x****6
发帖数: 4339 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiao86 (晴雯), 信区: Military
标 题: 看看造crispr婴儿的这个he jiankui
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 26 00:08:46 2018, 美东)
丫物理出身，后来博后去做蛋白质，主要搞数据分析，测序。丫根本就不是细胞生物学
家/发育生物学家，跟医学更是不相关。
丫就一外行来蹭crispr的风头。根本就不负责的态度。
1. Yan Gao, Liwei Deng, Qin Yan, Yongqian Gao, Zengding Wu, Jinsen Cai,
Daorui Ji, Gailing Li, Ping Wu, Huan Jin, Luyang Zhao, Song Liu, Liangjin Ge
, Michael W. Deem, Jiankui He* (2016) “Single molecule targeted sequencing
for cancer gene mutation detection” Scientific Reports, 6:26110(pdf)
2. Ronghai Cheng, Ross Ka-Kit Leung, Yao Chen, Yidan Pan, Yin Tong, Zhoufang
Li, Luwen Ning, Xuefeng B. Ling, Jiankui He* (2015) “Virtual Pharmacist: A
Platform for Pharmacogenomics” PLOS one, 10(10): e0141105(pdf)
3. Luwen Ning, Zhoufang Li, Guan Wang, Wen Hu, Qingming Hou, Yin Tong, Meng
Zhang, Yao Chen, Li Qin, Xiaoping Chen, Heng-Ye Man*, Pinghua Liu*, Jiankui
He* （2015）“Quantitative assessment of single-cell whole genome
amplification methods for detecting copy number variation using hippocampal
neurons”Scientific Reports, 5: 11415 (pdf)
4. Zhoufang Li, Guangjie Liu, Ying Tong, Meng Zhang, Ying Xu, Li Qin,
Zhanhui Wang, Xiaoping Chen, Jiankui He* (2015) “Comprehensive analysis of
the T-cell receptor beta chain gene in rhesus monkey by high throughput
sequencing” Scientific Reports, 5:10092 (pdf)
5. Yidan Pan, Ronghai Cheng, Zhoufang Li, Yujun Zhao, Jiankui He* (2015) “
PGWD: integrating personal genome for warfarin dosing” Interdisciplinary
Sciences: Computational Life Sciences DOI: 10.1007/s12539-014-0242-9(pdf)
6. Luwen Ning, Geng Liu, Guibo Li, Yong Hou, Yin Tong, Jiankui He* (2014) “
Current Challenges in the Bioinformatics of Single Cell Genomics.” Frontier
in Oncology, 4:7.(pdf)
7. Ning Jiang#, Jiankui He#, Joshua A. Weinstein#, Lolita Penland, Sanae
Sasaki, Xiao-Song He, Cornelia L. Dekker, Patrick C. Wilson, Harry B.
Greenberg, Mark M. Davis, Daniel S. Fisher and Stephen R. Quake (2013), “
Lineage structure of the human antibody repertoire in response to influenza
vaccination”. Science Translational Medicine, 5:171, 171ra19(pdf)
8. J. He and M. Deem (2010), “Heterogeneous Diversity of Spacers within
CRISPR (Clustered Regularly Interspaced Short Palindromic Repeats)” Phys.
Rev. Lett. 105:128102 (pdf) (News report)
9. J. He and M. Deem (2010) “Structure and response in the world trade
network.” Phys. Rev. Lett. 105:198701(pdf) (Report in Wall Street Journal)
(Highlight in Physics)
10. J. He and M. Deem (2010) “Low-dimensional clustering detects incipient
dominant influenza strain clusters.” Protein Engineering Design and
Selection 23:935–946 (with Cover image) (pdf)
11. J. He and M. Deem (2010) “Hierarchical evolution of animal body plans.
” Developmental Biology, 337:157 (pdf)
12. J. He, J. Sun and M. Deem (2009) “Spontaneous emergence of modularity
in a model of evolving individuals and in real networks.” Phys. Rev. E. 79:
031907. Also in Virtual Journal of Biological Physics Research (pdf)
13. J. He, Q. Chen, L. Ding and S. Wan (2008) “Conclusive and perfect
quantum state transfer with a single spin chain.” Phys. Lett. A 372:185-190
(pdf) |
k***b
发帖数: 181 | |
x****6
发帖数: 4339 | 3 这哥们就是个attention whore。
【在 k***b 的大作中提到】
: 这哥们回国到处开公司 现在又整出这个
|
a******n
发帖数: 100 | 4 （纯外行，不想讨论技术或伦理）
只想评论一句：
国内没有监管是双刃剑，但对于想做事的人来说才有机会
比如要建高铁，这边要5年可能议会才讨论完是否建/预算，那边可能已经建好用了5年
了。 |
b******9
发帖数: 102 | 5 庙小妖风大，池浅王八多，这他妈伦理居然能过，深圳和美妇儿科医院，不知道是不是
莆田系的。你弄个胚胎玩玩也不说啥了，居然弄婴儿，只能说太没有下限了。且不说脱
靶效应，卵裂过程成的"mosaic"风险都没法避免吧。别扯什么双刃剑，这跟高铁完全不
是一个类型。 |
x****6
发帖数: 4339 | 6 但也要看事情来，
高铁什么的没有什么风险，反正地是国家的，屁民服从就行。
crispr这事连科学上的基本事实 科学家们都还在针锋相对，然后拿人开玩笑，去做实
验，这是极其不负责任的。
当然，有人利用这个空子沽名钓誉，是可以给自己获得利益的。毕竟18年后，这两个孩
子成年的时候，大众早就把这个新闻忘得一干二净了。
【在 a******n 的大作中提到】
: （纯外行，不想讨论技术或伦理）
: 只想评论一句：
: 国内没有监管是双刃剑，但对于想做事的人来说才有机会
: 比如要建高铁，这边要5年可能议会才讨论完是否建/预算，那边可能已经建好用了5年
: 了。
|
k***b
发帖数: 181 | |
a******n
发帖数: 100 | 8 我充分尊重诸位的职业道德考虑。
但不去做，永远不会有进步。
https://daily.zhihu.com/story/4631070
电饭煲刚被发明出来的时候，挺危险的
了解我们人类技术发展的历史，尤其是发明的历史，就有利于了解我们的文明，也便于
我们看清楚未来。——《文明之光》之《发明 365》 序言
一般认为最早的电饭煲出现在 1945 年，不过也有人认为是 1937 年。为什么有这几年
的差别呢，因为 1937 年日本军队开始使用的一种电饭锅和后来的电饭煲不完全是一回
事。1937 年，日本军队为了做饭方便，发明了一种颇为巧妙，却也颇为危险的装置，
他们在木头盒子里放上淘好的米和水，两边有两个电极，水是导电的，因此在放了米的
水中形成电流，产生热量，当饭快煮熟时，水变少，电阻增加，这个装置就进入保温状
态，再焖一段时间，水彻底干了，电也就断了。这个装置非常危险，无法在家庭使用，
而且也不稳定，有些时候饭还没完全熟，电就断了。
1945 年，三菱公司发明了一种民用的电饭煲，有内外两层，两层之间有一个温度传感
器并且带有一个弹开装置。其原理如图所示。当锅里有水时，内锅的温度不会超过一百
度，当水干了时，气温的在短时间里能够超过一百度，当温度达到一个阈值时，出发弹
开装置断电。
图 3.29.1 电饭煲原理图
这种设计的电饭煲从理论上讲没有问题，但是到了实际使用时，在不同室温下开关弹开
的时机不同，因此有时会做出夹生饭。这时，很多公司试图在三菱的基础上做各种改进
，但是效果都不好。
50 年代，东芝公司的工程师令尹南发明了一种新的装置，在内外两层锅之间加了一层
绝热层，这样就让里面的温度和不受环境的影响了。从此，电饭锅才变得好用。1956
年，东芝在此基础上制造出第一款电饭煲，很快就以每月 20 万个的速度在日本市场热
销，从此，电饭煲开始在日本普及。
东芝电饭煲唯一的缺点是结构复杂，价格因此昂贵。60 年代后，很多日本的公司在东
芝的基础上进一步改进，终于发明了两层的对环境温度不敏感的电饭煲。之后，它们有
采用了美国不粘锅的技术。1965 年，Zojirushi 公司发明了能保温的电饭煲，一下子
抢占了市场，每年销售多达 2 百万个。
到了 80 年代，由微处理器控制的智能电饭煲出现了。它们除了做米饭，还能做很多种
食物。
大家从电饭煲的发明，可以再次看出发明以一个不间断的过程，很多早期遇到的问题都
是不断被解决的。 |
z*******x
发帖数: 103 | 9 正想转播这个消息。有点吃惊。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3MTE3MjUyOA==&mid=100012534&idx=2&sn=
f6fb88eeca2276990856d747c41fc305&chksm=
7ce682294b910b3ffeb0dd02455b92da614003bb13f9835616855ce113387d5e387f566ba8e2
&mpshare=1&scene=1&srcid=11267wQv5VicEYZHKgygkJcH#rd |
k***b
发帖数: 181 | 10 你这人脑子是怎么回事？老整这些没可比性的
【在 a******n 的大作中提到】
: 我充分尊重诸位的职业道德考虑。
: 但不去做，永远不会有进步。
: https://daily.zhihu.com/story/4631070
: 电饭煲刚被发明出来的时候，挺危险的
: 了解我们人类技术发展的历史，尤其是发明的历史，就有利于了解我们的文明，也便于
: 我们看清楚未来。——《文明之光》之《发明 365》 序言
: 一般认为最早的电饭煲出现在 1945 年，不过也有人认为是 1937 年。为什么有这几年
: 的差别呢，因为 1937 年日本军队开始使用的一种电饭锅和后来的电饭煲不完全是一回
: 事。1937 年，日本军队为了做饭方便，发明了一种颇为巧妙，却也颇为危险的装置，
: 他们在木头盒子里放上淘好的米和水，两边有两个电极，水是导电的，因此在放了米的
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z*******o
发帖数: 1794 | 11 瀚海基因，下面是我同学说的：
这个人当年就是把美国已经破产的helicos三代测序买回国包装之后号称国产三代测序
的瀚海基因的创始者，当时就拿着那破东西到处去讲用于临床，只可惜这个领域搞投资
的很少懂生物，没少圈国家和投资人的钱。现在胆子更大了，随便找个莆田系就敢过伦
理。
Ge
sequencing
【在 x****6 的大作中提到】
: 但也要看事情来，
: 高铁什么的没有什么风险，反正地是国家的，屁民服从就行。
: crispr这事连科学上的基本事实 科学家们都还在针锋相对，然后拿人开玩笑，去做实
: 验，这是极其不负责任的。
: 当然，有人利用这个空子沽名钓誉，是可以给自己获得利益的。毕竟18年后，这两个孩
: 子成年的时候，大众早就把这个新闻忘得一干二净了。
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h**c
发帖数: 1979 | 12 正是因为他是物理出身，才能无视伦理道德做出生物人不敢做的事！厉害了，我的国！
Ge
sequencing
【在 x****6 的大作中提到】
: 但也要看事情来，
: 高铁什么的没有什么风险，反正地是国家的，屁民服从就行。
: crispr这事连科学上的基本事实 科学家们都还在针锋相对，然后拿人开玩笑，去做实
: 验，这是极其不负责任的。
: 当然，有人利用这个空子沽名钓誉，是可以给自己获得利益的。毕竟18年后，这两个孩
: 子成年的时候，大众早就把这个新闻忘得一干二净了。
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x****6
发帖数: 4339 | 13 谢谢师兄提供关键信息。我是从丫发表的文章和他现在干的事牛头不对马嘴，判断出这
个attention whore 的。
：瀚海基因，下面是我同学说的：
： |
x****6
发帖数: 4339 | 14 你这是没逻辑。来做生物做出杰出成就的物理学家不要太多。这哥们就是物理学家那锅
汤里的老鼠屎另类罢了
：
：正是因为他是物理出身，才能无视伦理道德做出生物人不敢做的事！厉害了，我的国！ |
d********m
发帖数: 3662 | 15 看后续吧，我估摸着，就是这个二五仔先出头，放个嘴炮，看看国际舆论反应 |
r*******6
发帖数: 460 | 16 他还在版上招过几次人，读起来挺真诚的。我还google了一次，好像拿到不少钱。
能拿到物理phd，iq肯定没问题，他一定知道这是一步险棋，肯定不得已而为之。
南科大，深圳官方基本定性了。
运筹帷幄的能力跟春雨差太多了。春雨迅速大学，河北政府拉上贼船，想切割都切割不
了。
Ge
sequencing
【在 x****6 的大作中提到】
: 你这是没逻辑。来做生物做出杰出成就的物理学家不要太多。这哥们就是物理学家那锅
: 汤里的老鼠屎另类罢了
:
: ：
: ：正是因为他是物理出身，才能无视伦理道德做出生物人不敢做的事！厉害了，我的国！
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P****R
发帖数: 22479 | 17 学校不知情
专家没印象
涉事医院不承认
卫健委未备案
一切静悄悄
只等一举成名
...
钱是科创委资助的
伦理报告是合成的
临床登记号是后补的 |
P****R
发帖数: 22479 | 18 “基因编辑婴儿”事件罗生门：人类历史转折点？还是医学造假丑闻？
作者： 郭昕妤
“首例基因编辑婴儿”事件现玄机：未经医学伦理审查报备？医院否认与项目相关？申
请签名或是伪造？南科大也不知情？人类历史在这一天被改写，究竟是喜是忧？
今天上午，世界“首例免疫艾滋病基因编辑婴儿” 在深圳诞生的事件轰动一时。然而
，这一事件在下午却出现了诸多疑云。
这究竟是一起人类历史转折点？还是医学造假丑闻？
未经医学伦理审查报备？
午后新京报从深圳市卫生计生委医学伦理专家委员会获悉，深圳卫生部门已介入核实“
免疫艾滋病基因编辑婴儿”事件，此项试验进行前并未经医学伦理报备，官方正开会研
究此事。
这与此前网传消息显示的情况不符。此前网传的“深圳和美妇儿科医院医学伦理委员会
审查申请书”显示，项目已由一莆田系医院通过伦理审查。
具体来看，申请书显示，这项研究项目名称为CCR5基因编辑，由南方科技大学生物系副
教授贺建奎带领团队完成，项目起止时间为2017年3月至2019年3月。在申请书的最后一
栏显示，该项目“符合伦理规范，同意开展”，并盖上了深圳和美妇儿科医院医学的印
章，落款时间为2017年3月7日，龙宏、黄华锋、褚振忠等7人签名。
医院否认与项目相关？
此后，事情发生更多玄机，媒体消息称深圳和美妇儿科医院负责人否认与该项目相关。
据新京报报道，深圳和美妇儿科医院总经理程珍表示，医院和这一项目的牵头人贺建奎
没有过合作，正在对这一事件进行调查。程珍称自己看到了网传的《深圳和美妇儿科医
院医学伦理委员会审查申请书》，并表示，该项目不是在医院做的，孩子也不是在医院
出生的。
另有第一财经报道称，深圳和美妇儿科医院相关负责人也否认其进行了该试验。“这个
事件还在调查中，但可以肯定的是孩子不是在我们医院出生的，这个实验也不是我们这
边做的。我们对这个事件还在调查中，调查具体是哪个部门将这个事件把它公布出来的
。”
申请签名或是伪造？
这一份网传申请书的真假是否可信？又有消息称，深圳和美伦理委员会前成员表示，基
因编辑婴儿审查申请签名或是伪造。
据第一财经消息，在基因编辑婴儿伦理审查文件的七个“签字”者中，有一位称不知情
、未参会、没签字。“我们医院的伦理委员会是2017年5月8日成立，我是其中的一名委
员，但是这个《申请书》涉及的会议我没参加，也没有签字，更不知道试管婴儿跟我们
这个科室有什么关系。”
另据该媒体确认，在申请书上签名的七个委员中，至少有4个与深圳和美医院的医生同
名，其他三位因为字体无法辨认，无从分辨。
此外，有南方都市报报道，据上个月刚刚从深圳和美妇儿科医院离职的医务部主任秦苏
骥介绍，当时他还在医院任职，他也是伦理委员会成员，但他并没有印象医院开过这个
会议。作为伦理委员会成员，他的签名没有在申请书上。
据该媒体，秦苏骥还表示，他的几名前同事都表示并没有签过这张申请书，也没有印象
召开过有关这个项目的会议，怀疑签名可能是伪造。
南科大不知情？
稍晚，南方科技大学对这一事件发出回应。声明称：此项研究工作为贺建奎副教授在校
外开展，未向学校和所在生物系报告，学校和生物系对此不知情。
声明还称，对于贺建奎副教授将基因编辑技术用于人体胚胎研究，生物系学术委员会认
为其严重违背了学术伦理和学术规范。南方科技大学严格要求科学研究遵照国家法律法
规，尊重和遵守国际学术伦理、学术规范。
此前，有证券时报·e公司报道称，一名南科大生物系实验室的工作人员表示，贺建奎
很少在这里做实验。“贺建奎最近不在，他很少在这里做实验，他在外面应该有自己的
实验室。”
人类历史在这一天被改写，是喜是忧？
据人民网上午报道，“一对名为露露和娜娜的基因编辑婴儿于11月在中国健康诞生。这
对双胞胎的一个基因经过修改，使她们出生后即能天然抵抗艾滋病。这是世界首例免疫
艾滋病的基因编辑婴儿。”
分析认为，一方面，这意味着中国在基因编辑技术用于疾病预防领域实现历史性突破；
另一方面，这项研究依旧充满了伦理争议，也存在着技术上的担忧。
市场似乎忧大于喜。傍晚，科学家发联合声明强烈谴责“首例免疫艾滋病基因编辑婴儿
”。“知识分子”微博发布百余科学家联合声明，表示这项所谓研究的生物医学伦理审
查形同虚设。直接进行人体实验，只能用疯狂形容。作为生物医学科研工作者，坚决反
对！强烈谴责！
也有不少专家已经站出来发声，称这不理智，不合伦理，美国和发达国家政府都不支持
基因编辑用于人体试验。
据第一财经日报报道，清华大学艾滋病综合研究中心常务副主任张林琦表示，“对健康
胚胎进行CCR5编辑是不理智的，不伦理的。我们还没有发现任何中国人的CCR5是可以完
全缺失的。CCR5对人体免疫细胞的功能是重要的，CCR5编辑不能保证100%不出错之前，
是不可以用于人的。HIV感染的父亲和健康的母亲，可以生个健康的孩子，根本无需进
行CCR5编辑。”
不过，无论答案为何，人类的历史在2018年11月26日这一天被彻底改写了。
首例基因编辑婴儿如果真的诞生，意味着什么？
人民网报道表示，这种基因编辑使用的是“CRISPR/Cas9”基因编辑技术，这种技术能
够精确定位并修改基因，也被称为“基因手术刀”。它可以引入一段基因，消除一段基
因，甚至是可以对基因组进行单碱基的修改。
这次基因手术修改的是CCR5基因成为变体CCR5Δ32（三角形是希腊大写字母“德尔塔”
，意味着它少了32个碱基对），CCR5基因是HIV病毒入侵机体细胞的主要辅助受体之一。
据果壳网介绍，通过基因编辑获得CCR5Δ32，最大的好处是拥有它的人对HIV-1有很强
的抗性。虽然HIV病毒的毒株很多，获得这种基因不意味着对艾滋病完全彻底的免疫，
但这个抗性是很明显的。此外，它应该还对历史上某些流行病也有好处。
当然，CCR5Δ32也有缺点，会对感染后的炎症反应带来不良影响，比如遭受一些黄病毒
属病毒（如西尼罗河病毒或者蜱携带的脑炎）感染后，有更高概率出现严重的症状。流
感的死亡率可能也会增加。
此外，技术层面上看，使用CRISPR进行编辑，这个操作本身就面临风险。CRISPR作为基
因编辑工具会有很多“脱靶"，也就是错误地编辑了不该编辑的地方，更可怕的是，这
种错误还会传递给后代。
就这个案例来看，根据美联社的报道，这次的双胞胎里，至少有一个没有完全编辑成功
，也就是说这个孩子没有获得真正的抗性。没有抗性，却还要遭受了编辑过程以及脱靶
风险，这意味着这个实验还是有相当的安全和伦理问题。 |
S*********n
发帖数: 3939 | 19 没有任何可比性
【在 a******n 的大作中提到】
: 我充分尊重诸位的职业道德考虑。
: 但不去做，永远不会有进步。
: https://daily.zhihu.com/story/4631070
: 电饭煲刚被发明出来的时候，挺危险的
: 了解我们人类技术发展的历史，尤其是发明的历史，就有利于了解我们的文明，也便于
: 我们看清楚未来。——《文明之光》之《发明 365》 序言
: 一般认为最早的电饭煲出现在 1945 年，不过也有人认为是 1937 年。为什么有这几年
: 的差别呢，因为 1937 年日本军队开始使用的一种电饭锅和后来的电饭煲不完全是一回
: 事。1937 年，日本军队为了做饭方便，发明了一种颇为巧妙，却也颇为危险的装置，
: 他们在木头盒子里放上淘好的米和水，两边有两个电极，水是导电的，因此在放了米的
|
g******m
发帖数: 4 | 20 基因编辑这种影响人类文明渊远发展的决定拿来和…发明电饭煲作比！除了rio震惊于
这思维不知道该说啥了 |
|
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p*****a
发帖数: 3 | 21
做事情？拿你家小孩来做？
【在 a******n 的大作中提到】
: （纯外行，不想讨论技术或伦理）
: 只想评论一句：
: 国内没有监管是双刃剑，但对于想做事的人来说才有机会
: 比如要建高铁，这边要5年可能议会才讨论完是否建/预算，那边可能已经建好用了5年
: 了。
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s*****j
发帖数: 6435 | 22 应该说近代生物的主要成就都是物理出生的人做出来的。
国！
【在 x****6 的大作中提到】
: 你这是没逻辑。来做生物做出杰出成就的物理学家不要太多。这哥们就是物理学家那锅
: 汤里的老鼠屎另类罢了
:
: ：
: ：正是因为他是物理出身，才能无视伦理道德做出生物人不敢做的事！厉害了，我的国！
|
n**n
发帖数: 626 | 23 A clone army of the republic is coming! |
w*********o
发帖数: 3030 | 24 Look from the bright side, now the government can provide make-to-order
Chinese babies, maybe there would be less child abduction?
I wonder if the rumor about Xi's illegitimate son is true or not. If not,
the technology is advanced enough to find the precious live sperm he still
might have. Can pick the best oocyte he want, for sure not from the paid
trolls frequent this website, too low average IQ. |
k*n
发帖数: 1203 | 25 以后丐帮就直接定制缺胳膊少腿的小乞丐沿街乞讨，不用再拐健全的小孩然后致残。还
挺仁义的，王八国越发厉害了！ |
n**e
发帖数: 2026 | 26 更希望看到事件相关的伦理文化科学技术讨论，而不是挖人肉，扣帽子。
本人在了解这个事件对人类社会各方面影响之前，不作评论。 |
x****6
发帖数: 4339 | 27 你迂腐
这丫自己在youtube上面上传了好几段视频，以自媒体网红形式宣布他的科学，丫被我
注意，高兴还来不及呢。
你自己看看，视频下面是他自己贴的学术网站。我主贴里贴的内容就是在他主业上复制
过来的
【在 n**e 的大作中提到】
: 更希望看到事件相关的伦理文化科学技术讨论，而不是挖人肉，扣帽子。
: 本人在了解这个事件对人类社会各方面影响之前，不作评论。
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a******n
发帖数: 100 | 28 有几位对我的发言进行人身攻击的，讨论归讨论，有理就讲理，你们需要这样做来表达
你的不同意见吗?
我就不回了，否则跟你一个水准了
至于我的观点是从病患的角度出发。
我想那两个新生儿的父母也是自己愿意的(假设其中没有信息欺骗)，没有人逼迫他们去
这样做。
如果是我自己遇到这种事，比如我是 1941 年的 Albert Alexander, 我会去接受
青霉素的治疗。活了算我命大你们的功劳，死了算给诸位的医学研究当小白鼠。
https://en.wikipedia.org/wiki/Penicillin
In 1941, they treated a policeman, Albert Alexander, with a severe face
infection; his condition improved, but then supplies of penicillin ran out
and he died. |
m**********r
发帖数: 507 | 29 除了大众声讨的伦理学问题，监管问题等等，还有
1) 父亲是HIV携带者，母亲健康，99% (保守一点说) 可以生下健康的孩子。
改这个基因完全没必要
2) HIV 变化很快，删掉了CCR5也不能保证以后就免疫了。
而且也不可能去给生下来的小姑娘注射一管HIV来检查她是不是免疫了艾滋
3) 这个基因操作是在受精卵上进行的，修改后的基因组会进入该个体的每个细胞，会
遗传到之后的每一代，风险完全不可控，且由整个人类群体承担。万一脱靶了，危害就
更无法估计了。也不可能在这俩小孩刚出生就要求/决定这两个小孩今后不应生育
一些艾滋的基因疗法只改变了患者的免疫细胞，就算有风险也是患者一人承担。你说的
青霉素治疗也是这种情况。绝对不是“活了算我命大你们的功劳，死了算给诸位的医学
研究当小白鼠。”
4) CCR5这个基因的功能目前还没不是很清楚，但有证据表明这个基因进化上是受正向
选择，不应贸然敲除掉，且让这种genotype进入人类的gene pool.
总之，这个基因操作完全没有必要，收益基本看不到，且风险无法估计
【在 a******n 的大作中提到】
: 有几位对我的发言进行人身攻击的，讨论归讨论，有理就讲理，你们需要这样做来表达
: 你的不同意见吗?
: 我就不回了，否则跟你一个水准了
: 至于我的观点是从病患的角度出发。
: 我想那两个新生儿的父母也是自己愿意的(假设其中没有信息欺骗)，没有人逼迫他们去
: 这样做。
: 如果是我自己遇到这种事，比如我是 1941 年的 Albert Alexander, 我会去接受
: 青霉素的治疗。活了算我命大你们的功劳，死了算给诸位的医学研究当小白鼠。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Penicillin
: In 1941, they treated a policeman, Albert Alexander, with a severe face
|
w*********o
发帖数: 3030 | 30 Who are you and who do you think is the 病患 in this case?
If this whole thing is not a hoax, there is no 病患 before the birth of the
two children, now there are two, not counting the ones that died or being
euthanized before birth, or the ones with apparent birth defect that are not
being paraded in front of public if they exist or existed.
【在 a******n 的大作中提到】
: 有几位对我的发言进行人身攻击的，讨论归讨论，有理就讲理，你们需要这样做来表达
: 你的不同意见吗?
: 我就不回了，否则跟你一个水准了
: 至于我的观点是从病患的角度出发。
: 我想那两个新生儿的父母也是自己愿意的(假设其中没有信息欺骗)，没有人逼迫他们去
: 这样做。
: 如果是我自己遇到这种事，比如我是 1941 年的 Albert Alexander, 我会去接受
: 青霉素的治疗。活了算我命大你们的功劳，死了算给诸位的医学研究当小白鼠。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Penicillin
: In 1941, they treated a policeman, Albert Alexander, with a severe face
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w****i
发帖数: 964 | 31 This is not a new genotype, it's an existing variant.
【在 m**********r 的大作中提到】
: 除了大众声讨的伦理学问题，监管问题等等，还有
: 1) 父亲是HIV携带者，母亲健康，99% (保守一点说) 可以生下健康的孩子。
: 改这个基因完全没必要
: 2) HIV 变化很快，删掉了CCR5也不能保证以后就免疫了。
: 而且也不可能去给生下来的小姑娘注射一管HIV来检查她是不是免疫了艾滋
: 3) 这个基因操作是在受精卵上进行的，修改后的基因组会进入该个体的每个细胞，会
: 遗传到之后的每一代，风险完全不可控，且由整个人类群体承担。万一脱靶了，危害就
: 更无法估计了。也不可能在这俩小孩刚出生就要求/决定这两个小孩今后不应生育
: 一些艾滋的基因疗法只改变了患者的免疫细胞，就算有风险也是患者一人承担。你说的
: 青霉素治疗也是这种情况。绝对不是“活了算我命大你们的功劳，死了算给诸位的医学
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n**e
发帖数: 2026 | 32 知道吗？DNA双螺旋结构的发现。遗传三联密码的发现都是物理学家，化学家的成就。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你迂腐
: 这丫自己在youtube上面上传了好几段视频，以自媒体网红形式宣布他的科学，丫被我
: 注意，高兴还来不及呢。
: 你自己看看，视频下面是他自己贴的学术网站。我主贴里贴的内容就是在他主业上复制
: 过来的
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x****6
发帖数: 4339 | 33 你先把帖子看清楚再来逼逼，看我14楼的帖子说的是什么
并且，我指出这个傻逼物理学出生的干了坏事，这是就事论事。你就假设我否定所有物
理学家，看你这个逻辑水平，你关于 PD-1的文章喷，一点都不奇怪。
【在 n**e 的大作中提到】
: 知道吗？DNA双螺旋结构的发现。遗传三联密码的发现都是物理学家，化学家的成就。
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n**e
发帖数: 2026 | 34 把的主贴拷贝一篇，请你自己看看清楚。
『丫物理出身，后来博后去做蛋白质，主要搞数据分析，测序。丫根本就不是细胞生物学
家/发育生物学家，跟医学更是不相关。
丫就一外行来蹭crispr的风头。根本就不负责的态度。』
你原文的主题就是以人家是物理出身为由人身攻击。不看看自己，一口一个丫，整个一
个北京地赖。
我评论PD-1你要辩论吗？有话请到本博主贴去理论。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你先把帖子看清楚再来逼逼，看我14楼的帖子说的是什么
: 并且，我指出这个傻逼物理学出生的干了坏事，这是就事论事。你就假设我否定所有物
: 理学家，看你这个逻辑水平，你关于 PD-1的文章喷，一点都不奇怪。
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x****6
发帖数: 4339 | 35 1. 坏人干了坏事，叔批评几句怎么了？叔语言风格突出；王朔也是这种骂街风格，不
影响他在严肃文学里的地位和在大众里的影响。
2. 继续暴露你的智商：
你流逼：用我的论证过程直接当结论。
有没有看到我主贴里的最后一句话，i.e., 叔的结论： “丫就一外行来蹭crispr的风
头。根本就不负责的态度。”
你引用的那两句叔的原话，就是为了给结论里的“丫就一外行”提供依据，最后全都是
为了证明“根本就不负责的态度”。
3. 你那PD-1民科文章，叔很早已经就已经点评过了。你自己去翻翻你更早时候发的帖
子。
物学
【在 n**e 的大作中提到】
: 把的主贴拷贝一篇，请你自己看看清楚。
: 『丫物理出身，后来博后去做蛋白质，主要搞数据分析，测序。丫根本就不是细胞生物学
: 家/发育生物学家，跟医学更是不相关。
: 丫就一外行来蹭crispr的风头。根本就不负责的态度。』
: 你原文的主题就是以人家是物理出身为由人身攻击。不看看自己，一口一个丫，整个一
: 个北京地赖。
: 我评论PD-1你要辩论吗？有话请到本博主贴去理论。
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m**********r
发帖数: 507 | 36 我的意思是CRISPR敲掉CCR5的genotype 和天生CCR5就坏掉的可能genotype并不一样
【在 w****i 的大作中提到】
: This is not a new genotype, it's an existing variant.
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w*********o
发帖数: 3030 | 37 Discussing technicality is pointless at this point.
If this is a fraud case, he deserve jail time for cheating. The investors
should consider themselves lucky before this turn into a full blown Chinese
Theranos.
If this is not a fraud case, he deserve jail time for crimes against
humanity by doing animal studies on human being, exactly the same thing
Nazis and 731 army did. The technology is not mature enough to expect
outcome yet. Out of greed for money, or fame, or power, he and his funders
took the short cut (years of animal study), coerced poor and distressed HIV
positive father and ignorant (and/or greedy) mother to be experimented on,
which will result in life-long suffering of the two children that were born.
If the two girls indeed carry the genetic marker of being manipulated, it's
not entirely impossible the two girls will ended up being human lab rats,
their eggs harvested constantly after they reach puberty.
Chinese life doesn't worth much in general other than the Zhao family
members right now. The two girls life worth nothing
to themselves, but a lot to the highest bidder and the Zhao family. |
n**e
发帖数: 2026 | 38 『丫物理出身，后来博后去做蛋白质，主要搞数据分析，测序。丫根本就不是细胞生物学
家/发育生物学家，跟医学更是不相关。
丫就一外行来蹭crispr的风头。根本就不负责的态度。』
这种垃圾文字也配自夸“论证”，不知道“物理出身“是结论，还是“不负责任”算结
论。看不出其中有什么逻辑关系。
至于你在我文章中的“点评”只有5%也好算与原文有关。我就不用多说什么了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你先把帖子看清楚再来逼逼，看我14楼的帖子说的是什么
: 并且，我指出这个傻逼物理学出生的干了坏事，这是就事论事。你就假设我否定所有物
: 理学家，看你这个逻辑水平，你关于 PD-1的文章喷，一点都不奇怪。
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g*****n
发帖数: 250 | 39 完全赞同这个看法，这个不是科学技术问题，甚至不是伦理问题。强行改变他人的基因
，是践踏人性，剥夺人权的问题。
Chinese
HIV
【在 w*********o 的大作中提到】
: Discussing technicality is pointless at this point.
: If this is a fraud case, he deserve jail time for cheating. The investors
: should consider themselves lucky before this turn into a full blown Chinese
: Theranos.
: If this is not a fraud case, he deserve jail time for crimes against
: humanity by doing animal studies on human being, exactly the same thing
: Nazis and 731 army did. The technology is not mature enough to expect
: outcome yet. Out of greed for money, or fame, or power, he and his funders
: took the short cut (years of animal study), coerced poor and distressed HIV
: positive father and ignorant (and/or greedy) mother to be experimented on,
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m****n
发帖数: 1 | 40 谁能证明、谁能知道他是否真做了这个基因剪切？ 国内说谎的骗子很多，包括那个寒
春雨。
国外报道比较准确： He claims “他声称” |
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m**********r
发帖数: 507 | 41 我倒是希望他真的没做就好了
那样的话至少只是制造了一些噪音而已
: 谁能证明、谁能知道他是否真做了这个基因剪切？ 国内说谎的骗子很多，包括
那个寒
: 春雨。
: 国外报道比较准确： He claims “他声称”
【在 m****n 的大作中提到】
: 谁能证明、谁能知道他是否真做了这个基因剪切？ 国内说谎的骗子很多，包括那个寒
: 春雨。
: 国外报道比较准确： He claims “他声称”
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r*******3
发帖数: 197 | 42 人类基因编辑绝不是某个人愿意就可以 你制造出来的基因未来可能传播到整个人类 危
害到全人类 这比核武器还可怕 核武器还能商量商量全部去除 至少是不用 有害基因每
分钟都会害人 全人类达成共识也没有 只有把人杀光才能解决 希望这厮是吹牛 这是
最好的可能了 |
d*******c
发帖数: 1 | 43 我真觉得核武器比这个更可怕，日本到现在还有污染。
这个LULU NANA，长大以后有可能不结婚，有可能不孕不育，就算生了孩子，和正常人
结婚还是heterozygous.中国房价这么贵，你不要指望LULU NANA会生很多孩子，还自交
，这不是老鼠房。LULU NANA生一个孩子，是个杂合体，到了孙辈，就是还能保
留杂合体的概率是就是50%。如果中国房价继续上升，那么最多一个孩子，这个基因就
消失了！
【在 r*******3 的大作中提到】
: 人类基因编辑绝不是某个人愿意就可以 你制造出来的基因未来可能传播到整个人类 危
: 害到全人类 这比核武器还可怕 核武器还能商量商量全部去除 至少是不用 有害基因每
: 分钟都会害人 全人类达成共识也没有 只有把人杀光才能解决 希望这厮是吹牛 这是
: 最好的可能了
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a****3
发帖数: 11741 | 44 原来是外行！所以没修过ethical in life sciences这门必修课！ |
