支持D(他知道可以争到4D没问题),是不是又多了点?毕竟S套太
: 烂了些.
: 2. 如果北先叫2S, 这个2S是不是逼叫? 我理解只有扣叫和加倍才是逼叫
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b***y
发帖数: 2804 | 18 3D之后再4D是竞叫而非邀叫，逻辑上没有什么问题。是否是最佳的手段，这个可以商榷。
类似的例子，你拿着4张黑桃，同伴开叫1S，你2S（假设没有混合加叫的手段），对方
竞叫后你再叫3S，是遵从总墩数定律的竞叫，如果同伴因此而叫4S，这是他的叫牌不自
洽，并不是你的2S/3S。还有比方同伴开叫2S，你拿着3张黑桃相对均型牌有些防守实力
，先PASS（希望能买到）后面如果需要的话再争3S，也是一样。这类牌最忌同伴因此继
续叫牌导致一个冒叫的最终定约。
【在 p***r 的大作中提到】
: 如果一个不逼叫的3D后面对方再抢3H你觉得自己叫4D的理由是充分的, 那么3D就是错误
: 的。
: 叫牌逻辑就这么简单。
: 另外，假设你叫了3D之后，开叫方再来4H, 同伴pass, 你才是真麻烦了。你叫不叫4S或
: 者5D？叫了之后你相当于是向全桌声称，我前面认为3D是limit, 后面又想牺牲5D了。
: 这是胡林林式的错误。你要是不叫，有可能4S或者5D和对方的4H同时都能打成。
: 叫牌这个东西很多时候最重要的是一种基本的态度和认识，其中最重要的一种态度是“
: 我不认为我会做不自洽的叫牌”。缺乏这类东西，总会在某些意想不到的时候出很大的
: 问题。
|
b***y
发帖数: 2804 | 19 这个牌还有一个选择可以考虑，就是加倍。理论上说，这个加倍是应答性的，显示另两
套，但强调的是高花（黑桃），而且同伴如果叫出梅花的话，你总可以回到方块上。也
许会错过一个5-3配的黑桃定约（但同伴如果是好的三张，比方KQx，还是有可能会叫黑
桃），但至少5-4配合的黑桃不会漏掉（同伴如果能叫出黑桃，你基本可以进局）。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 2H之后，同伴的选择也有以下几个：
: 3D：正常的选择，敌方再抢的话可以叫4D；
: 3H：稍激进的选择，同伴如果示弱就退回4D；
: 2S：S套太差，所以基本不考虑这么叫，有支持一定要先表示，否则敌方要是飞到4H就
: 来不及了。
: 其实在第一口2D和加倍的选择上，2D建设性太差，从同伴手上看，除了天仙配的5D别的
: 局也不太可能了。
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a****s
发帖数: 524 | 20 1. 既然3D不逼叫，此后3S就是竞争性的，你不能指望他有很多大牌。
2. 黑桃配合使你的牌升值了，进局可以理解。但是不要忘了简单的计算：同伴看上去
红心短，如果打方块定约，你的每个长红心都是赢墩。你的长黑桃却需要同伴的黑桃大
牌来弥补。所以在其他条件相同时，这手牌打黑桃定约比打方块定约好。想想把你手上
的一张小黑桃换成红心会怎样？
3. 你叫4S，摊出 Axx 的将牌，在这样的叫牌进程中，已经是很好的支持了。毕竟你争
叫了2D，而不是加倍1H。同伴不能指望你有4张黑桃支持，对不对？ 他叫3S，到底有几
张黑桃，那不是你该操心的事情。
4. 如果没有特别约定，一般的原则，局下叫出新花色，总是希望同伴能维持叫牌。注
意，我特别不用“逼叫”这个词。我认为叫牌应该遵循“渐进”的原则。
5. 叫2S是很不好的。理由很简单，3D， 4D， 和先2S再4D，哪个最强？ 显示方块配合
是必须的。如果先叫2S, 很可能不得不在4阶支持方块，就过头了。另外，2S还有误导
首攻的弊病。
6. 3D是很好的“渐进”叫牌：预见到在可能的3H后叫3S，描述得恰到好处。
其实叫牌很简单的，只要合乎逻辑地去分析就可以了。切忌什么都是“感觉上怎样怎样
”，所有的决定，要以可量化的事实做为依据，比如赢张和输张，大牌和配合等等。能
做到这些，就很少有不知道该怎么办的情形了。
【在 n****i 的大作中提到】
: BBO,IMP,双无,我是南,北是ACBL 7500大师分的大师(有名有姓是真的).对手也是正经牌
: 手.
: North:
: S=109843
: H=8
: D=A873
: C=K84
: South:
: S=A72
: H=64
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b***y
发帖数: 2804 | 21 加倍是更为灵活的叫品。也许略优于2D，但没到“明显优于”的地步。如果是部分定约
的争夺，2D具有一定的阻击性，从长度和强度来说方块套也是这手牌的一个特征。加倍
则提供了更多进局的机会（如果能做成一局），但黑桃略显单薄。各有利弊吧。
我想这个叫牌序列的重点不在于加倍或2D。比方南家多一张红心少一张梅花，总不能去
加倍了，只能争叫2D（也许拿着3张小红心PASS也不算错，但总感觉过于谨慎），面临
的叫牌问题还是一样的。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 2H之后，同伴的选择也有以下几个：
: 3D：正常的选择，敌方再抢的话可以叫4D；
: 3H：稍激进的选择，同伴如果示弱就退回4D；
: 2S：S套太差，所以基本不考虑这么叫，有支持一定要先表示，否则敌方要是飞到4H就
: 来不及了。
: 其实在第一口2D和加倍的选择上，2D建设性太差，从同伴手上看，除了天仙配的5D别的
: 局也不太可能了。
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v**********e
发帖数: 1295 | 22 此处叫应答性加倍虽然不会有什么危险，但对牌型支持的描述并不好，一般来说加倍表
示一手攻守皆可的牌，而此牌在同伴争叫后明显是攻击型的。另外有支持没明确表示在
竞叫会存在隐患。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个牌还有一个选择可以考虑，就是加倍。理论上说，这个加倍是应答性的，显示另两
: 套，但强调的是高花（黑桃），而且同伴如果叫出梅花的话，你总可以回到方块上。也
: 许会错过一个5-3配的黑桃定约（但同伴如果是好的三张，比方KQx，还是有可能会叫黑
: 桃），但至少5-4配合的黑桃不会漏掉（同伴如果能叫出黑桃，你基本可以进局）。
|
v**********e
发帖数: 1295 | 23 这个牌如果D是KQJTX，加倍和争叫感觉上都可以接受，因为就建设性和安全性上都差不
多，现在这样的话争叫的危险性更大一点。
如果一张梅花换成红心，加倍的安全性下降，对牌型的描述也差，所以不予考虑了。只
能在2D和PASS之中选择。有局的话我觉得可以PASS，无局的话叫个2D示攻一下也不错。
但要注意的是，这手牌叫了2D之后，除非同伴做出非常积极的加叫（比如扣叫），或者
邀3NT，否则这手牌都算是2D中的差牌了。
【 bucky (bucky) 的大作中提到: 】 |
p***r
发帖数: 20570 | 24 这个1S 2S的例子完全是误导。
这手牌首先要确定的一点是这牌是在邀请的区间，而非混合加叫的区间。不论你是按输
张计算，还是加牌型点，这个都是个邀请的牌，除非你们打一种非常激进的争叫风格，
大量的用不够开叫实力的牌进行二阶争叫。
如果在邀请的区间，也就是本来1S后面直接应该来3S的，那么先来2S再3S明显是错误的。
总墩数定律本来就不靠谱，这个我不想在这里多说了。
在竞争性过程中，基本原则是轻微的冒叫永远优于低叫然后试图补足。况且这个牌连轻
微冒叫都算不上。
榷。
【在 b***y 的大作中提到】
: 3D之后再4D是竞叫而非邀叫，逻辑上没有什么问题。是否是最佳的手段，这个可以商榷。
: 类似的例子，你拿着4张黑桃，同伴开叫1S，你2S（假设没有混合加叫的手段），对方
: 竞叫后你再叫3S，是遵从总墩数定律的竞叫，如果同伴因此而叫4S，这是他的叫牌不自
: 洽，并不是你的2S/3S。还有比方同伴开叫2S，你拿着3张黑桃相对均型牌有些防守实力
: ，先PASS（希望能买到）后面如果需要的话再争3S，也是一样。这类牌最忌同伴因此继
: 续叫牌导致一个冒叫的最终定约。
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p***r
发帖数: 20570 | 25 你这个能后面来3S的假设过于一厢情愿。如果4H过来你怎么办？
【在 a****s 的大作中提到】
: 1. 既然3D不逼叫，此后3S就是竞争性的，你不能指望他有很多大牌。
: 2. 黑桃配合使你的牌升值了，进局可以理解。但是不要忘了简单的计算：同伴看上去
: 红心短，如果打方块定约，你的每个长红心都是赢墩。你的长黑桃却需要同伴的黑桃大
: 牌来弥补。所以在其他条件相同时，这手牌打黑桃定约比打方块定约好。想想把你手上
: 的一张小黑桃换成红心会怎样？
: 3. 你叫4S，摊出 Axx 的将牌，在这样的叫牌进程中，已经是很好的支持了。毕竟你争
: 叫了2D，而不是加倍1H。同伴不能指望你有4张黑桃支持，对不对？ 他叫3S，到底有几
: 张黑桃，那不是你该操心的事情。
: 4. 如果没有特别约定，一般的原则，局下叫出新花色，总是希望同伴能维持叫牌。注
: 意，我特别不用“逼叫”这个词。我认为叫牌应该遵循“渐进”的原则。
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p***r
发帖数: 20570 | 26 一手牌有14个大牌点，一个KQJxx的套，无论如何，都没什么对不起观众的。拿了AKx
xxx Kxxxx Ax, 我也一样要叫2D, pass比争叫2D的风险更大。加倍的风险也一样很大，
尤其是同伴叫出一个2C或者3C叫之后。偶尔的-800, -1100不是不叫2D的理由。
其次这个牌打NT绝对不算2D里面差牌。同伴对D配合越差，这个牌打无将价值越高。所
以在2D p 2NT p 之后，这个是no brainer 的3NT.
【在 v**********e 的大作中提到】
: 这个牌如果D是KQJTX，加倍和争叫感觉上都可以接受，因为就建设性和安全性上都差不
: 多，现在这样的话争叫的危险性更大一点。
: 如果一张梅花换成红心，加倍的安全性下降，对牌型的描述也差，所以不予考虑了。只
: 能在2D和PASS之中选择。有局的话我觉得可以PASS，无局的话叫个2D示攻一下也不错。
: 但要注意的是，这手牌叫了2D之后，除非同伴做出非常积极的加叫（比如扣叫），或者
: 邀3NT，否则这手牌都算是2D中的差牌了。
: 【 bucky (bucky) 的大作中提到: 】
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v**********e
发帖数: 1295 | 27 我并不是说套不好就不能争叫，有牌力且己方可能有局是都是要叫的。争叫一般暗示攻
击向的牌，但是套不好整手牌的攻守倾向就变了，而加倍则攻守均可，所以在有牌力且
攻守不明时，加倍总是一个更灵活的选择，当然牌型也要对。对于这手牌，有加倍可选
时为什么不用呢？你举的例子中已经无法加倍，争叫就是一个可选项了，只能说重害相
权取其轻，因为这两手牌无论是加倍还是争叫都不是教科书般的完美牌。争叫还有一个
弊端就是同伴找到其它配合的可能性会减小，比如这副牌的黑桃配合。
我也说了，这手牌更倾向于防守性，对于打NT定约点力是实在的，所以不减值，但对于
打D定约，这手牌基本是同伴能想象的最差的了，所以同伴应叫3D后，对5D就不应该有
什么幻想了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 一手牌有14个大牌点，一个KQJxx的套，无论如何，都没什么对不起观众的。拿了AKx
: xxx Kxxxx Ax, 我也一样要叫2D, pass比争叫2D的风险更大。加倍的风险也一样很大，
: 尤其是同伴叫出一个2C或者3C叫之后。偶尔的-800, -1100不是不叫2D的理由。
: 其次这个牌打NT绝对不算2D里面差牌。同伴对D配合越差，这个牌打无将价值越高。所
: 以在2D p 2NT p 之后，这个是no brainer 的3NT.
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v**********e
发帖数: 1295 | 28 其实同伴的3S还是挺有想象力的，如果CK换成SK，3S看起来就是很标准的了。
细想一下, 我的感觉是，3S之后, 如果敌方抢到4H，我方基本上是不会放打的，如果S
上有配合就用4S扑掉，双套配，并且对于四阶定约将牌弱一点可能还是好事，毕竟还有
所谓的弱花作将。而如果S上没配合，说明同伴S短，也不会有点力浪费，牌型可能2362
，运气好一点很有机会完成5D。
【在 a****s 的大作中提到】
: 1. 既然3D不逼叫，此后3S就是竞争性的，你不能指望他有很多大牌。
: 2. 黑桃配合使你的牌升值了，进局可以理解。但是不要忘了简单的计算：同伴看上去
: 红心短，如果打方块定约，你的每个长红心都是赢墩。你的长黑桃却需要同伴的黑桃大
: 牌来弥补。所以在其他条件相同时，这手牌打黑桃定约比打方块定约好。想想把你手上
: 的一张小黑桃换成红心会怎样？
: 3. 你叫4S，摊出 Axx 的将牌，在这样的叫牌进程中，已经是很好的支持了。毕竟你争
: 叫了2D，而不是加倍1H。同伴不能指望你有4张黑桃支持，对不对？ 他叫3S，到底有几
: 张黑桃，那不是你该操心的事情。
: 4. 如果没有特别约定，一般的原则，局下叫出新花色，总是希望同伴能维持叫牌。注
: 意，我特别不用“逼叫”这个词。我认为叫牌应该遵循“渐进”的原则。
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b***y
发帖数: 2804 | 29 实战中北家选择不邀叫，但是愿意竞叫到4D，并不是后面去试图“补足”，所以我觉得
这个叫牌本身并不矛盾，跟2S后面再3S（并非邀叫）一样。至于北家是否应该邀叫，这
是另一个可以讨论的话题，但不代表其叫牌是矛盾的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个1S 2S的例子完全是误导。
: 这手牌首先要确定的一点是这牌是在邀请的区间，而非混合加叫的区间。不论你是按输
: 张计算，还是加牌型点，这个都是个邀请的牌，除非你们打一种非常激进的争叫风格，
: 大量的用不够开叫实力的牌进行二阶争叫。
: 如果在邀请的区间，也就是本来1S后面直接应该来3S的，那么先来2S再3S明显是错误的。
: 总墩数定律本来就不靠谱，这个我不想在这里多说了。
: 在竞争性过程中，基本原则是轻微的冒叫永远优于低叫然后试图补足。况且这个牌连轻
: 微冒叫都算不上。
:
: 榷。
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b***y
发帖数: 2804 | 30 3S不可能是邀局。但是如果对方有4H，我方两套配合，很有可能4S是个好的牺牲。如果
觉得同伴有些持牌“很有机会完成5D”，前面3D就是低叫了，万一大家都PASS咋办？所
以同伴无论如何是不能直飞5D的。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 其实同伴的3S还是挺有想象力的，如果CK换成SK，3S看起来就是很标准的了。
: 细想一下, 我的感觉是，3S之后, 如果敌方抢到4H，我方基本上是不会放打的，如果S
: 上有配合就用4S扑掉，双套配，并且对于四阶定约将牌弱一点可能还是好事，毕竟还有
: 所谓的弱花作将。而如果S上没配合，说明同伴S短，也不会有点力浪费，牌型可能2362
: ，运气好一点很有机会完成5D。
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b***y
发帖数: 2804 | 31 所谓技术性/应答性/负加倍，主要是表示竞叫的意愿，尤其在低阶，不能要求必须是“
攻守皆可”。但是方块支持没有马上表达出来，确实有隐患，比方加倍之后对方如果直
飞4H，就比较痛苦。我只是说这是一个可能的选项，实战中可能我还是会选择支持方块
。进取些的话就是3H，这个牌虽然点数不算多但是牌型控制都很好，如果给同伴一个普
通争叫的牌，例如Ax/xxx/KQxxxx/Ax，5D摊牌；xx/Kxx/KQxxxx/Ax，3NT机会很大。黑
桃破套先不介绍了，除非3H之后同伴3S，那就可以加到4S。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 此处叫应答性加倍虽然不会有什么危险，但对牌型支持的描述并不好，一般来说加倍表
: 示一手攻守皆可的牌，而此牌在同伴争叫后明显是攻击型的。另外有支持没明确表示在
: 竞叫会存在隐患。
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p***r
发帖数: 20570 | 32 我说了，加倍是一个选择，但是远远谈不上明显比2D好，因为2D有不少加倍没有的好处
。对于部分定约来说，加倍并不算差。但是对于具备成局实力的牌来说，2D起步是有好
处的，因为主套清晰，便于同伴做牌力评估。2D可能会错过一些还不错的2S或者3C, 但
是一般不容易错过4S或者3NT。加倍虽然容易找出S或者C配合，但是后续并不容易。比
如同伴叫2S, 或者3C, 你基本上只能pass, 但是你并不乐于总是pass, 因为在同伴有
SKQxxx DA的时候，你肯定想打4S。而当同伴拿了xxx Ax Axx Kxxxx, 叫了一个很朴素
的3C时，你居然发现3NT铁牌的时候你在打3C. 介绍出D套，至少帮助搭档评价他的DA很
可能非常重要。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 我并不是说套不好就不能争叫，有牌力且己方可能有局是都是要叫的。争叫一般暗示攻
: 击向的牌，但是套不好整手牌的攻守倾向就变了，而加倍则攻守均可，所以在有牌力且
: 攻守不明时，加倍总是一个更灵活的选择，当然牌型也要对。对于这手牌，有加倍可选
: 时为什么不用呢？你举的例子中已经无法加倍，争叫就是一个可选项了，只能说重害相
: 权取其轻，因为这两手牌无论是加倍还是争叫都不是教科书般的完美牌。争叫还有一个
: 弊端就是同伴找到其它配合的可能性会减小，比如这副牌的黑桃配合。
: 我也说了，这手牌更倾向于防守性，对于打NT定约点力是实在的，所以不减值，但对于
: 打D定约，这手牌基本是同伴能想象的最差的了，所以同伴应叫3D后，对5D就不应该有
: 什么幻想了。
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