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发帖数: 9531 | 1 为什么草民最应该拥枪？ 转自枪友网.
2013年10月
很多北美的华人对枪支的了解都是负面的，也都无条件的支持禁枪、控枪。一方面中国
是连气枪都禁，连菜刀都实名的国家，另一方面近年来美国的一些媒体不停地宣扬枪的
罪恶，所以出现这种情况是正常的。我来北美很多年以来也一直持有同样的观点。直到
一年以前，我儿子说如果有坏人到我家里，爸爸妈妈无法保护家人的安全，我才开始考
虑和研究枪的问题。在这里我把我了解的关于普通老百姓是应该拥枪还是禁枪的一些基
本问题和解释列在下面，希望每一个华人读了之后能够认识到应该怎样全面、客观地看
待枪的问题，以及应该如何保护自己和家人的安全。本文由turbopascal原创首发在枪
友会网站。欢迎转帖，但请注明出处。
1. 枪的威慑
孙子曰“不战而屈人之兵”，就是讲威慑的作用。中国费了那么多人力物力造了核武器
，不但从来没有在实战中用过，还宣布永远不先于敌国使用。那么核武器就白做了吗？
没有。它的威慑力仍然起作用。公民持枪是同样的道理，持枪最大的作用在于威慑所产
生的作用。
只要法律允许守法公民持枪，并且民间有很多守法公民持枪（美国3.1亿人2.7亿支枪[8
]），这个威慑力就是巨大的。监狱里的很多罪犯被面试时说过：如果知道潜在的受害
人可能有枪，他们就常常打消了犯罪的念头。因为罪犯不知道谁家里没有枪或谁身上没
带枪，就算是坚决的禁枪派也受到了这种威慑力的保护。这就是“无枪胜有枪”。相反
，如果法律禁枪，就算你悄悄在家里放了枪，罪犯也会认为你家里无枪而光顾你家，并
有可能让你吃亏。这就是“有枪如无枪”。
打一个比方，罪犯晚上醒来，想出门去干点儿坏事、搞点儿钱，出门左拐是完全禁了枪
的伊利诺伊州的莫顿格罗夫(Morton Grove)，出门右拐是每家必须有枪的乔治亚州的肯
尼索（Kennesaw）。罪犯会去哪里呢？不用问，罪犯会去无枪区，不管罪犯自己有没有
黑枪。肯尼索人不需要拔枪开枪，枪的作用已经体现了。而三十几年来两个城市犯罪率
的变化也完全证明了这一点[1]。
正因为枪的主要作用在它没有使用时已经发挥了，民众很难估计枪支到底制止了多少犯
罪。所以，一些媒体利用这一点给大家造成一个印象是枪没有用而只有走火的危险（而
绝大多数人的枪确实一辈子都不会真的用来打坏人）。
如果你因为种种原因无法自己持枪练枪，那么我们所能赖以保护自己的就是允许拥枪的
法律。只要捍卫了拥枪的法律，我们就可以用“无枪胜有枪”达到部分持枪的目的。反
之，如果我们失去了拥枪的法律，那么就“有枪如无枪”，陷入以个人的力量反抗大批
罪犯的境地。
所以拥枪的一个最重要的方面是向朋友、向家人包括孩子宣传拥枪的重要性。在美国这
个民主社会，拥枪的选民越多，政客就越拥枪[9]。
2. 枪的用处
既然枪的主要作用是威慑，并且很难判断到底威慑住了多少坏人，那么我们怎么看待枪
的用处呢？好吧，我们先保守地假设枪的威慑作用等于零，然后再看枪的实际用处。一
般来说守法公民用枪吓唬或打伤打死坏人后会报警，所以警察局会留下记录。只要上网
搜索一下“gun self defense statistics”，就能够找到很多结果。根据佛罗里达州
立大学犯罪学家1994年的研究[2]，每年美国大约有250万人次守法公民用枪吓退或击退
罪犯，其中约39万（15.7%）相信当时如果没有枪他们死定了；约36万（14.2%）相信他
们当时如果没枪很可能就死了。也就是说，就算枪的威慑作用为零，枪每年也使几百万
人免于暴力犯罪、七十多万人免于死亡。这项研究还显示，在超过一半的情况下，罪犯
是两人或更多；四分之三的情况下，罪犯是三人或更多。这意味着除了枪支以外的其他
自卫手段（功夫、防狼喷雾、电击枪等）的效果是十分有限的。
枪支当然带来了副作用：走火每年杀死六百人左右[3]。作为对比，美国有2.5亿辆汽车
，每年车祸死三万多人[10]。开车死亡的概率是枪支走火死亡的概率的50多倍。枪支第
二个副作用：一个有枪的正常人可能在买枪后发疯，杀死多人。比如桑迪胡克惨案(死
26人)，电影院屠杀，弗吉尼亚理工大学校园枪击案(死33人)[22]等等。过去多年中美
国发生的大屠杀（每次死人超过4人称为大屠杀）平均每年死100人左右[4]。
枪支的另一个副作用是部分枪支会流入黑市成为黑枪。我们将在下一节专门论述黑枪的
问题。
比较一下合法枪支的直接作用（每年拯救七十五万人次的生命和使二百五十万人次免遭
暴力犯罪）和它的副作用（死七百多人），我们只能说它的副作用是为了发挥合法枪支
的正面作用所必须付出的代价，正如每年车祸死亡三万多人也是大家日常开车所必须付
出的代价。
请记住，这种比较是在假设枪支的威慑作用为零的情况下作出的，是保守的估计。另外
疯子们要杀人不一定要用枪。波士顿的马拉松爆炸案用的是电饭锅和炸药。美国历史上
死人最多的大规模杀人案是巴斯学校炸弹案（死45，伤58）[23]。
3. 禁枪和黑枪
很多人认为如果政府禁枪，民间的枪减少，坏人犯罪时用黑枪的就减少了，最终会达到
社会更加安全的情况。现在美国的黑枪的最大的两个来源是替人买枪（Straw Purchase
，即罪犯找一个没有犯罪记录的朋友或亲戚，通过他们买枪后自己用）和腐败的联邦枪
支许可证持有者FFL（FFL欺骗说枪支丢失，其实把枪支倒卖到黑市）[11,14]。现有的
法律已经禁止这样的事情发生，但在法律的执行上有问题。这时用通过更多的控枪法律
的办法是无法解决问题的。如果美国实行完全禁枪，黑枪是否会减少呢？答案是应该会
的。守法公民手里的枪会减少到零，但黑枪会减少很多吗？公民和罪犯的武力对比会发
生什么变化？
即使在禁枪很严的国家（墨西哥、中国等），仍然有成熟的黑枪市场，仍然有很多枪支
犯罪。
还有枪不是高科技。中国有很多制造黑枪的手工作坊。而美国民间的加工能力要远胜中
国。现在数控机床CNC已经非常便宜（低档的2000刀左右）并且随便买。你只要先买金
属块，再上网下载合适的数据文件，就可以做出各种枪。虽然没有经过各种抛光退火等
复杂工序，质量无法和工厂制式生产的枪比较，但作为黑枪用是绰绰有余的。
最后假设美国政府威武，首先花几年把近三亿支民间的枪支收缴上来，再花若干年把所
有源头都禁了，罪犯终于再也拿不到任何黑枪了。那么第一罪犯很能肯定守法公民没有
枪了，所以罪犯不用费劲搞黑枪了，只要拎一根棒球棒，或一把匕首，那么守法公民面
对两三个这样的罪犯有什么办法呢？更低的犯罪门槛很可能使更多的罪犯出现。其次，
罪犯仍然可能有黑枪，而守法公民却没有枪，那么守法公民面对这样的罪犯有什么办法
呢？第三，在美国政府达到罪犯绝对无黑枪之前的很多年（如果这个能够达到的话），
你是否主张自己应该支持禁枪，先交出武装，任人宰割？
4. 枪和犯罪率
犯罪率、谋杀率不是只跟枪有关，更重要的是它跟经济、文化、民族等有关。比如：严
格禁枪的日本谋杀率很低、严格禁枪的墨西哥谋杀率很高。拥枪率很高的瑞士和美国，
一个谋杀率很低，一个谋杀率很高。
解决犯罪的根本不是禁枪，而是发展经济。事实上因为经济发展的好，美国近若干年的
犯罪率在连续下降。单方面鼓吹禁枪不是解决问题的根本。如果枪是这么坏，瑞士人人
有全自动武器，早该血流成河了，但是实际上瑞士治安非常好。
现在美国大多数州允许公民隐蔽持枪（CCW）。每天几百万人隐蔽持枪（把枪带在腰带
上，胸罩内等位置），在街上、商店里、公园里生活、工作、娱乐着。多年来的统计数
据早已证明这些人的犯罪率远远低于普通公民[20]，而且这些人的存在对罪犯造成很大
的威慑，他们的存在使我们的社会成为一个更安全的地方。那个到电影院屠杀的疯子没
有挑选离自己家最近的影院下手，而是找了很远的一个挂着无枪区(Gun Free Zone)牌
子的影院，这就是枪的威慑力的一个表现。
5. 通过新的控枪法律会降低犯罪吗？
控枪法律（Gun Control Law）控制的是守法公民手里的枪，不是犯罪分子的枪。在现
有的法律里，有犯罪记录的人已经无法合法地得到枪。再出台新的控枪法律无济于事。
那么为什么有很多反枪政客热衷于通过控枪法律呢？我们在下一节详细论述。
6. 反枪政客的嘴脸
很多政客热衷于反枪，这是为了他们的政治利益。宪法的第二修正案的最大目的不是让
百姓反对罪犯，而是为了对政府构成威慑。比如枪能阻止美国出现类似中国的强制拆迁
等。政客要想干坏事，必须先把百姓的枪收起来。这在历史上已经发生过多次了。最有
名的就是希特勒在收缴所有枪支后开始大规模屠杀犹太人。
现在的反枪政客没有什么不同。他们反的是别人的枪，不是自己的枪。作家Charles
Krauthammer曾一针见血地指出：“通过禁止进攻性武器的法律是象征性的，纯粹是象
征性的...它的真正目的不是减少犯罪，而是让公众对限制武器的行为变得不敏感，这
就对将来收回民众所有的武器做好了准备。”[16]
加州是反枪最凶的州之一，对合法持枪有很多脑残的限制。加州的议员们早就通过了一
项法律，规定加州的政客们可以随便持枪，不必受加州枪法的限制[24]。
下面随便列举几个反枪政客的例子[5]：
反枪最狠的某加州女议员虽然反枪但多年前就申请了隐蔽持枪证（记住，加州草民是申
请不到此证的）。
Michal Moor是美国知名的反枪作家, 曾拍数则反枪影片，但是却在节目上自己承认不
但有枪, 还有武装保镖随身保护(讽刺的是, 其中一个保镖后来因为非法携枪被捕)。
美国60~80年代时一名很有名的黑人记者叫做Carl Rowan，他是当代非常知名的反枪新
闻作者，结果在1988, 他涉嫌持枪射伤一名青少年被捕，警方调查, 发现他的手枪是非
法持有的，后来却因为法律技术原因而被释放, 一天牢都没坐过。
当然还有最近比较有名的依利诺州反枪参议员 Donn Trottr涉嫌试图携带.25迷你手枪
上飞机而被逮捕，根据依利诺州法律, 只有警察或是保安可以携带手枪. 一般民众不可
携枪。很神奇的是, 平时是六位数年薪, 又是律师的州参议员宣称他刚好兼职最低工资
的保安人员, 所以可以携带手枪(.25手枪威力非常低弱,主要是隐藏携带. 没有哪家保
全公司使用这种武器的)。
议员Howard Metzenbaum曾经说过：“我不在乎(更多的)犯罪，我只是想把枪禁了”[16
]。
奥巴马总统一边把自己的孩子送到有9名全副武装的守卫保护的小学，一边说“我对在
学校里设置带枪警卫的用处表示怀疑”。
亿万富翁Bloomburg设立反枪协会大力宣传反枪。在一次集会中他们念出一个个被枪害
死的人的名字以示纪念。结果名字中居然有波士顿爆炸案中被打死的恐怖分子！
无良政客反枪，并控制主流媒体大力宣传是为了他们自己的利益，他们家里都有私人保
镖，在自己有枪保护的情况下，当然别人的枪越少自己越安全。可是我们草民应该跟着
起哄吗？
7. 罪犯会到我家里吗
我相信，如果你周围的几家邻居家里被坏人闯入，人有死伤，财产有损失的话，我上面
说的一大堆就完全没有必要了。你会二话不说，直奔枪店买枪。
很多人热衷于反枪、禁枪是基于这样一个假设：我住在好区，坏人从来不会来，将来也
永远不会来。如果我有枪，除了增加走火的可能性以外，枪对我没有任何用处。在枪肯
定没有用处的时候，当然社会上的枪越少我越安全了，当然我要禁枪、反枪了！
但是问题是：你肯定坏人不会来？是不是非要等坏人按响门铃探问家里是否有人时你才
开始考虑拥枪？难道那些坏人到好区抢劫的案子还少了吗？你要看到多少例子才能相信
这可能发生在自己家？
枪就象一种保险，一种在极端情况下可能保命的保险。而对保险我的思路一般是这样的
：当我需要用到保险的时候，如果我没有保险，我自己能否承受损失？如果能承受，那
么我就不买保险（因为这种小概率事件很难发生在我的身上）。如果不能承受，我就买
保险。所以我不会给我买的几百刀的电视机购买保险（Extended Warrantee），但我一
定会购买足够的车险、人身意外保险，这样万一我出事时我的孩子们仍然有足够的钱上
完大学。购买这种保险既不是咒我有车祸，也不是咒我早死，而是我作为一个挣钱的男
人应该为家庭付出的责任。
枪支这种保险类似于人身意外保险。如果没有枪支这种保险，万一出事时，其后果是我
无法承受的，所以我选择拥有枪支并进行必要的训练。你呢？
8. 枪和第二修正案
美国人民之所以能持枪，全是拜宪法的第二修正案所赐。而第二修正案的根本目的，绝
不是什么降低犯罪，更不是打猎、射击或收藏。第二修正案是为了防止政府的权利不受
制约地膨胀而变成人民的对立面。本节论述本来应该放在本文的开头。但是很遗憾，我
不得不把它放到最后。根据我接触到的大多数美国华人的公民意识和民主意识，我相信
如果我以此节开始本文，很多读者会直接被吓跑，认为我将说一些不切实际的高高在上
的政治理念。我真心希望大家的公民意识和民主意识能够提高到我可以把本节放在开篇
而得到大家的共鸣。这不是高高在上与草民无关的事情，在民主社会，这是关系到我们
自己和自己的后代的切身利益的事情。
第二修正案为什么要制约政府？难道政府比罪犯还要危险吗？对！历史上政府对其统治
下的人民的杀害远远超过罪犯甚至战争所造成的。夏威夷大学的Rummel教授已著多本书
对此加以研究[18]。其中最熟为人知的是希特勒对几百万犹太人的杀害（杀害发生在禁
枪以后）。当初美国独立战争时，英军在Patriot day进军Concord，就是要没收民兵的
枪支弹药，以便镇压。
美国国父们为了主权在民而战。因为枪杆子里面出政权，要想保住主权在民，就必须枪
杆子在民。国父们不愿意在独立革命成功后，这种没有尝试过的全民民主被野心家变成
另外的独裁政府，所以他们用宪法的第二修正案来保证枪杆子在民。国父们相信老百姓
的程度，不是今天有独裁倾向的大政府所能接受的[19]。
主权在民观念对华人而言更是重要，因为我们的民主素养低（不是我们的错）。在美国
不到10年，20年的人，问问自己，你参与社区的讨论吗？你关切城管的权限吗?你关切
税收高低吗？简单的问一句，你把心里的关切，不满，反映给选出来的政治代表过吗？
如果答案是没有，你还只是个顺民，听从伟大政府领导，没有达到主权在民的基本素养
。就如同你刚买了第一把枪，还有一段路要走。天赋人权吗？不是，美国的民主自由是
先由前人付出鲜血身家独立成功，才奠立了基石。
我们不能只享受前人的牺牲奉献，更应该积极参与民主的过程，反应我们的信念与要求
。拥枪，是国民的基本权利，是守法国民的责任，是维持社会治安的主力。
英国政府，250年前没收殖民地的枪支失败后，成功的没收了自己国民的枪支。这绝对
不是美国民主的榜样！
了解了国父们的心血与决心，我们应该守法，同时积极参与，让我们的信念与理想，被
社会听到。
9. 常见的问题
9.1. 我的孩子还小，家里有枪不是更危险吗（比如走火）？
不懂枪最危险。近3亿支枪在美国，孩子早晚会遇到一支（比如在朋友家）。很多走火
是不懂枪好奇造成的。今年六月一个老兵带4岁的孩子到朋友家玩，儿子拿到朋友家里
上膛的枪，指着爸爸玩，结果把爸爸打死[12]。我的孩子们已受过我的教育，绝对不会
用枪指人。美国的墙壁多为木制，子弹很容易穿透。邻居走火一样可能伤到自家人。自
家有枪可以锁起来不让孩子在没有大人的情况下拿到枪，但是家里的大人、孩子、包括
邻居一定要懂枪才最安全。
9.2. 我有枪也打不过坏人，我没枪还能跟对方拼命，如果对方也没枪的话。
你有枪就算可能打不过有更多条枪的坏人，但你能打过他们的可能性会提高。你没枪不
等于对方也没枪。就算对方也没枪，不要低估罪犯在其生命没有危险时的凶残，参见路
虎哥惨遭殴打的情况，还有前些日子一个华人家庭被坏人侵入惨遭殴打的情况。但是也
不要高估在罪犯自己的生命有危险时的斗志，参见一个小老太太一枪就把六七个持枪劫
店的歹徒吓得鼠窜的录像[13].
另外，当双方无枪时，就算三个持匕首的罪犯路上遇到了拳王泰森，打不过，挨了泰森
几下后开始跑，跑掉的概率也很大。既然他们能跑掉，泰森对他们的威胁也不够大，而
好人对坏人的威胁不够大就不够阻止坏人决定干坏事。当好人有枪时，坏人是面临生命
危险，逃跑的意愿很强。除了刚才提到的老太太录像，YouTube上有很多类似录像，坏
人都是没有任何斗志的。这说明，好人有枪比无枪对坏人的威慑更大。
9.3. 如果美国禁了枪，就不会有枪支走火一说，Sandy Hook的悲剧也可能不会发生，
那不是比有枪更好？
参见第二节，枪支每年救了几十万人次的命，防止几百万人次免于暴力犯罪，是象汽车
游泳池一样的生活必需品，而每年美国枪支走火加上持枪人发疯总共杀死七百人左右，
远远少于因事故死于车祸和游泳池的人数。这还是没有提到枪支本身对坏人的威慑、对
政府作恶的威慑（这是为什么某些政客想控枪、禁枪）。另外枪支还有打猎、比赛、收
藏等比较次要的功能。
9.4 公共场合枪击案，你带枪能保护自己吗？能保护的只有闪避和事后的还击，你在做
警察的事情
有枪就更有可能保护自己。第一选择是逃，第二藏，第三为了老婆孩子就只能拼命了。
有枪增加了成功的可能性，如果不得不拼命的话。
9.5 如果让学校的老师持枪，老师发疯杀人怎么办？
持枪的警察发疯了怎么办？军队的士兵发疯了怎么办？总统发疯了怎么办？这种小概率
事件不应该作为制定政策的主要依据。多名老师都带枪，一个发疯了，其他老师可以制
服。所有老师同时发疯，那么学生只能能跑的跑，跑不掉的死。同样，如此小概率事件
不足以作为禁枪的根据。
9.6 为什么不能完全依靠警察保护我和家人？
警察没有保护公民的责任[6]。警察的职责是保证法律的执行。法律的目的是事后惩戒
，让潜在的坏人看到惩戒的可怕后不敢做坏事。如果你打911说有持枪歹徒，警察到达
现场的速度往往会非常慢（已经有这样的新闻报道，说警察一个小时之内都没到），可
能是警察要确保带足充分的设备和人手以确保警察安全。911的平均反应速度是10分钟
，而暴力犯罪平均在90秒之内结束[7]。1992年发生在洛杉矶的黑人暴动中[21]，大批
黑人和西裔人对韩国人居住区进行烧杀打砸抢。警察花了几个小时赶到呢？答案是：三
天多[21]！警察是必须的，但完全依靠警察是不够的。
9.7 只有有暴力倾向的人才会有枪吧？只有坏人才有枪吧？好人是不应该有枪的，多危
险啊？
如果有枪的人有暴力倾向，美国2.7亿支枪的主人岂不是都有暴力倾向？瑞士这个全民
拥枪的国家岂不是全有暴力倾向？中国建国的头几十年民间有很多民兵，很多人有武器
，岂不是都有暴力倾向？所有的警察、军队、保镖岂不是都有暴力倾向？其实多年的统
计数字早已表明，持枪人士比普通人有低得多的犯罪率[20]，没有任何证据表明好人有
枪后变得更暴力。相反，很多人的经验是他们持枪后变得对枪支安全极为注意，对他人
、对家庭更加有责任心[26]。并且只有有了枪支的知识，才能最大降低走火的危险。
9.8 就算不禁枪，也应该禁止半自动武器，因为威力太大
好人手里的武器，威力越大越好。不用半自动打不过坏人手里的半自动。瑞士百姓家里
有无数全自动武器，也没出啥问题，仍然犯罪率很低。
9.9 进攻性武器（Assult Weapon）听起来很可怕，是军队专用的吧？怪不得有这么多
法律限制它们，我们百姓自卫用不着吧？
军队用的全自动冲锋枪叫Assult Rifle。近二十年来反枪的政客们发明了一个似是而非
的新名词“进攻性武器”(Assult Weapon)来指一大批半自动武器（AR-15等）[17]。虽
然威力很大，但几乎没有罪犯用他们犯罪。所有步枪的谋杀罪数目（包括所谓的“进攻
性武器”步枪）只占美国总谋杀罪数目的2.6%（少于使用拳头、刀和锤子的谋杀）[15]
。然而它们却成了反枪政客反枪的热门名词而通过了大批法律加以限制，充分说明反枪
政客的目的不是减少犯罪，而只是用它为幌子以完成他们不可告人的目的。
在“反枪政客的嘴脸”一节，我们已经提到拥枪作家Charles Krauthammer所指出的：
“通过禁止进攻性武器的法律是象征性的，纯粹是象征性的...它的真正目的不是减少
犯罪，而是让公众对限制武器的行为变得不敏感，这就对将来收回民众所有的武器做好
了准备。”[16]
9.10 统一背景调查（Universal Background Check）听起来很好啊，拥枪者为什么要
反对？
UBC(统一背景调查)确实有一个好听的名字，它宣称的不让罪犯拿到枪的目的也很迷人
。但是它的实际效果只是限制枪支在守法公民之间转手（比如父亲把枪递给儿子），而
把枪支给明知法律禁止持枪的人（Straw Purchase）已经是违反现有的法律。UBC的真
实目的是注册合法公民手里的每一支枪。至于罪犯是否理会这种注册，UBC并不关心。
如果UBC实施了，公民持枪的权利会受到很大的限制。比如，你的邻居女孩受到她的前
男友在电话里的暴力威胁，感到害怕，想暂时借你的枪防身。然而UBC规定这种私下的
借枪行为违法，并且要求借枪前你和邻居必须到政府部门交几十美元以对双方进行背景
调查；当邻居把枪还给你时，UBC规定还要再进行一次花费几十美元的背景调查。
根据以往禁枪的历史（希特勒、澳大利亚、英国等），从合法拥枪到完全禁枪之间必走
的一步就是注册公民手里的每一把合法枪支，这样等到禁枪的时机成熟时，执法部门就
可以拿着名单，一家一家地上门收枪了。UBC本质上就是为这个目的服务的，所以应该
反对。
9.11 政府应该登记枪支！就该登记！汽车也一样需要政府登记，并考取执照才能开，
登记枪有错吗？
有人觉得什么都要有政府管，连个理发的都需要执照最好。好像枪登记了坏人就消失了
，不登记坏人就变多了。其实罪犯是不会到政府登记他们的黑枪的。汽车跟枪不一样的
是汽车开在街上能看见车牌号，但枪藏在身上是看不见的，所以登记注册枪支无法打击
犯罪，除非把大街象机场一样管理而对每一个人搜身。
另外，你能相信政府把枪支的注册登记信息安全保存吗？2012年纽约的枪支注册信息流
入媒体手中，枪主的名字、地址被公布在网上[25]。
还有，如前所述，登记枪是政府走向禁枪的必经步骤。所以，我们不应该支持政府登记
枪。
参考文献
[1] 翻译拥枪好文：再访肯尼索. http://goo.gl/UJxbsa
[2] 用枪自卫的统计数据. http://goo.gl/6unAmn
[3] 枪支走火统计数据. http://goo.gl/HzP4ML
[4] 美国大屠杀统计数据, 1980-2010. http://goo.gl/pMkODP
[5] 加州政客怎么跟童子军谈控枪. http://goo.gl/bvvycm
[6] 警察没有保护公民的责任. http://goo.gl/ZaQr4U
[7] 911反应时间. http://goo.gl/6iGB5N
[8] 美国民间枪支数量. http://goo.gl/Tp8eft
[9] 科罗拉多两议员因支持控枪被选民赶下台. http://goo.gl/HuQdNn
[10] 美国每年车祸死亡人数. http://goo.gl/yNFAU7
[11] 美国非法枪支的来源. http://goo.gl/IDhPy9
[12] 老兵被自己4岁的儿子用枪失手打死. http://goo.gl/vPWNJg
[13] 小老太太一枪就把六七个持枪劫店的歹徒吓得鼠窜. http://goo.gl/mElR0E
[14] 罪犯怎么得到黑枪. http://goo.gl/oFVJEP
[15] 进攻性步枪和谋杀的统计数据. http://goo.gl/AemkZB
[16] 为什么政客应该停止推出更多的控枪法律. http://goo.gl/ooQxpJ
[17] “进攻性武器”的真相. http://goo.gl/EXI9h1
[18] 政府屠杀研究. http://goo.gl/kPnFwp
[19] ca1903论枪和第二修正案. http://goo.gl/CWsh50
[20] 隐蔽持枪人士低犯罪率的更多证据. http://goo.gl/z9pUxE
[21] 洛杉矶暴动. http://goo.gl/HMFYs3
[22] 弗吉尼亚理工大学校园枪击案. http://goo.gl/Mjbm23
[23] 十大学校惨案. http://goo.gl/FsGc39
[24] Feinstein的控枪法案不用于政府官员. http://goo.gl/FRBEFo
[25] 报纸公布枪主信息引起舆论大哗. http://goo.gl/2FzDZJ
[26] 拥枪可以改变一个人. http://goo.gl/K69wjl |
W*******s
发帖数: 18705 | 2 我不反对拥枪，这是宪法给与公民的权利，如果没有安全感就必须买枪壮胆，拉平体能
上的差距，这是个非常慎重的个人选择。我反对鼓吹煽动怂恿别人买枪。拥枪要谨慎，
有的资料显示拥枪（合法或非法）造成的伤害，包括自杀，远远多于保护自卫。好人坏
人，合法非法全在一念之间。对我来说，枪若是不能合法随身携带就没什么用了。我若
是居住在没有安全感的环境，我首先考虑挪地。可以让民众拥枪，私人拥有的大火力的
枪支必须归靶场猎场警局暂时保管，有需要练习玩枪才能领取。私人防身用枪弹夹限制
5发子弹，每户可拥有一支。人际罕至的老林子可以拥有长管猎枪。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 3 我贴这个主要觉得它写得好，所有问题都回答了。你贴里的疑问，其实原文都给了答案
。为了方便你查询，我提示一下
“有的资料显示拥枪（合法或非法）造成的伤害，包括自杀，远远多于保护自卫”
在section 2里，作者引用了很多数字，证明的你说的观点与事实不符。而且拥枪（合
法或非法）造成的伤害，把自杀加进去也太可笑了，自杀的人想死，没枪也可以找别的
办法。
你说“枪若是不能合法随身携带就没什么用了”，92年LA的韩国人会给你发来贺电。
你说“我若是居住在没有安全感的环境，我首先考虑挪地," section 7 给了很好的回
答。还有，不是每个人都有钱住好区的，如果你居住在没有安全感的环境,又没有钱去
好区住，怎么办呢？是不是要搬到严格禁枪的国家？
至于最后，你认为私人拥有的大火力的枪支需要加强管理。这我只能说你对美国的
立国精神不很了解。美国当年独立就是靠民兵，所以国父们和党妈都认为枪杆子里出政
权，但不同的是，党妈要枪听党的话，美国国父们认为枪要掌握在人民手里。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我不反对拥枪，这是宪法给与公民的权利，如果没有安全感就必须买枪壮胆，拉平体能
: 上的差距，这是个非常慎重的个人选择。我反对鼓吹煽动怂恿别人买枪。拥枪要谨慎，
: 有的资料显示拥枪（合法或非法）造成的伤害，包括自杀，远远多于保护自卫。好人坏
: 人，合法非法全在一念之间。对我来说，枪若是不能合法随身携带就没什么用了。我若
: 是居住在没有安全感的环境，我首先考虑挪地。可以让民众拥枪，私人拥有的大火力的
: 枪支必须归靶场猎场警局暂时保管，有需要练习玩枪才能领取。私人防身用枪弹夹限制
: 5发子弹，每户可拥有一支。人际罕至的老林子可以拥有长管猎枪。
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t*********5
发帖数: 700 | 4 不觉得自杀加进去有什么可笑的
人想死，有的时候是深思熟虑，有的时候是一时冲动
枪提供了自杀的方便，让一时冲动的行为没有缓冲的余地；其实枪最大的问题就是解决
问题太快，让人的冲动便成了无可逆转的结果
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我贴这个主要觉得它写得好，所有问题都回答了。你贴里的疑问，其实原文都给了答案
: 。为了方便你查询，我提示一下
: “有的资料显示拥枪（合法或非法）造成的伤害，包括自杀，远远多于保护自卫”
: 在section 2里，作者引用了很多数字，证明的你说的观点与事实不符。而且拥枪（合
: 法或非法）造成的伤害，把自杀加进去也太可笑了，自杀的人想死，没枪也可以找别的
: 办法。
: 你说“枪若是不能合法随身携带就没什么用了”，92年LA的韩国人会给你发来贺电。
: 你说“我若是居住在没有安全感的环境，我首先考虑挪地," section 7 给了很好的回
: 答。还有，不是每个人都有钱住好区的，如果你居住在没有安全感的环境,又没有钱去
: 好区住，怎么办呢？是不是要搬到严格禁枪的国家？
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 跳楼也很快的。另外原文给的数据很清楚，枪支伤害几百人，包括自杀的。而用枪保护
自己的数以万计。根本没有可比性。还有，当有坏人打你的时候，如果你想打911找警
察，警察的第一个反应是他们怎么保护自己，而不是你，所以等他们来了，你也差不多
了。
【在 t*********5 的大作中提到】
: 不觉得自杀加进去有什么可笑的
: 人想死，有的时候是深思熟虑，有的时候是一时冲动
: 枪提供了自杀的方便，让一时冲动的行为没有缓冲的余地；其实枪最大的问题就是解决
: 问题太快，让人的冲动便成了无可逆转的结果
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b**********s
发帖数: 9531 | 6 我觉得本文最好的地方是引用了大量的原始资料，揭露了禁枪政客的无耻嘴脸。说白了
，他们就是要做党妈做的事：把你的枪禁了，他们仍然有枪，然后你就只能老实了，他
们就可以在通往社会主义的康庄大道上迈进了。 |
s**********o
发帖数: 413 | 7 现在关键是警察做不到有效保护屁民，哪怕是在大城市警力充足的地方，虽然枪支是危
险品，屁民还是不得不备一只。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 跳楼也很快的。另外原文给的数据很清楚，枪支伤害几百人，包括自杀的。而用枪保护
: 自己的数以万计。根本没有可比性。还有，当有坏人打你的时候，如果你想打911找警
: 察，警察的第一个反应是他们怎么保护自己，而不是你，所以等他们来了，你也差不多
: 了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 不是做不到，而是他们没有责任和义务。原文说得很清楚，他们的责任和义务是执法，
不是保护屁民。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 现在关键是警察做不到有效保护屁民，哪怕是在大城市警力充足的地方，虽然枪支是危
: 险品，屁民还是不得不备一只。
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s**********o
发帖数: 413 | 9 所以现在的社会还没有到屁民自动放弃自我保护的权利的时候啊，无论是政府还是犯罪
分子都是屁民的敌人
【在 b**********s 的大作中提到】
: 不是做不到，而是他们没有责任和义务。原文说得很清楚，他们的责任和义务是执法，
: 不是保护屁民。
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b**********s
发帖数: 9531 | 10 没错。特别是老中wsn，本来体能就比不上小天使，再自宫自觉给自己禁枪，倒头来只
能成为人家眼里的头号软柿子，前两天就有华人给人灭门了。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 所以现在的社会还没有到屁民自动放弃自我保护的权利的时候啊，无论是政府还是犯罪
: 分子都是屁民的敌人
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W*******s
发帖数: 18705 | 11 搞笑，你的枪支保护人数几十万人的数据是从哪里来的？我一看到这个数字就吐了一地
，全文也看不下去了。美国国父们当初立法的时候有没有毒品泛滥，有没有这么多不正
常的人满街走啊？在网上鼓吹枪械的首先都要去心理测试一下，我不怕枪，我也不怕歹
徒，我怕肛男发神经，LOL。 |
W*******s
发帖数: 18705 | 12 还有，你去查查有几个州能给普通市民随身带枪的许可。 |
s**********u
发帖数: 11996 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 14 美国初创的时候又没有毒品泛滥我不知道，当时“不正常的人满街走”不见得比现在少
。至于你是不是跟义和团大师兄学了神功护体咱不知道，但很高兴你能做到“不怕枪，
也不怕歹
徒” ：）
【在 W*******s 的大作中提到】
: 搞笑，你的枪支保护人数几十万人的数据是从哪里来的？我一看到这个数字就吐了一地
: ，全文也看不下去了。美国国父们当初立法的时候有没有毒品泛滥，有没有这么多不正
: 常的人满街走啊？在网上鼓吹枪械的首先都要去心理测试一下，我不怕枪，我也不怕歹
: 徒，我怕肛男发神经，LOL。
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b**********s
发帖数: 9531 | 15 别的州咱不知道，在麻省，禁枪最严的州，有很的镇（quincy）给刚申请持枪证的人随
身带枪的许可，有的镇给limited permit,等你再续的时候，一般6年，如果你记录好，
也给随身带枪的许可。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 还有，你去查查有几个州能给普通市民随身带枪的许可。
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b*********6
发帖数: 129 | 16 禁枪是防君子，不防暴力。
看了 1992 年韩国人自卫，有感！ 当时很多韩国人被烧被抢，打了“911'， 警察没来
，一些警察来了看一下就走了，一些警察专门开到周别地区，保护周边，但是最危险的
韩国城没有警察。
韩国人靠着自己以前的一些军训和自己拥有的武器，保护自己的安全。
这个故事告诉我们，不要相信警察和国家机器。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 为什么草民最应该拥枪？ 转自枪友网.
: 2013年10月
: 很多北美的华人对枪支的了解都是负面的，也都无条件的支持禁枪、控枪。一方面中国
: 是连气枪都禁，连菜刀都实名的国家，另一方面近年来美国的一些媒体不停地宣扬枪的
: 罪恶，所以出现这种情况是正常的。我来北美很多年以来也一直持有同样的观点。直到
: 一年以前，我儿子说如果有坏人到我家里，爸爸妈妈无法保护家人的安全，我才开始考
: 虑和研究枪的问题。在这里我把我了解的关于普通老百姓是应该拥枪还是禁枪的一些基
: 本问题和解释列在下面，希望每一个华人读了之后能够认识到应该怎样全面、客观地看
: 待枪的问题，以及应该如何保护自己和家人的安全。本文由turbopascal原创首发在枪
: 友会网站。欢迎转帖，但请注明出处。
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W*******s
发帖数: 18705 | 17 首先，作为一个正常人，我要相信我居住的社会整体环境是安全的。有的人喜欢惶惶不
可终日，杞人忧天，一把枪能带来安全感那么就买枪，这个无所谓的。出车祸的几率远
远高于被枪杀，安了吧，命里有事终需有。买了枪没用，还必须有关键时刻毫不手软的
性格，这种心理素质有天生的，有的要靠培养。有枪不练也没用（练枪烧子弹不便宜）
，开枪就务必把人打死，力求一枪击毙免除以后法律麻烦。并不是咋咋唬唬的嚷嚷去买
枪就能神功护体这么简单的了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 美国初创的时候又没有毒品泛滥我不知道，当时“不正常的人满街走”不见得比现在少
: 。至于你是不是跟义和团大师兄学了神功护体咱不知道，但很高兴你能做到“不怕枪，
: 也不怕歹
: 徒” ：）
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b**********s
发帖数: 9531 | 18 警察不是傻瓜，他们是拿工资吃饭的，不是拼命的。所以当时警察知道韩国城危险，就
不去。要是当时棒子们没那几把破枪，下场就和印尼的华人一样。
【在 b*********6 的大作中提到】
: 禁枪是防君子，不防暴力。
: 看了 1992 年韩国人自卫，有感！ 当时很多韩国人被烧被抢，打了“911'， 警察没来
: ，一些警察来了看一下就走了，一些警察专门开到周别地区，保护周边，但是最危险的
: 韩国城没有警察。
: 韩国人靠着自己以前的一些军训和自己拥有的武器，保护自己的安全。
: 这个故事告诉我们，不要相信警察和国家机器。
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b*********6
发帖数: 129 | 19 看 Roit 1992 LA 视频最搞笑的是：
当时韩国人拿枪自卫，保护被警察 abandon 的韩国城时， 一个白人美女记者去问“你
们是不是合法持枪，是不是合法在这里驻守”之类的无聊的话，很可恶！ |
b**********s
发帖数: 9531 | 20 老鲈啊，我说你问题咋那么多呢，原来没有看原文。买枪不是为了练成神枪手，有枪就
增加了你和坏人对抗的成功机率。坏人不傻，人家欺负你是为了占便宜，比如抢东西什
么的，范不着拼命。如果我们两个是邻居，我有枪，你没枪，坏人来了，你说他会找谁？
最后很高兴你住在安全的地方，不过你也为广大没有住在安全地方而且仍然在为能住到
安全地方的人想一想，对吧。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 首先，作为一个正常人，我要相信我居住的社会整体环境是安全的。有的人喜欢惶惶不
: 可终日，杞人忧天，一把枪能带来安全感那么就买枪，这个无所谓的。出车祸的几率远
: 远高于被枪杀，安了吧，命里有事终需有。买了枪没用，还必须有关键时刻毫不手软的
: 性格，这种心理素质有天生的，有的要靠培养。有枪不练也没用（练枪烧子弹不便宜）
: ，开枪就务必把人打死，力求一枪击毙免除以后法律麻烦。并不是咋咋唬唬的嚷嚷去买
: 枪就能神功护体这么简单的了。
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W*******s
发帖数: 18705 | 21 韩国人在暴乱中的自卫那是棒子有良好的军事训练素质，棒子能抱团精诚合作的精神，
你给老中WSN发枪保店？都TMD龟缩到自己铺头里面了，等着一个个被歼灭。搞联防可以
，有事了就得有牺牲精神，老中没种没蛋的太多了，没有那种能牺牲自我的魄力。国歌
都有唱，中华民族一定要到了最危险的时候，每个人才被迫的发出最后的吼声。。。关
键字：被迫！从来不懂主动出击的。 |
t*********5
发帖数: 700 | 22 呵呵，我见到过有人站在屋顶自杀，后来被救的，没见过用枪自杀，后来被救的
两者很不一样，哪怕是上楼的短短时间，在楼顶上眺望天空的短短时间，也会让自杀的
人有机会想一想，冷静一下，毕竟生命是可贵的，自杀是可耻的。
有心算无心，真的有坏人想打你的时候，估计你的枪还没load呢
我知道一说这个就有人拿当年的黑人暴动说事，其实拥枪的人没必要这么心虚阿，美国
宪法保障拥枪的权力。
但问题是我们生活在人类社会里，权力伴随的是义务。
一个枪支学会怎么都绕不过去的fact就是现在枪支泛滥已经成了社会问题，拥枪者享受
了权力就有义务为这个社会提供保障，就是自己的枪是合法的而且接受监管。
这跟富人要多缴税一个道理。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 跳楼也很快的。另外原文给的数据很清楚，枪支伤害几百人，包括自杀的。而用枪保护
: 自己的数以万计。根本没有可比性。还有，当有坏人打你的时候，如果你想打911找警
: 察，警察的第一个反应是他们怎么保护自己，而不是你，所以等他们来了，你也差不多
: 了。
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W*******s
发帖数: 18705 | 23 他们怎么知道谁家有枪，嗯？你们这些人不明白，我从来不反对别人玩枪（我也喜欢打
靶子），但是别夸大枪的实战作用，这无疑是给自己打麻醉针，吸了鸦片。
谁？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老鲈啊，我说你问题咋那么多呢，原来没有看原文。买枪不是为了练成神枪手，有枪就
: 增加了你和坏人对抗的成功机率。坏人不傻，人家欺负你是为了占便宜，比如抢东西什
: 么的，范不着拼命。如果我们两个是邻居，我有枪，你没枪，坏人来了，你说他会找谁？
: 最后很高兴你住在安全的地方，不过你也为广大没有住在安全地方而且仍然在为能住到
: 安全地方的人想一想，对吧。
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 你的意思是老中直接献菊就好了？反正棒子“有良好的军事训练素质，棒子能抱团精诚
合作的精神，”咱们都没有。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 韩国人在暴乱中的自卫那是棒子有良好的军事训练素质，棒子能抱团精诚合作的精神，
: 你给老中WSN发枪保店？都TMD龟缩到自己铺头里面了，等着一个个被歼灭。搞联防可以
: ，有事了就得有牺牲精神，老中没种没蛋的太多了，没有那种能牺牲自我的魄力。国歌
: 都有唱，中华民族一定要到了最危险的时候，每个人才被迫的发出最后的吼声。。。关
: 键字：被迫！从来不懂主动出击的。
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b*********6
发帖数: 129 | 25 “中华民族一定要到了最危险的时候，每个人才被迫的发出最后的吼声。。。关
键字：被迫！从来不懂主动出击的。”
哈哈哈！
现在已经是被迫去拥枪了。“Kill All Chinese”because owning a lot of debts (
not because we did something wrong) 都 air 了。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 韩国人在暴乱中的自卫那是棒子有良好的军事训练素质，棒子能抱团精诚合作的精神，
: 你给老中WSN发枪保店？都TMD龟缩到自己铺头里面了，等着一个个被歼灭。搞联防可以
: ，有事了就得有牺牲精神，老中没种没蛋的太多了，没有那种能牺牲自我的魄力。国歌
: 都有唱，中华民族一定要到了最危险的时候，每个人才被迫的发出最后的吼声。。。关
: 键字：被迫！从来不懂主动出击的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 26 枪不是哑巴，就算不冒火，拉拴也是有声的。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 他们怎么知道谁家有枪，嗯？你们这些人不明白，我从来不反对别人玩枪（我也喜欢打
: 靶子），但是别夸大枪的实战作用，这无疑是给自己打麻醉针，吸了鸦片。
:
: 谁？
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b*********6
发帖数: 129 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 28 步枪协会的广大会员和他们手里上亿条枪已经为你的宪法权利提供了有力保证，只不过
人们不会注意到他们已经享有的东西，只由失去了财知道珍贵。
【在 t*********5 的大作中提到】
: 呵呵，我见到过有人站在屋顶自杀，后来被救的，没见过用枪自杀，后来被救的
: 两者很不一样，哪怕是上楼的短短时间，在楼顶上眺望天空的短短时间，也会让自杀的
: 人有机会想一想，冷静一下，毕竟生命是可贵的，自杀是可耻的。
: 有心算无心，真的有坏人想打你的时候，估计你的枪还没load呢
: 我知道一说这个就有人拿当年的黑人暴动说事，其实拥枪的人没必要这么心虚阿，美国
: 宪法保障拥枪的权力。
: 但问题是我们生活在人类社会里，权力伴随的是义务。
: 一个枪支学会怎么都绕不过去的fact就是现在枪支泛滥已经成了社会问题，拥枪者享受
: 了权力就有义务为这个社会提供保障，就是自己的枪是合法的而且接受监管。
: 这跟富人要多缴税一个道理。
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B*****s
发帖数: 3463 | 29 俺不反对拥枪，
但有枪就有可能用，如果强盗知道你有枪的话，估计就直接爆头了...
拥枪可以，但你要有足够的心理准备，和技术保证你能对抗强盗，否则有没有枪都一样.
正常情况下坏人的枪法可能比你好，进攻方又选择开枪时间，可以突然袭击，除非大规
模骚乱，平民靠把小手枪对付突发犯罪，胜算基本是零，壮胆罢了
老鲈啊，我说你问题咋那么多呢，原来没有看原文。买枪不是为了练成神枪手，有枪就
增加了你和坏人对抗的成功机率。坏人不傻，人家欺负你是为了占便宜，比如抢东西什
么的，范不着拼命。如果我........
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老鲈啊，我说你问题咋那么多呢，原来没有看原文。买枪不是为了练成神枪手，有枪就
: 增加了你和坏人对抗的成功机率。坏人不傻，人家欺负你是为了占便宜，比如抢东西什
: 么的，范不着拼命。如果我们两个是邻居，我有枪，你没枪，坏人来了，你说他会找谁？
: 最后很高兴你住在安全的地方，不过你也为广大没有住在安全地方而且仍然在为能住到
: 安全地方的人想一想，对吧。
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W*******s
发帖数: 18705 | 30 我哪里说过献菊言论？我说的是不要去到处煽动别人买枪，你对这些人了解熟悉吗？枪
与不枪，让别人自己去衡量自己去做决定。自己有“Street Smart”，心里素质良好，
没啥事。成天到晚忧虑自己全家被劫杀，这个日子没法过了，美国白来了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的意思是老中直接献菊就好了？反正棒子“有良好的军事训练素质，棒子能抱团精诚
: 合作的精神，”咱们都没有。
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b**********s
发帖数: 9531 | 31 您老还是没看懂原文的论证啊：两个好人，一个有枪，一个没枪，有枪的技术也不好。
你如果是坏人，你是去和有枪的打仗把他爆头呢，还是去欺负没枪的？
类似的例子，把人换成场地，一个是gun free zone比如三地胡克,一个是警卫可以持枪
的八马女儿的学校，你如果是坏人，去哪里行凶？
样.
【在 B*****s 的大作中提到】
: 俺不反对拥枪，
: 但有枪就有可能用，如果强盗知道你有枪的话，估计就直接爆头了...
: 拥枪可以，但你要有足够的心理准备，和技术保证你能对抗强盗，否则有没有枪都一样.
: 正常情况下坏人的枪法可能比你好，进攻方又选择开枪时间，可以突然袭击，除非大规
: 模骚乱，平民靠把小手枪对付突发犯罪，胜算基本是零，壮胆罢了
:
: 老鲈啊，我说你问题咋那么多呢，原来没有看原文。买枪不是为了练成神枪手，有枪就
: 增加了你和坏人对抗的成功机率。坏人不傻，人家欺负你是为了占便宜，比如抢东西什
: 么的，范不着拼命。如果我........
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b**********s
发帖数: 9531 | 32 能合法买枪的人，都是有clean record的人；至于需要去黑市买枪的人，他们也不需要
谁去煽动。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我哪里说过献菊言论？我说的是不要去到处煽动别人买枪，你对这些人了解熟悉吗？枪
: 与不枪，让别人自己去衡量自己去做决定。自己有“Street Smart”，心里素质良好，
: 没啥事。成天到晚忧虑自己全家被劫杀，这个日子没法过了，美国白来了。
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W*******s
发帖数: 18705 | 33 走街上，二人靠近你，没拿枪，就一人拿小刀贴着你的肚皮晃悠，一人来搜身，你得有
多好的身手一脚踹开拿刀的，再拔枪制敌？我看多数随身带的枪都被没收了吧。有二个
选择，一是放弃钱物，希望不受伤害，二是当时反击。第二种情况有二个结局，一是你
身手太好，歹徒太啜，被你打跑，二是歹徒发急，直接给你二刀。第三种是先给钱包，
再判断歹徒是否有谋财害命的企图，这是电影看多了，以为自己是李连杰，近身肉搏，
刀比枪快，很有可能要同时对付二人。所以，专家都建议给钱包不反抗。什么都是假的
，最重要的是脑子要拎清，不要把自己陷入危险的环境。 |
W*******s
发帖数: 18705 | 34 好人坏人就在一念之间。一个好好先生发现老婆偷人，会不会怒发冲冠操枪杀妻？别告
诉我拿刀也行，上面已经有人说了，枪处理问题太快了！所以，我就认为不要去怂恿别
人买枪，福兮，祸兮？由他们自己决定。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 能合法买枪的人，都是有clean record的人；至于需要去黑市买枪的人，他们也不需要
: 谁去煽动。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 35 一般来说，如果持枪人经过训练，那么枪比刀有优势的距离是7米以外，如果持刀的已
经进身了，持枪人最好是跑，如果不能跑就投降吧，让他拿钱就是了。
但你的例子太特殊了，一般你不应该去危险的街区，如果在平时安全的地方突然又坏人
持刀抢劫，那你需要马上评估你的枪是否占优，如果不占优应该马上跑或者投降。
当然你的中线思想是对的，就是不要涉险，即主动规避危险。
但这个和拥枪不矛盾，你在家放把枪，如果坏人都到你家了，你可以拉拴示警，同时决
定打仗还是逃跑。但如果你没有枪的话，你的选择只有逃跑了。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 走街上，二人靠近你，没拿枪，就一人拿小刀贴着你的肚皮晃悠，一人来搜身，你得有
: 多好的身手一脚踹开拿刀的，再拔枪制敌？我看多数随身带的枪都被没收了吧。有二个
: 选择，一是放弃钱物，希望不受伤害，二是当时反击。第二种情况有二个结局，一是你
: 身手太好，歹徒太啜，被你打跑，二是歹徒发急，直接给你二刀。第三种是先给钱包，
: 再判断歹徒是否有谋财害命的企图，这是电影看多了，以为自己是李连杰，近身肉搏，
: 刀比枪快，很有可能要同时对付二人。所以，专家都建议给钱包不反抗。什么都是假的
: ，最重要的是脑子要拎清，不要把自己陷入危险的环境。
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b**********s
发帖数: 9531 | 36 还是原文的论证，好人变坏人的情况比起人民拥枪保证政权不变色的gain差太多了。这
个代价是值得的。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 好人坏人就在一念之间。一个好好先生发现老婆偷人，会不会怒发冲冠操枪杀妻？别告
: 诉我拿刀也行，上面已经有人说了，枪处理问题太快了！所以，我就认为不要去怂恿别
: 人买枪，福兮，祸兮？由他们自己决定。
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s**********o
发帖数: 413 | 37 依我看大力鼓吹拥枪的言论应该也是在禁枪言论泛滥之后才出现的吧，禁枪言论之前美
帝人民压根没觉得持枪特殊，哪用得着宣传。禁枪从情理上来说是对的，毕竟作为文明
的人类社会是不应该有杀伤性武器，但是步子迈的太大容易扯着蛋，目前的社会还做不
到仁者爱人，所以目前合理控枪是比较合适的做法。之所以步枪协会和支持拥枪的人会
出来鼓吹造势，很大程度上也是受形势所迫，普通人民群众受李波肉影响太大的话会在
政治上对持枪群体不利呀
【在 W*******s 的大作中提到】
: 好人坏人就在一念之间。一个好好先生发现老婆偷人，会不会怒发冲冠操枪杀妻？别告
: 诉我拿刀也行，上面已经有人说了，枪处理问题太快了！所以，我就认为不要去怂恿别
: 人买枪，福兮，祸兮？由他们自己决定。
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p*******p
发帖数: 13670 | 38 其实想禁枪对老中最简单了,海归就是了,gcd禁枪天下第一,保证不可能出现支持拥枪的
情况,这么讨厌枪何苦留在美国
【在 s**********o 的大作中提到】
: 依我看大力鼓吹拥枪的言论应该也是在禁枪言论泛滥之后才出现的吧，禁枪言论之前美
: 帝人民压根没觉得持枪特殊，哪用得着宣传。禁枪从情理上来说是对的，毕竟作为文明
: 的人类社会是不应该有杀伤性武器，但是步子迈的太大容易扯着蛋，目前的社会还做不
: 到仁者爱人，所以目前合理控枪是比较合适的做法。之所以步枪协会和支持拥枪的人会
: 出来鼓吹造势，很大程度上也是受形势所迫，普通人民群众受李波肉影响太大的话会在
: 政治上对持枪群体不利呀
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b**********s
发帖数: 9531 | 39 李波肉总是被现实嘲讽，他们大肆宣传禁枪的时候，民间恰恰出现买枪热，现在子弹都
供不应求。老百姓不傻，鼓吹禁枪的政客自己很多都是持枪而且绝对不会呆在所谓的
gun free zone等着挨宰。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 依我看大力鼓吹拥枪的言论应该也是在禁枪言论泛滥之后才出现的吧，禁枪言论之前美
: 帝人民压根没觉得持枪特殊，哪用得着宣传。禁枪从情理上来说是对的，毕竟作为文明
: 的人类社会是不应该有杀伤性武器，但是步子迈的太大容易扯着蛋，目前的社会还做不
: 到仁者爱人，所以目前合理控枪是比较合适的做法。之所以步枪协会和支持拥枪的人会
: 出来鼓吹造势，很大程度上也是受形势所迫，普通人民群众受李波肉影响太大的话会在
: 政治上对持枪群体不利呀
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s**********o
发帖数: 413 | 40 李波肉心是好的，不过不太现实而已，这个社会不可能短时间摆脱打打杀杀
【在 b**********s 的大作中提到】
: 李波肉总是被现实嘲讽，他们大肆宣传禁枪的时候，民间恰恰出现买枪热，现在子弹都
: 供不应求。老百姓不傻，鼓吹禁枪的政客自己很多都是持枪而且绝对不会呆在所谓的
: gun free zone等着挨宰。
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s***e
发帖数: 7166 | 41 不见你去打球，就看见你磨牙了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 李波肉总是被现实嘲讽，他们大肆宣传禁枪的时候，民间恰恰出现买枪热，现在子弹都
: 供不应求。老百姓不傻，鼓吹禁枪的政客自己很多都是持枪而且绝对不会呆在所谓的
: gun free zone等着挨宰。
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m******h
发帖数: 5753 | 42 In 2009, according to the United Nations Office on Drugs and Crime, 66.9% of
all homicides in the United States were perpetrated using a firearm.
Two-thirds of all gun-related deaths in the United States are suicides.
In 2010, there were 19,392 firearm-related suicide deaths, and 11,078
firearm-related homicide deaths in the United States.[6]
The Congressional Research Service in 2009 estimated there were 310 million
firearms in the United States, not including weapons owned by the military.
请分析一下，禁枪 或者 人手一枪， 这些数字会上升还是下降？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 为什么草民最应该拥枪？ 转自枪友网.
: 2013年10月
: 很多北美的华人对枪支的了解都是负面的，也都无条件的支持禁枪、控枪。一方面中国
: 是连气枪都禁，连菜刀都实名的国家，另一方面近年来美国的一些媒体不停地宣扬枪的
: 罪恶，所以出现这种情况是正常的。我来北美很多年以来也一直持有同样的观点。直到
: 一年以前，我儿子说如果有坏人到我家里，爸爸妈妈无法保护家人的安全，我才开始考
: 虑和研究枪的问题。在这里我把我了解的关于普通老百姓是应该拥枪还是禁枪的一些基
: 本问题和解释列在下面，希望每一个华人读了之后能够认识到应该怎样全面、客观地看
: 待枪的问题，以及应该如何保护自己和家人的安全。本文由turbopascal原创首发在枪
: 友会网站。欢迎转帖，但请注明出处。
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B*****s
发帖数: 3463 | 43 您老这论证的Assumption 就不对啊, 选择攻击目标不一定是选软柿子... 这个要计算
收益风险的
两个独居户是邻居,一个是明显有枪,一个是没枪, 需要抢劫, 警察接警20分钟会到,
你觉得贼会拿那个动手? 很简单, 我要是贼就先枪有枪的, 理由很简单, 如果先抢没
枪的,如果被邻居发现, 有枪的邻居很可能对我马上造成威胁, 一旦交火,估计很难脱
身.
抢有枪的那家, 没枪的救援只要不进屋, 对我完全没威胁. 再突然袭击的情况下,有枪
的可能的抵抗几乎可以忽略不计, 如果没开枪就解决了有枪的, 还有机会抢第二家, 交
火,也有机会撤, 因为是明敌, 撤出也不用担心被邻居侧射打倒..
一般情况都是先解决对自己威胁最大的...
两个人晚上并排走, 路脚跳出来一个小毛贼, 毛贼发现其中一个是穿警服, 这种情况,
穿警服的肯定会被爆头...
我上班第一天就被NRA 招兵了, 但人家只是说Have fun 根本就没说personal defences
, 突发事件,有枪没枪根本每区别, 参看海军大楼恐怖袭击..
BTW:
我当年上射击课, 根我搭档的, 在枪声中压子弹手都发抖, 这种人带枪也没有用
【在 b**********s 的大作中提到】
: 您老还是没看懂原文的论证啊：两个好人，一个有枪，一个没枪，有枪的技术也不好。
: 你如果是坏人，你是去和有枪的打仗把他爆头呢，还是去欺负没枪的？
: 类似的例子，把人换成场地，一个是gun free zone比如三地胡克,一个是警卫可以持枪
: 的八马女儿的学校，你如果是坏人，去哪里行凶？
:
: 样.
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W*******s
发帖数: 18705 | 44 肛男跟正常拥枪人的最大区别是夸张枪械的重要性必然性，总把一个Situation想的对
自己最有利。拿把枪防贼是没啥用的，还要安装灵敏的预警设备。买枪或不买枪，要先
评估一下枪给家里带来的潜在祸害大还是能用到保家护院的机会大。这个评估不光是评
估自己，还要评估家里所有能有机会接触到枪械的亲人。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 45 果然您老不是贼啊。既然是好人，咱就唠叨唠叨和你探讨一下。首先及时你学过战术，
你这里套用是有错误了。你第二个例子说，你是坏人，想攻击2个好人，应该先打强的
那个，按俗话叫擒贼先擒王，这是由道理的。问题是，我们假设的情况不是这样，这个
贼想攻击一个好人，而不是打击两个人，如果另外一人不帮的话，显然是应该攻击弱的
。在现实情况下，你有枪，你邻居遭到歹徒抢劫，你是打电话报警呢，还是拎枪去和歹
徒打仗呢？我想任何有正常思维的人都知道该怎么做吧，毕竟拔刀相助的大虾太少了阿。
【在 B*****s 的大作中提到】
: 您老这论证的Assumption 就不对啊, 选择攻击目标不一定是选软柿子... 这个要计算
: 收益风险的
: 两个独居户是邻居,一个是明显有枪,一个是没枪, 需要抢劫, 警察接警20分钟会到,
: 你觉得贼会拿那个动手? 很简单, 我要是贼就先枪有枪的, 理由很简单, 如果先抢没
: 枪的,如果被邻居发现, 有枪的邻居很可能对我马上造成威胁, 一旦交火,估计很难脱
: 身.
: 抢有枪的那家, 没枪的救援只要不进屋, 对我完全没威胁. 再突然袭击的情况下,有枪
: 的可能的抵抗几乎可以忽略不计, 如果没开枪就解决了有枪的, 还有机会抢第二家, 交
: 火,也有机会撤, 因为是明敌, 撤出也不用担心被邻居侧射打倒..
: 一般情况都是先解决对自己威胁最大的...
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W*******s
发帖数: 18705 | 46 又搞错了不是？贼怎么知道谁家有枪？这种说法没有逻辑性。如果一个贼处心积虑的要
搞你，你有枪也防不了。通常毛贼都是选家里没人的时候爆窃，而且他们会非常肯定家
里没人的时候来，他们也不想出纰漏。记住，不是拍电影，被袭击的人永远是处于劣势
的，后发制人得有身手加心理素质。比方说你在自家院子里弄草弄花被挟持，比方说你
在土库洗衣服，贼在一楼进门，枪在二楼保险柜，比方说你昏睡过去，一睁眼贼就在你
床前。。。呵呵，拥枪保家护院占有利的态势其实是不多的。 |
B*****s
发帖数: 3463 | 47 赞同....
又搞错了不是？贼怎么知道谁家有枪？这种说法没有逻辑性。如果一个贼处心积虑的要
搞你，你有枪也防不了。通常毛贼都是选家里没人的时候爆窃，而且他们会非常肯定家
里没人的时候来，他们也不........
【在 W*******s 的大作中提到】
: 又搞错了不是？贼怎么知道谁家有枪？这种说法没有逻辑性。如果一个贼处心积虑的要
: 搞你，你有枪也防不了。通常毛贼都是选家里没人的时候爆窃，而且他们会非常肯定家
: 里没人的时候来，他们也不想出纰漏。记住，不是拍电影，被袭击的人永远是处于劣势
: 的，后发制人得有身手加心理素质。比方说你在自家院子里弄草弄花被挟持，比方说你
: 在土库洗衣服，贼在一楼进门，枪在二楼保险柜，比方说你昏睡过去，一睁眼贼就在你
: 床前。。。呵呵，拥枪保家护院占有利的态势其实是不多的。
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B*****s
发帖数: 3463 | 48 进攻方是有优势的...
打强敌还是弱敌看情况而已，
美国的小蟊贼学过战术么？随机犯罪，你就是有枪带身上，被枪指头你也没机会动手.
.
有枪没抢区别不大... 碰到专业贼，带枪的也就是一个伤亡数字而已.
果然您老不是贼啊。既然是好人，咱就唠叨唠叨和你探讨一下。首先及时你学过战术，
你这里套用是有错误了。你第二个例子说，你是坏人，想攻击2个好人，应该先打强的
那个，按俗话叫擒贼先擒王........
【在 b**********s 的大作中提到】
: 果然您老不是贼啊。既然是好人，咱就唠叨唠叨和你探讨一下。首先及时你学过战术，
: 你这里套用是有错误了。你第二个例子说，你是坏人，想攻击2个好人，应该先打强的
: 那个，按俗话叫擒贼先擒王，这是由道理的。问题是，我们假设的情况不是这样，这个
: 贼想攻击一个好人，而不是打击两个人，如果另外一人不帮的话，显然是应该攻击弱的
: 。在现实情况下，你有枪，你邻居遭到歹徒抢劫，你是打电话报警呢，还是拎枪去和歹
: 徒打仗呢？我想任何有正常思维的人都知道该怎么做吧，毕竟拔刀相助的大虾太少了阿。
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s********a
发帖数: 2796 | 49 梨叔是不是有小炮楼保护货啊！
【在 p*******p 的大作中提到】
: 其实想禁枪对老中最简单了,海归就是了,gcd禁枪天下第一,保证不可能出现支持拥枪的
: 情况,这么讨厌枪何苦留在美国
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b**********s
发帖数: 9531 | 50 这个我在前页就解释过了，贼进攻你家，他有时机优势，你有地理优势。家防成功案例
比比皆是，很多情况下，家防只要把枪栓一拉，贼听到以后就知难而退，贼要的是钱，
没兴趣和你拚命打仗。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 又搞错了不是？贼怎么知道谁家有枪？这种说法没有逻辑性。如果一个贼处心积虑的要
: 搞你，你有枪也防不了。通常毛贼都是选家里没人的时候爆窃，而且他们会非常肯定家
: 里没人的时候来，他们也不想出纰漏。记住，不是拍电影，被袭击的人永远是处于劣势
: 的，后发制人得有身手加心理素质。比方说你在自家院子里弄草弄花被挟持，比方说你
: 在土库洗衣服，贼在一楼进门，枪在二楼保险柜，比方说你昏睡过去，一睁眼贼就在你
: 床前。。。呵呵，拥枪保家护院占有利的态势其实是不多的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 51 有枪没抢区别不大？据我所知，cooldw57昨天发帖http://www.mitbbs.com/article_t/Boston/31662809.html
到现在起码16个申请加入的了。
在给你看看7岁小朋友的反应：
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32217893.html
手.
【在 B*****s 的大作中提到】
: 进攻方是有优势的...
: 打强敌还是弱敌看情况而已，
: 美国的小蟊贼学过战术么？随机犯罪，你就是有枪带身上，被枪指头你也没机会动手.
: .
: 有枪没抢区别不大... 碰到专业贼，带枪的也就是一个伤亡数字而已.
:
: 果然您老不是贼啊。既然是好人，咱就唠叨唠叨和你探讨一下。首先及时你学过战术，
: 你这里套用是有错误了。你第二个例子说，你是坏人，想攻击2个好人，应该先打强的
: 那个，按俗话叫擒贼先擒王........
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W*******s
发帖数: 18705 | 52 我看来看去，尼玛，像你这些人说的都是一种模式，事主都在清醒状态，而且离贼破门
的地方都很近，什么声音都被你听见了，然后你从容的开保险柜，持枪咔嚓一声站立在
房门口，贼敢进门就轰枪。唉，装个警报系统，院子路口插个Alarm System的牌子，或
许养条护家狗都比有把枪实惠点。我不是说枪没用，重复一遍，是要看自己的需要及其
住在一起的心理评估，拥枪好处多与坏处那就买枪。枪真正能帮到你的实战机会不大，
如果误用一次，后悔莫及。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个我在前页就解释过了，贼进攻你家，他有时机优势，你有地理优势。家防成功案例
: 比比皆是，很多情况下，家防只要把枪栓一拉，贼听到以后就知难而退，贼要的是钱，
: 没兴趣和你拚命打仗。
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b**********s
发帖数: 9531 | 53 装个警报系统，院子路口插个Alarm System的牌子的确是好主意。事实上这些和买枪，
学习家防都是一个系统的。
至于你说的“枪真正能帮到你的实战机会不大”其实原文也是认同的，枪的最大作用是
威慑，而不是实战。就好比核国家之间，都不会用核武器打仗，但你能说核武器没用吗？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我看来看去，尼玛，像你这些人说的都是一种模式，事主都在清醒状态，而且离贼破门
: 的地方都很近，什么声音都被你听见了，然后你从容的开保险柜，持枪咔嚓一声站立在
: 房门口，贼敢进门就轰枪。唉，装个警报系统，院子路口插个Alarm System的牌子，或
: 许养条护家狗都比有把枪实惠点。我不是说枪没用，重复一遍，是要看自己的需要及其
: 住在一起的心理评估，拥枪好处多与坏处那就买枪。枪真正能帮到你的实战机会不大，
: 如果误用一次，后悔莫及。
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s**********o
发帖数: 413 | 54 支持拥枪的人群和反对持枪的人群是根本不可能达成一致的，前者认为世界太危险，后
者认为世界充满爱，这是根本的三观不同，谁都没办法说服谁
吗？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 装个警报系统，院子路口插个Alarm System的牌子的确是好主意。事实上这些和买枪，
: 学习家防都是一个系统的。
: 至于你说的“枪真正能帮到你的实战机会不大”其实原文也是认同的，枪的最大作用是
: 威慑，而不是实战。就好比核国家之间，都不会用核武器打仗，但你能说核武器没用吗？
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B*****s
发帖数: 3463 | 55 大哥，北美的木板房根本没法组织防御。
洛杉矶韩国城哪个是特例，有坚固建筑.
上房控制街角就可以了.
真要发生大规模骚乱，华人要抢占坚固建筑，组织集体防御，你一个人拿把小手枪躲壁
橱里，估计F150轰脚油门就破门了... 没啥用..
真要有钱，按山西老财的宅子修，影壁墙，夹壁墙，地道都修上，才能有地利优势.
这个我在前页就解释过了，贼进攻你家，他有时机优势，你有地理优势。家防成功案例
比比皆是，很多情况下，家防只要把枪栓一拉，贼听到以后就知难而退，贼要的是钱，
没兴趣和你拚命打仗。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个我在前页就解释过了，贼进攻你家，他有时机优势，你有地理优势。家防成功案例
: 比比皆是，很多情况下，家防只要把枪栓一拉，贼听到以后就知难而退，贼要的是钱，
: 没兴趣和你拚命打仗。
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W*******s
发帖数: 18705 | 56 你是假设，目前美国的假设是拿把玩具手枪就是真枪，多年前国内拿把真枪也当是玩具
枪。每个人都有枪，像西部牛仔一样，那贼黑下心来先下手为强是先夺命再说。你认为
这种非常Remote的机会会被武装打劫，而且这种机会高于在家里藏把枪的潜在威险性，
那么你就去买枪。不是怕枪，是怕人。如果在美国非得有把枪才能有安全感，那么我们
美国是白来了，来错地方了！尽管全美3亿多人，2亿条枪（？），我估计正式家庭拥枪
率在30%左右或是更低，玩枪的拥有几把枪，甚至10几把枪都不稀奇的。
吗？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 装个警报系统，院子路口插个Alarm System的牌子的确是好主意。事实上这些和买枪，
: 学习家防都是一个系统的。
: 至于你说的“枪真正能帮到你的实战机会不大”其实原文也是认同的，枪的最大作用是
: 威慑，而不是实战。就好比核国家之间，都不会用核武器打仗，但你能说核武器没用吗？
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