b***y
发帖数: 2804 | 1 BBO上特别经常地看到以下两个序列被滥用，觉得有必要讨论一下。
假定叫牌如下，对手没有插叫：
（1）1NT - 2D - 2H - 4H
（2）1NT - 2D - 2H - 4NT
你认为应叫方大致是什么牌，最后叫品（4H或4NT）是什么含意？
希望大家踊跃勇敢地发表自己的想法，我们这个版面不能仅限于中高级以上牌手发言。
尤其是这类问题，我很想了解一下爱好者中的普遍认识。 |
n****i
发帖数: 109 | 2 if Texas not used:
1.to play, no slam
2.have slam, just check controls
if Texas used:
1.slam interest
2.same
3.1NT-4D; 4H-pass, no slam interest
On BBO:
1. just pass
2. answer Aces |
v**********e
发帖数: 1295 | 3 Actually, it doesn't depends on the level of player. There should be
unambiguous answer for both sequences in SAYC and standard 2/1.
(1) slight slam interest with 6 card H.
(2) BALANCE invitation with 5 card H.
If with unregular partner on BBO:
(1) Assume slight=no, so to play;
(2) Because usually we need an artificial bidding to show a forcing game
hand with 5+ card H, partner may try to show such kind of hand with this
sequence. Mostly, I will bid 6NT.
【在 b***y 的大作中提到】
: BBO上特别经常地看到以下两个序列被滥用，觉得有必要讨论一下。
: 假定叫牌如下，对手没有插叫：
: （1）1NT - 2D - 2H - 4H
: （2）1NT - 2D - 2H - 4NT
: 你认为应叫方大致是什么牌，最后叫品（4H或4NT）是什么含意？
: 希望大家踊跃勇敢地发表自己的想法，我们这个版面不能仅限于中高级以上牌手发言。
: 尤其是这类问题，我很想了解一下爱好者中的普遍认识。
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a****e
发帖数: 9589 | 4 1, stop at 4H
2, H confirmed, ask A
【在 b***y 的大作中提到】
: BBO上特别经常地看到以下两个序列被滥用，觉得有必要讨论一下。
: 假定叫牌如下，对手没有插叫：
: （1）1NT - 2D - 2H - 4H
: （2）1NT - 2D - 2H - 4NT
: 你认为应叫方大致是什么牌，最后叫品（4H或4NT）是什么含意？
: 希望大家踊跃勇敢地发表自己的想法，我们这个版面不能仅限于中高级以上牌手发言。
: 尤其是这类问题，我很想了解一下爱好者中的普遍认识。
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l****a
发帖数: 272 | 5 有意思, 前天在BBO 遇到这么一手牌
K42
A8752
A7
AQJ
pd 开叫1NT 15-17, 怎么叫比较好? |
b***y
发帖数: 2804 | 6 先叫2D。如果同伴不能super-accept的话我就满足于小满贯。 |
a****s
发帖数: 524 | 7 1. 必要性：尽量用不同的序列区分不同的牌情。
1N-2D-2H-4H 和 1N-4D-4H-？当然应该显示不同的牌情。
2. 合理性：叫品的安排应该合乎逻辑。
1N-2D-2H-4H: 将主动权交给开叫人，有询问的意味，所以是满贯邀请。
1N-4D-4H：主动权仍在应叫人，有命令的意味，所以不是满贯邀请。
1N-2D-2H-4N：如果满贯与否仅仅在于关键张，应该明确地用命令式的叫牌：1N-4D-4H-
4N。并且在高阶转移，应该暗示已有8张以上将牌配合。在低阶转移，只是一种探查，
暗示还没有确认将牌配合。所以1N-2D-2H-4N应该是5张红心均型的满贯邀请。
倒过来也似乎可行，但是我认为这样不合逻辑。
【在 b***y 的大作中提到】
: BBO上特别经常地看到以下两个序列被滥用，觉得有必要讨论一下。
: 假定叫牌如下，对手没有插叫：
: （1）1NT - 2D - 2H - 4H
: （2）1NT - 2D - 2H - 4NT
: 你认为应叫方大致是什么牌，最后叫品（4H或4NT）是什么含意？
: 希望大家踊跃勇敢地发表自己的想法，我们这个版面不能仅限于中高级以上牌手发言。
: 尤其是这类问题，我很想了解一下爱好者中的普遍认识。
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b***y
发帖数: 2804 | 8 分析非常透彻，有条有理。
如果是用Texas Transfer的话，那么1N-2D-2H-4H是温和的满贯试探，1N-2D-2H-4N是5
张红心均型的满贯邀请。
现在再讲一些更基本的，但BBO上经常看到的错误。
BBO上很多牌手没有认识到，类似1N-2D-2H-4H的序列，不管你是否采用Texas Transfer
，这个序列本身应该保证至少6张红心。其中的内在逻辑是：2D是迫叫，同伴的2H并不
保证红心支持，可能只有两张。一般情况下你不愿在高阶去打5-2配的将牌，除非是不
得已。所以直接叫4H，显示你确信红心作为将牌是正确的，你方至少有8张配合；推论
就是，你手里至少要有6张红心。
不晓得为什么，这一点看似浅显，但不少牌手并未掌握。与此相对应的是，开叫方也经
常没有意识到：同伴的转换叫并不显示任何牌力，也许是白皮。如果同伴有额
外牌力，会在转移叫之后进一步澄清，开叫方绝不应当在此之前对于同伴的牌力作任何
假设。我经常看到类似1N-2D-2H-3N的序列，开叫方拿的是两张红心的17点牌。不论结
果如何，这个叫牌本身是错误的。
应叫方如果只有5张红心，但持有进局牌力，现在我们已经知道，不能叫4H。那么应当
如何叫牌呢？
1）如果应叫方是比较均型的牌，应该再叫3NT。有些牌手会担心，这样会不会错过更好
的红心配合（这也是他们拿5张牌去叫4H的原因）。这个担心是不必要的，因为应叫方
并不是直接1N-3N封局，而是先用了转换叫再跳3N，这就是让开叫人也参与最终定约的
决定：如果开叫人有红心支持（3张或更多），可以把3NT改成4H；如果只有两张红心，
则应该PASS 3NT。
2）如果应叫方持非均型的牌（但仍只有5张红心），那么可以叫出第二套。比方1N-2D-
2H-3C，显示至少5张红心+4张梅花，仍然是逼叫。桥牌叫牌的精要就在于信息交换的效
率，后续的叫品都是在先前叫品的基础上进一步的描述，而不是对先前信息的简单重复。
【在 a****s 的大作中提到】
: 1. 必要性：尽量用不同的序列区分不同的牌情。
: 1N-2D-2H-4H 和 1N-4D-4H-？当然应该显示不同的牌情。
: 2. 合理性：叫品的安排应该合乎逻辑。
: 1N-2D-2H-4H: 将主动权交给开叫人，有询问的意味，所以是满贯邀请。
: 1N-4D-4H：主动权仍在应叫人，有命令的意味，所以不是满贯邀请。
: 1N-2D-2H-4N：如果满贯与否仅仅在于关键张，应该明确地用命令式的叫牌：1N-4D-4H-
: 4N。并且在高阶转移，应该暗示已有8张以上将牌配合。在低阶转移，只是一种探查，
: 暗示还没有确认将牌配合。所以1N-2D-2H-4N应该是5张红心均型的满贯邀请。
: 倒过来也似乎可行，但是我认为这样不合逻辑。
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H******9
发帖数: 8087 | 9 好久没玩这个了，呵呵，想想在国内的时候身边都找不到几个朋友玩啊 |
b***y
发帖数: 2804 | 10 再具体一些：我叫2D转换，如果同伴只能叫2H，接下去我就叫5NT（pick-a-slam），让
同伴在6H和6NT中选。
【在 b***y 的大作中提到】
: 先叫2D。如果同伴不能super-accept的话我就满足于小满贯。
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c***c
发帖数: 6234 | 11 不知道德州转换。
如果就是纯自然叫牌，我对1NT-2D-2H-4H 有问题请教
1、应叫方如果是白皮的话，你俩就17点，为啥要转换？为啥要抢2H？我的理解是不能
转换，也就是说转换叫有点力要求
2、开叫方，就两张弱H，为啥必须接受转换？
3、为啥要有6张才能转换？这样的限制会不会丧失部分订约机会？毕竟5-3出现概率大
于6-2，6-3概率
我的理解是自然1NT后，牌型牌力很清楚了，如果同伴仅仅10点以下的牌的话，以后叫
牌过程要在开叫方掌控中。
5
Transfer
【在 b***y 的大作中提到】
: 分析非常透彻，有条有理。
: 如果是用Texas Transfer的话，那么1N-2D-2H-4H是温和的满贯试探，1N-2D-2H-4N是5
: 张红心均型的满贯邀请。
: 现在再讲一些更基本的，但BBO上经常看到的错误。
: BBO上很多牌手没有认识到，类似1N-2D-2H-4H的序列，不管你是否采用Texas Transfer
: ，这个序列本身应该保证至少6张红心。其中的内在逻辑是：2D是迫叫，同伴的2H并不
: 保证红心支持，可能只有两张。一般情况下你不愿在高阶去打5-2配的将牌，除非是不
: 得已。所以直接叫4H，显示你确信红心作为将牌是正确的，你方至少有8张配合；推论
: 就是，你手里至少要有6张红心。
: 不晓得为什么，这一点看似浅显，但不少牌手并未掌握。与此相对应的是，开叫方也经
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b***y
发帖数: 2804 | 12 1）恰恰相反，越弱的牌，越需要逃叫到花色定约（如果应叫方有长套的话）。试想，
如果你手持白皮，xxxxxx/xx/xx/xxx，同伴开叫1NT之后，你的牌对于无将定约毫无价
值，但打黑桃的话你的第四第五第六张黑桃多半成为赢墩，当中至少差三墩牌，所以2S
显然优于1NT。你不是去“抢”2S，而是改善定约。当然如果对方插叫的话你白皮的牌
不必去争。
2）与上述要点相配的是，开叫方必须接受转换。开叫方对于应叫方的牌毫不知情，他
无法单方面判断是有将定约还是无将定约更好。比方应叫方是拿着上面那副白皮的牌，
你说是希望打2S还是2NT？
3）5张就应该转换。我说的是，如果转换之后坚持在四阶打高花成局定约，那是要保证
6张的。部分定约的转换不要求6张，你可以再读一下我前面的帖子，对于5张转换之后
的后续叫牌列出了多种可能，也给出了拿各种牌（包括好牌差牌五张六张）的基本处理
手段。
【在 c***c 的大作中提到】
: 不知道德州转换。
: 如果就是纯自然叫牌，我对1NT-2D-2H-4H 有问题请教
: 1、应叫方如果是白皮的话，你俩就17点，为啥要转换？为啥要抢2H？我的理解是不能
: 转换，也就是说转换叫有点力要求
: 2、开叫方，就两张弱H，为啥必须接受转换？
: 3、为啥要有6张才能转换？这样的限制会不会丧失部分订约机会？毕竟5-3出现概率大
: 于6-2，6-3概率
: 我的理解是自然1NT后，牌型牌力很清楚了，如果同伴仅仅10点以下的牌的话，以后叫
: 牌过程要在开叫方掌控中。
:
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c***c
发帖数: 6234 | 13 我有不同看法。你俩17点，对方就是23点。得110分的可能更大
你俩打1NT，对方需要得8墩，还是你们有局情况才赚。我认为在同伴1NT后，点力太少
，还是不叫好。你举的例子，能打成个2s，也应该打成2NT。你俩9张黑桃，树起来的概
率很大。桥牌毕竟是以概率为基础，特殊情况总是有的，而且特殊的特殊情况也有。
当然，白皮有单缺另论。
2S
【在 b***y 的大作中提到】
: 1）恰恰相反，越弱的牌，越需要逃叫到花色定约（如果应叫方有长套的话）。试想，
: 如果你手持白皮，xxxxxx/xx/xx/xxx，同伴开叫1NT之后，你的牌对于无将定约毫无价
: 值，但打黑桃的话你的第四第五第六张黑桃多半成为赢墩，当中至少差三墩牌，所以2S
: 显然优于1NT。你不是去“抢”2S，而是改善定约。当然如果对方插叫的话你白皮的牌
: 不必去争。
: 2）与上述要点相配的是，开叫方必须接受转换。开叫方对于应叫方的牌毫不知情，他
: 无法单方面判断是有将定约还是无将定约更好。比方应叫方是拿着上面那副白皮的牌，
: 你说是希望打2S还是2NT？
: 3）5张就应该转换。我说的是，如果转换之后坚持在四阶打高花成局定约，那是要保证
: 6张的。部分定约的转换不要求6张，你可以再读一下我前面的帖子，对于5张转换之后
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b***y
发帖数: 2804 | 14 没关系，有不同意见是正常的。但我可以肯定地说，白皮黑桃套的牌，一般打黑桃定约
得墩更多。如果同伴是两张黑桃，你手里的黑桃套几乎肯定是作废。即使同伴有三张支
持，黑桃多半也是堵塞，竖起来了也没进手去兑现。这就是为什么转换叫不保证任何牌
力，只保证至少5张的长套，而且这是所有专家认可的标准叫牌。并不是说专家说的一
定都是对的，但转换叫的相关用法，确实经过时间检验，是行之有效的。还有一点，你
转换叫的点力是宽范围，其实能给对手竞叫造成更大的压力，能使我方在竞叫中处于优
势，具体就不展开了，可以自己体会。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我有不同看法。你俩17点，对方就是23点。得110分的可能更大
: 你俩打1NT，对方需要得8墩，还是你们有局情况才赚。我认为在同伴1NT后，点力太少
: ，还是不叫好。你举的例子，能打成个2s，也应该打成2NT。你俩9张黑桃，树起来的概
: 率很大。桥牌毕竟是以概率为基础，特殊情况总是有的，而且特殊的特殊情况也有。
: 当然，白皮有单缺另论。
:
: 2S
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y******1
发帖数: 913 | 15 +1
【在 a****e 的大作中提到】
: 1, stop at 4H
: 2, H confirmed, ask A
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