b*****n
发帖数: 1841 | 1 大医院科室主任高薪招聘科研人员，正研，副研，博后不等，科研人员的成果基金优先
满足主任需要。
过剩的生物科研人员成为不懂科研的医生的附属物，颇有当年富人家“养食客”的景象。
生物的给临床的医生打工已然成风，可悲可叹。 |
D***s
发帖数: 5613 | 2 你没去美国的Top3医院，也是一样的。临床医生变成senior之后就从NIH搞funding，招
来博后搞科研。其实对医生来说，并不需要太懂一些基础科学知识，只要能搞来钱，然
后搞管理（压迫剥削）就行了。
象。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 大医院科室主任高薪招聘科研人员，正研，副研，博后不等，科研人员的成果基金优先
: 满足主任需要。
: 过剩的生物科研人员成为不懂科研的医生的附属物，颇有当年富人家“养食客”的景象。
: 生物的给临床的医生打工已然成风，可悲可叹。
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P****R
发帖数: 22479 | 3 haha
【在 D***s 的大作中提到】
: 你没去美国的Top3医院，也是一样的。临床医生变成senior之后就从NIH搞funding，招
: 来博后搞科研。其实对医生来说，并不需要太懂一些基础科学知识，只要能搞来钱，然
: 后搞管理（压迫剥削）就行了。
:
: 象。
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n*******9
发帖数: 234 | |
l***y
发帖数: 638 | 5 读书都读傻了，这也看不起那也看不起，科研也不是什么清高的职业，就是个打工的，
给谁干不是一样干，做临床的有钱有病人资源，把科研外包也是解决就业，双赢有什么
不好
象。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 大医院科室主任高薪招聘科研人员，正研，副研，博后不等，科研人员的成果基金优先
: 满足主任需要。
: 过剩的生物科研人员成为不懂科研的医生的附属物，颇有当年富人家“养食客”的景象。
: 生物的给临床的医生打工已然成风，可悲可叹。
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a*********n
发帖数: 390 | 6 我擦，你们到底想要什么，有钱拿有实验做还有个不懂行的上级可以随便忽悠，这种好
事还不高兴？ |
q******g
发帖数: 3858 | |
l********6
发帖数: 457 | 8 能弄到钱，这种能力不是一般人具有的，当团队领导名副其实。
【在 D***s 的大作中提到】
: 你没去美国的Top3医院，也是一样的。临床医生变成senior之后就从NIH搞funding，招
: 来博后搞科研。其实对医生来说，并不需要太懂一些基础科学知识，只要能搞来钱，然
: 后搞管理（压迫剥削）就行了。
:
: 象。
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b******e
发帖数: 244 | 9 有些人就是读书读傻了，既不会当孙子又不会拉关系，老板舔着脸出去到处当孙子要回
来一点钱，你不知感恩反倒说老板是孙子 |
l********6
发帖数: 457 | 10 这副嘴脸的人，真的有，还经常一副自以为自己看事情看得很透的样子。但他们也只敢
背后说说，百无一用。
【在 b******e 的大作中提到】
: 有些人就是读书读傻了，既不会当孙子又不会拉关系，老板舔着脸出去到处当孙子要回
: 来一点钱，你不知感恩反倒说老板是孙子
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b*****n
发帖数: 1841 | 11 不了解具体情况的人就乱喷啊，咱们说的可能不是一回事。
现在国内是什么情况呢？
某医院主任招聘了研究员，薪水由医院出，研究员帮主任申请国家和省部级基金，发的
论文以主任为通讯作者，而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是：研究员做
好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解，最后让主任在大会上宣读。
主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
凑合啊。现在的问题是主任不懂，也基本不管，基金、论文完全由底下的研究员替他做
。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文，从正规意义上讲这就属于学术不端，与
以前大力批判的学术包工头有相像之处。
在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途，本来应该是合作的
关系现在却完全沦为附属。我于是感慨做科研的人的前途如此悲催，但也并不否认这样
解决了部分研究人员的出路，这个感慨包含了对医院这种制度安排不公平的抱怨，更多
的也是觉得生物这行当坑人让一些优秀的研究人员如此没有尊严，主要论调与版上的主
题保持高度一致。
你们如果一定要觉得研究人员就该做猪做狗，那就继续喷。 |
l********6
发帖数: 457 | 12 你说的情况，感觉像主任是独立PI，研究员虽然由医院发工资，但是是主任组里的工作
人员，不是独立PI，虽然挂个研究员的title但做博后的工作，所以研究员的工作成绩
全被主任拿去了；但主任又不负责申请钱，没尽到到独立PI的职责，只管拿走研究员的
成绩，这样扭曲、变异的关系，有趣，呵呵。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不了解具体情况的人就乱喷啊，咱们说的可能不是一回事。
: 现在国内是什么情况呢？
: 某医院主任招聘了研究员，薪水由医院出，研究员帮主任申请国家和省部级基金，发的
: 论文以主任为通讯作者，而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是：研究员做
: 好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解，最后让主任在大会上宣读。
: 主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
: 凑合啊。现在的问题是主任不懂，也基本不管，基金、论文完全由底下的研究员替他做
: 。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文，从正规意义上讲这就属于学术不端，与
: 以前大力批判的学术包工头有相像之处。
: 在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途，本来应该是合作的
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d******n
发帖数: 1713 | 13 搞生物的还谈尊严哈？
谁知道尊严已沦为何物？
是否找个理由
继续苟活？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不了解具体情况的人就乱喷啊，咱们说的可能不是一回事。
: 现在国内是什么情况呢？
: 某医院主任招聘了研究员，薪水由医院出，研究员帮主任申请国家和省部级基金，发的
: 论文以主任为通讯作者，而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是：研究员做
: 好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解，最后让主任在大会上宣读。
: 主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
: 凑合啊。现在的问题是主任不懂，也基本不管，基金、论文完全由底下的研究员替他做
: 。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文，从正规意义上讲这就属于学术不端，与
: 以前大力批判的学术包工头有相像之处。
: 在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途，本来应该是合作的
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b*****n
发帖数: 1841 | 14 公平讲医生主任100%不懂科研，100%不参与科研那是极端情况，更多的情况是参与一点
，懂一点。由于历史的原因，很多医院主任医生完全没有接受过研究的训练，怎么去指
导做科研？
医院招的也不尽然是研究员，也有博士后和副研究员。
但是在美国，正常情况下博后，或者大组底下的助理教授，是有得到导师的指导，或者
导师是提供钱和平台的。现在的情况是这些医生基本不参与科研，却能获得论文基金以
及奖励，还能拿着成果在大会上正儿八经地谈科研。这就是赤裸裸的权力寻租科研成果。
那这些正研究员和副研究员，不少是在海外做过多年训练的博士后，青千优青差一点，
为了有个拿钱不错的工作，就给这些主任打工。
临床的医生比做科研的高一等，这就是很多医院发展科研的制度设计。本人是独立PI，
常与医生合作，只是有点看不过去为同仁抱个不平，无它。
【在 l********6 的大作中提到】
: 你说的情况，感觉像主任是独立PI，研究员虽然由医院发工资，但是是主任组里的工作
: 人员，不是独立PI，虽然挂个研究员的title但做博后的工作，所以研究员的工作成绩
: 全被主任拿去了；但主任又不负责申请钱，没尽到到独立PI的职责，只管拿走研究员的
: 成绩，这样扭曲、变异的关系，有趣，呵呵。
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l********6
发帖数: 457 | 15 中山大学医学院，协和医学院，上海瑞金医院不就是这么搞的么？你是这些之一？呵呵
。科研只花钱，科研做好了能挣点虚名声，跟看病能挣钱的医生比当然地位比不上了。
换个角度想，只要钱多，也没问题；就怕钱也不多。
果。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 公平讲医生主任100%不懂科研，100%不参与科研那是极端情况，更多的情况是参与一点
: ，懂一点。由于历史的原因，很多医院主任医生完全没有接受过研究的训练，怎么去指
: 导做科研？
: 医院招的也不尽然是研究员，也有博士后和副研究员。
: 但是在美国，正常情况下博后，或者大组底下的助理教授，是有得到导师的指导，或者
: 导师是提供钱和平台的。现在的情况是这些医生基本不参与科研，却能获得论文基金以
: 及奖励，还能拿着成果在大会上正儿八经地谈科研。这就是赤裸裸的权力寻租科研成果。
: 那这些正研究员和副研究员，不少是在海外做过多年训练的博士后，青千优青差一点，
: 为了有个拿钱不错的工作，就给这些主任打工。
: 临床的医生比做科研的高一等，这就是很多医院发展科研的制度设计。本人是独立PI，
|
D***s
发帖数: 5613 | 16 你最后一段话点出了制度性的原因。在医疗机构，医生本来就是核心资产，其他人就是
为医生服务的。
果。
工作
成绩
员的
【在 b*****n 的大作中提到】
: 公平讲医生主任100%不懂科研，100%不参与科研那是极端情况，更多的情况是参与一点
: ，懂一点。由于历史的原因，很多医院主任医生完全没有接受过研究的训练，怎么去指
: 导做科研？
: 医院招的也不尽然是研究员，也有博士后和副研究员。
: 但是在美国，正常情况下博后，或者大组底下的助理教授，是有得到导师的指导，或者
: 导师是提供钱和平台的。现在的情况是这些医生基本不参与科研，却能获得论文基金以
: 及奖励，还能拿着成果在大会上正儿八经地谈科研。这就是赤裸裸的权力寻租科研成果。
: 那这些正研究员和副研究员，不少是在海外做过多年训练的博士后，青千优青差一点，
: 为了有个拿钱不错的工作，就给这些主任打工。
: 临床的医生比做科研的高一等，这就是很多医院发展科研的制度设计。本人是独立PI，
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F******p
发帖数: 2099 | 17 医生好歹每年治疗上千个病人，生物考研大部分一辈子就是灌水，更不要连水都是伪劣
的。 |
b*****n
发帖数: 1841 | 18 呵呵，希望你某天听这些医生在大会上宣读科研成果的时候能够坐得住。
谁做出来的就享受相应的credit，不劳不得，至少在美国的科研界这是通行规则。看来
大家都心大，能坦然接受这种等级剥削制度。
据我所知道的在美国的医学院/医学中心，做科研的PI、医生、以及医生兼科研人员，
他们是并行不悖的，是一种合作的关系，没听说过不懂科研的医生无缘无故可以享受科
研成果。
中国的医院医学院想搞科研，但是医院就是不开放独立的科研人员职位，因为这些既有
的人员不能获得利益，多少年了都这样，某人做校长也推动改变不了，现在搞出个这么
个不伦不类的制度。
做科研的也许苦逼惯了，什么都能接受了。好吧，也许比开十八轮，比转行做男护士或
者房产中介强些吧。
【在 D***s 的大作中提到】
: 你最后一段话点出了制度性的原因。在医疗机构，医生本来就是核心资产，其他人就是
: 为医生服务的。
:
: 果。
: 工作
: 成绩
: 员的
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T****i
发帖数: 15191 | 19 科研人员不要贱价卖了自己。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不了解具体情况的人就乱喷啊，咱们说的可能不是一回事。
: 现在国内是什么情况呢？
: 某医院主任招聘了研究员，薪水由医院出，研究员帮主任申请国家和省部级基金，发的
: 论文以主任为通讯作者，而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是：研究员做
: 好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解，最后让主任在大会上宣读。
: 主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
: 凑合啊。现在的问题是主任不懂，也基本不管，基金、论文完全由底下的研究员替他做
: 。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文，从正规意义上讲这就属于学术不端，与
: 以前大力批判的学术包工头有相像之处。
: 在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途，本来应该是合作的
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c********9
发帖数: 562 | 20 讲的很有道理。。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 呵呵，希望你某天听这些医生在大会上宣读科研成果的时候能够坐得住。
: 谁做出来的就享受相应的credit，不劳不得，至少在美国的科研界这是通行规则。看来
: 大家都心大，能坦然接受这种等级剥削制度。
: 据我所知道的在美国的医学院/医学中心，做科研的PI、医生、以及医生兼科研人员，
: 他们是并行不悖的，是一种合作的关系，没听说过不懂科研的医生无缘无故可以享受科
: 研成果。
: 中国的医院医学院想搞科研，但是医院就是不开放独立的科研人员职位，因为这些既有
: 的人员不能获得利益，多少年了都这样，某人做校长也推动改变不了，现在搞出个这么
: 个不伦不类的制度。
: 做科研的也许苦逼惯了，什么都能接受了。好吧，也许比开十八轮，比转行做男护士或
|
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W*******D
发帖数: 149 | 21 说得非常好，本人就和国内中山医院的合作过， 深有体会
果。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 公平讲医生主任100%不懂科研，100%不参与科研那是极端情况，更多的情况是参与一点
: ，懂一点。由于历史的原因，很多医院主任医生完全没有接受过研究的训练，怎么去指
: 导做科研？
: 医院招的也不尽然是研究员，也有博士后和副研究员。
: 但是在美国，正常情况下博后，或者大组底下的助理教授，是有得到导师的指导，或者
: 导师是提供钱和平台的。现在的情况是这些医生基本不参与科研，却能获得论文基金以
: 及奖励，还能拿着成果在大会上正儿八经地谈科研。这就是赤裸裸的权力寻租科研成果。
: 那这些正研究员和副研究员，不少是在海外做过多年训练的博士后，青千优青差一点，
: 为了有个拿钱不错的工作，就给这些主任打工。
: 临床的医生比做科研的高一等，这就是很多医院发展科研的制度设计。本人是独立PI，
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l***y
发帖数: 638 | 22 给工资雇人干活而已只要不是贱卖奴役就好，在公司干还不是一样老板拿credit，螺丝
钉在哪儿都是苦命，大部分人最终是默默无名 |
t*****a
发帖数: 308 | 23 主任不懂，科研人员帮主任拿基金，给主任credit,, 这应该是科研人员包养主任啊。 |
h*****n
发帖数: 121 | 24 好歹也算个工作，目前积累了一堆堆的千老，到最后每个人都还要decent job，没有系
统是这么玩的。 |
l********6
发帖数: 457 | 25 应该像国外医学院一样，没有永久职位，硬指标不达到，立马走人，不管实际年龄和工
作年限。以前的老人，要么退休，要么纳入新体系。这样才能增强流动性，激发活力。
不然，老人不走，新人不进，僵化死板。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 好歹也算个工作，目前积累了一堆堆的千老，到最后每个人都还要decent job，没有系
: 统是这么玩的。
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h*****n
发帖数: 121 | 26 有一天我们也会成为老人的。。。
【在 l********6 的大作中提到】
: 应该像国外医学院一样，没有永久职位，硬指标不达到，立马走人，不管实际年龄和工
: 作年限。以前的老人，要么退休，要么纳入新体系。这样才能增强流动性，激发活力。
: 不然，老人不走，新人不进，僵化死板。
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n*******9
发帖数: 234 | 27 这样不行，会更加恶化科研环境，最后生存下来的都是科学幻想小说家和黑煤窑，国外
医学院这个制度根本就是畸形的.
现在生物造假铺天盖地，根本原因就是太功利，生存压力大，作科研纯粹就是个饭碗，
只要文章发出就是算科研成功
【在 l********6 的大作中提到】
: 应该像国外医学院一样，没有永久职位，硬指标不达到，立马走人，不管实际年龄和工
: 作年限。以前的老人，要么退休，要么纳入新体系。这样才能增强流动性，激发活力。
: 不然，老人不走，新人不进，僵化死板。
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h*****n
发帖数: 121 | 28 大家都知道传销不好，但还是很多人去做。
起山头，拉下线，瞎忽悠，一本正经的耍流氓罢了。
希望认真做science的教授都能安心做下去，对手下也好一点，毕竟大家都不容易的；
祝转行的朋友早一天找到工作，过上幸福的生活。 |
g***c
发帖数: 11523 | 29 不好意思
现在千老不是做猪做狗
是猪狗不如
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不了解具体情况的人就乱喷啊，咱们说的可能不是一回事。
: 现在国内是什么情况呢？
: 某医院主任招聘了研究员，薪水由医院出，研究员帮主任申请国家和省部级基金，发的
: 论文以主任为通讯作者，而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是：研究员做
: 好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解，最后让主任在大会上宣读。
: 主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
: 凑合啊。现在的问题是主任不懂，也基本不管，基金、论文完全由底下的研究员替他做
: 。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文，从正规意义上讲这就属于学术不端，与
: 以前大力批判的学术包工头有相像之处。
: 在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途，本来应该是合作的
|
u**s
发帖数: 384 | 30 这种到底怎么样？我有听说朋友就是这么回去了，自己也接上其中之一的线了，但是只
给副研，这种跟学校的副教授能相提并论么？本来就想着毕竟在医院地位低，比起学校
说不定能待遇好一点？不知道这个想法对不对。
【在 l********6 的大作中提到】
: 中山大学医学院，协和医学院，上海瑞金医院不就是这么搞的么？你是这些之一？呵呵
: 。科研只花钱，科研做好了能挣点虚名声，跟看病能挣钱的医生比当然地位比不上了。
: 换个角度想，只要钱多，也没问题；就怕钱也不多。
:
: 果。
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e***y
发帖数: 4307 | 31 如果是被医学教授包养着的还是被压着一头，被呼来唤去的，根本不是自己做老板。美
国医学院也有很多这种给MD打工的PhD，就跟高级博后似的，比学校里的助理教授窝囊
多了
【在 u**s 的大作中提到】
: 这种到底怎么样？我有听说朋友就是这么回去了，自己也接上其中之一的线了，但是只
: 给副研，这种跟学校的副教授能相提并论么？本来就想着毕竟在医院地位低，比起学校
: 说不定能待遇好一点？不知道这个想法对不对。
|
c******n
发帖数: 92 | 32 转行做男护士或房产代理，赚更多的钱，其实很不容易。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 呵呵，希望你某天听这些医生在大会上宣读科研成果的时候能够坐得住。
: 谁做出来的就享受相应的credit，不劳不得，至少在美国的科研界这是通行规则。看来
: 大家都心大，能坦然接受这种等级剥削制度。
: 据我所知道的在美国的医学院/医学中心，做科研的PI、医生、以及医生兼科研人员，
: 他们是并行不悖的，是一种合作的关系，没听说过不懂科研的医生无缘无故可以享受科
: 研成果。
: 中国的医院医学院想搞科研，但是医院就是不开放独立的科研人员职位，因为这些既有
: 的人员不能获得利益，多少年了都这样，某人做校长也推动改变不了，现在搞出个这么
: 个不伦不类的制度。
: 做科研的也许苦逼惯了，什么都能接受了。好吧，也许比开十八轮，比转行做男护士或
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