m****a
发帖数: 270 | 1 看来学术界已经逐渐达成了共识，如果连张锋和Doudna都重复不出来，还有
啥话好讲？
“在数百个基因中都重复失败，韩春雨的基因编辑技术恐遭弃用”
澎湃新闻见习记者 王盈颖
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1538953
因为大面积无法重复实验，作者和所在单位又不出面应对质疑声，河北科技大学副教授
韩春雨领衔的NgAgo基因编辑技术的重复工作已经遇冷。
自2016年5月2日在《自然-生物技术》在线发表论文，NgAgo已经问世5个月，韩春雨在
论文中描述的NgAgo是一项和目前主流的“基因魔剪”CRISPR拥有同样效率的基因编辑
技术，能高效地实现对特定DNA片段的敲除、加入。
但在近日哥本哈根举办的“CRISPR Genome Editing（CRISPR基因编辑）”大会上，美
国、丹麦、德国在基因编辑领域顶尖的实验室参会，却无人提及NgAgo。
美国生物学家张锋、詹妮弗·杜德娜（Jennifer Doudna）、乔治·丘奇（George
Church）各自所在的实验室是基因编辑领域的权威。知情人士向澎湃新闻（www.
thepaper.cn）透露，张锋实验室无法重复NgAgo实验，丘奇实验室听闻诸多实验室无法
重复后，保持观望。有消息称，在今年8月召开的一次重量级内部学术会议上，詹妮弗
在问答环节被问及是否重复NgAgo成功，她的回应是否定，澎湃新闻尚未证实这一传言。
NgAgo不仅在国外遇冷。9月27－28日，“中国科协第114期新观点新学说学术沙龙”召
开，主题是“基因组编辑新技术的兴起将带来的冲击”。这并非一次没有分量的学术沙
龙，国内各大高校、机构近30位基因编辑领域的学者聚集于此，其中包括北京大学生命
科学学院教授、中科院院士许智宏以及华大基因杨焕明院士在内。韩春雨不在出席代表
之列。
澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访到3位国内基因编辑领域的实验室PI（项目负责人）
，他们大多坚持不懈地重复了近两个月甚至更久，有的重复了几十次NgAgo实验，投入
科研经费20万元；有的在几百个小鼠基因、动物胚胎上试验NgAgo技术，花费10多万元
。令他们失望的共同结果是：NgAgo实验不奏效。
“据我了解，绝大多数实验室都已停止对NgAgo的重复。”其中一位PI告诉澎湃新闻，
实验室还有其他项目，没有再多的精力和财力投入到NgAgo之中。
因为不愿被过多打扰和迫于压力，3位实验室PI都要求匿名。
可能有“几百家”实验室重复实验，总耗资“几亿美元”
来自内陆某高校的这位实验室PI是最早进行NgAgo重复实验的科研人员之一。他告诉澎
湃新闻，在韩春雨论文在线发表的第三天，他看到了论文，并在当天晚上提交了实验设
计，让学生开始重复实验。论文所描述的NgAgo性能强大，他觉得兴奋，直观的反应是
生理性的，“鸡皮疙瘩起了一身”，“我说‘太好了’，一宿几乎没睡。我是基于科学
的激动。”
反差是巨大的。整个5月份，他做了12轮重复实验，都失败。再做，失败，再做，四个
月时间里累计做了数十次，花了20万（含人工费），全部重复实验都失败了。
另一位来自沿海地区的实验室PI也在文章刚发表后就去合成质粒，这是NgAgo重复实验
必需的材料。他开始在小鼠基因上重复实验，每批几十、上百个小鼠基因，按照韩春雨
论文的实验步骤操作，想看看NgAgo的切割效率如何。两周后，第一批实验结果出来，
没有一个小鼠基因出现了被编辑的迹象。
他去问了一圈领域内熟识的同行，“他们都没重复出来”，有的到Figuer3C（图3C）能
重复，但一做测序都是假阳性。
是不是没有注意到什么细节？他去韩春雨所指定的生物公司合成质粒，把小鼠细胞替换
成293人类细胞，“完全按照他（韩春雨）一模一样”地重复实验，还是失败。反反复
复，总共分别做了7、8次小鼠和人类细胞，无一例外地失败。
10多万人民币、操作重复实验的学生几十天的时间、实验室其他项目放缓的进度，这些
都折算在重复NgAgo实验失败的成本里。
这位PI向澎湃新闻表示，NgAgo实验是工具性的、定性定量的，正是因为韩春雨在论文
中所描述的NgAgo太高效了（21.3%−41.3%），并在40多个位点都保持高效率，还
没有序列限制，所以全球基因编辑领域的实验室才立即跟进。
“如果说一般般的效率，没人会去重复，因为大家用CRISPR已经用得很好。”他估算，
国内外有几百个实验室进行NgAgo实验，加上人力成本，所耗费的资金或许可达几亿美
元。
第三位实验室PI来自北方某研究机构，他没有统计过实验室为NgAgo投入了多少钱，“
肯定的是，至少有一个学生两个月的时间浪费在上面，而且我们在合成基因上也花了不
少钱，做了很多小鼠实验，这个花费会更多一些。我们做了好几百个胚胎，没有确切的
结果。所以还是比较令人失望的事情。”
“我有两个学生，独立地在重复，严格地按照他（韩春雨）发表的细胞系，他发表的序
列和他描述的方法，我们也尝试了去改进，但没有阳性结果。所以我们也就不想再在这
上面浪费时间了。”这位PI说，整个过程他经历了从惊讶、兴奋到最后的失望。
PI们的一些反驳和疑惑
疑惑和争议还不只是对待屡试屡败的重复实验结果。上述实验室PI们对韩春雨的一些说
法进行了反驳。
韩春雨公开回应，实验需要“高超的技巧”，并曾向澎湃新闻表示，80%的重复实验是
因为细胞被污染，因为总是学生在操作实验，没有接受过严格的科研训练。来自沿海地
区的这位PI则告诉澎湃新闻，NgAgo实验很简单，“随便一个新入学的博士，训练一个
星期就可以做得很好”，并提及完成整个实验仅需一个星期，并非韩春雨所说“一个月
还没做完一轮”。
对于涉及“实验机密”问题，该PI表示，“不存在保守技术涉密的，保守技术就不要发
文章，仅申请专利也行”，论文一旦刊发，意味着有义务在科学共同体内共享能让实验
顺利进行的信息。这对作者而言并非没有益处，能让更多的同行重复成功，可以建立起
自己在科学共同体内的声誉，这对科学家来说并非可有可无，而是至关重要的，关系到
今后学术论文发表。
作为解决同一问题的技术，CRISPR在诞生之初是不是如韩春雨所说效率“只有1%”？上
述PI告诉澎湃新闻：“CRISPR在一两周内就重复出来了，而且开放共享。刚出来的效率
非常高，而且意外地高，我们都很惊讶。”
是否有阵营之间相互打压之说？在网络流传的一段电话录音里，韩春雨对一位外校学生
表示，NgAgo的成功会让CRISPR阵营失去上亿元，暗示CRISPR阵营正在打压NgAgo。来自
北方某个研究机构的PI否定了这个说法，“科学就是就事论事，你别提以前谁做什么的
。根本不是阵营的问题，这就是科学。”
在韩春雨共享给同行的质粒上，两位PI无一不表示了困惑。
其中一位PI透露，自己曾派学生前往石家庄，希望韩春雨能提供论文中的质粒，但拿回
去后PI发现，“他没有给我们这个原本的质粒，他给的是一个编码酶的基因在细菌里表
达的载体（论文中为在人类细胞表达的载体）。”而NgAgo酶要工作，必须在一个合适
的载体上。
另一位PI反映了类似的信息，PI的一位同行朋友同样派人去了石家庄，但“韩春雨给的
质粒信息不全，都很奇怪。有的质粒没有promoter（启动子）有些没有stop codon（终
止密码子）（注：这两个等同于“开关”，没有前者基因不能表达成蛋白质，没有后者
蛋白质翻译无法停止）。”
PI们都向澎湃新闻表示了担忧，NgAgo技术的大面积无法重复或将影响中国科研者整体
的国际学术声誉，“以后看到中国出来的（论文）都会怀疑一下。”
“我觉得确实，重要的是，国内的这个领域应该是有一个明确的声音来质疑这件事情，
否则大家会觉得中国的这个领域是没有客观性的。也就是说，你可能需要一个自我纠错
能力吧？”其中一位PI说。
在“中国科协第114期新观点新学说学术沙龙”上，数十位基因编辑领域专家达成了八
条共识，其中包含了以下内容：
“‘科学家必须自律，行业要有行规’，基因组编辑技术威力巨大，科学工作者应加强
自身的科学素养，摒弃急功近利，认真踏实、稳扎稳打地做好研究，努力建设培养良好
的学术风气和研究氛围。” |
c****n
发帖数: 1108 | 2 自行了断吧 韩主席
【在 m****a 的大作中提到】
: 看来学术界已经逐渐达成了共识，如果连张锋和Doudna都重复不出来，还有
: 啥话好讲？
: “在数百个基因中都重复失败，韩春雨的基因编辑技术恐遭弃用”
: 澎湃新闻见习记者 王盈颖
: http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1538953
: 因为大面积无法重复实验，作者和所在单位又不出面应对质疑声，河北科技大学副教授
: 韩春雨领衔的NgAgo基因编辑技术的重复工作已经遇冷。
: 自2016年5月2日在《自然-生物技术》在线发表论文，NgAgo已经问世5个月，韩春雨在
: 论文中描述的NgAgo是一项和目前主流的“基因魔剪”CRISPR拥有同样效率的基因编辑
: 技术，能高效地实现对特定DNA片段的敲除、加入。
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w****a
发帖数: 139 | 3 杂志的处理结果快的话这个月就会出来吧，该准备后事了 |
P****R
发帖数: 22479 | 4 静待事态发展。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看来学术界已经逐渐达成了共识，如果连张锋和Doudna都重复不出来，还有
: 啥话好讲？
: “在数百个基因中都重复失败，韩春雨的基因编辑技术恐遭弃用”
: 澎湃新闻见习记者 王盈颖
: http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1538953
: 因为大面积无法重复实验，作者和所在单位又不出面应对质疑声，河北科技大学副教授
: 韩春雨领衔的NgAgo基因编辑技术的重复工作已经遇冷。
: 自2016年5月2日在《自然-生物技术》在线发表论文，NgAgo已经问世5个月，韩春雨在
: 论文中描述的NgAgo是一项和目前主流的“基因魔剪”CRISPR拥有同样效率的基因编辑
: 技术，能高效地实现对特定DNA片段的敲除、加入。
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e*****i
发帖数: 3 | 5 国内大佬竟然连韩这么个小角色都不敢干，个个匿名也是醉了。。。 |
j**h
发帖数: 126 | 6 颜宁估计会公开吧，今天已经半公开质疑了。
：
：国内大佬竟然连韩这么个小角色都不敢干，个个匿名也是醉了。。。 |
e*****i
发帖数: 3 | 7 1. 5月12日，国家自然科学基金委员会主任杨卫、省政府副省长许宁、省科技厅厅长王
志欣一行到河北科技大学调研，与韩春雨副教授进行了座谈，省科技厅巡视员鲍继宏，
河北科技大学校长孙鹤旭一同调研。
2. 5月23日，全国人大常委会委员、法律委员会副主任，中国工程院院士，九三学社中
央副主席丛斌，专程赴河北看望了在基因编辑领域取得突破性成果的河北科技大学副教
授韩春雨，向其表示祝贺，并邀请其加入九三学社。河北省政协副主席、九三学社河北
省委主委葛会波参加会见。
3. 5月24日上午，中央统战部副部长陈喜庆率全国无党派人士考察团在石家庄调研期间
，与郭雷、陈章良等无党派人士一起，与韩春雨约谈
查了一下，原来有这么多领导接见了韩，估计是大佬们怕打领导脸、得罪领导被穿小
鞋？btw，这些人都这么没见过世面，一篇nature biotech就高潮了？
【在 j**h 的大作中提到】
: 颜宁估计会公开吧，今天已经半公开质疑了。
:
: ：
: ：国内大佬竟然连韩这么个小角色都不敢干，个个匿名也是醉了。。。
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D********d
发帖数: 2154 | |
j**h
发帖数: 126 | 9 或包子，或小强有批文，肯定的。
【在 e*****i 的大作中提到】
: 1. 5月12日，国家自然科学基金委员会主任杨卫、省政府副省长许宁、省科技厅厅长王
: 志欣一行到河北科技大学调研，与韩春雨副教授进行了座谈，省科技厅巡视员鲍继宏，
: 河北科技大学校长孙鹤旭一同调研。
: 2. 5月23日，全国人大常委会委员、法律委员会副主任，中国工程院院士，九三学社中
: 央副主席丛斌，专程赴河北看望了在基因编辑领域取得突破性成果的河北科技大学副教
: 授韩春雨，向其表示祝贺，并邀请其加入九三学社。河北省政协副主席、九三学社河北
: 省委主委葛会波参加会见。
: 3. 5月24日上午，中央统战部副部长陈喜庆率全国无党派人士考察团在石家庄调研期间
: ，与郭雷、陈章良等无党派人士一起，与韩春雨约谈
: 查了一下，原来有这么多领导接见了韩，估计是大佬们怕打领导脸、得罪领导被穿小
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P****R
发帖数: 22479 | 10
【在 e*****i 的大作中提到】
: 1. 5月12日，国家自然科学基金委员会主任杨卫、省政府副省长许宁、省科技厅厅长王
: 志欣一行到河北科技大学调研，与韩春雨副教授进行了座谈，省科技厅巡视员鲍继宏，
: 河北科技大学校长孙鹤旭一同调研。
: 2. 5月23日，全国人大常委会委员、法律委员会副主任，中国工程院院士，九三学社中
: 央副主席丛斌，专程赴河北看望了在基因编辑领域取得突破性成果的河北科技大学副教
: 授韩春雨，向其表示祝贺，并邀请其加入九三学社。河北省政协副主席、九三学社河北
: 省委主委葛会波参加会见。
: 3. 5月24日上午，中央统战部副部长陈喜庆率全国无党派人士考察团在石家庄调研期间
: ，与郭雷、陈章良等无党派人士一起，与韩春雨约谈
: 查了一下，原来有这么多领导接见了韩，估计是大佬们怕打领导脸、得罪领导被穿小
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s*********y
发帖数: 292 | 11 应该敦促Nat Biotech撤稿，这样韩和河北科大就没办法当缩头乌龟了 |
w*p
发帖数: 16484 | 12 撤稿只能说没法重复，不能证明是造假，所以韩春雨一点都不怕撤稿。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 应该敦促Nat Biotech撤稿，这样韩和河北科大就没办法当缩头乌龟了
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C***t
发帖数: 915 | 13
不管是什么原因撤稿的，撤稿的意思就是杂志取消这篇文章的发表，认为这篇文章不具
有在这里发表的资格。
说白了，就是什么都没有。你没有在Nature发过文章，你没有告诉大家你做了任何东西
（或者告诉了，人家不承认）。
甚至可以这么说：这项技术 is officially non-existing.
当然了，最后总有杂志会接的。比如印度就有好多，虽然收费很贵，不过两亿够了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 撤稿只能说没法重复，不能证明是造假，所以韩春雨一点都不怕撤稿。
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l***y
发帖数: 638 | 14 国内就是这样都怕得罪人，除非侵占自己利益才过分会被逼跳出来。颜宁起码有胆子出
来说两句，其他几位老师花力气花钱重复失败出来叫屈都要匿名。应该弄个杂志专发打
脸文报告各种重复失败，允许作者用笔名不报工作单位。 |
P****R
发帖数: 22479 | 15
【在 l***y 的大作中提到】
: 国内就是这样都怕得罪人，除非侵占自己利益才过分会被逼跳出来。颜宁起码有胆子出
: 来说两句，其他几位老师花力气花钱重复失败出来叫屈都要匿名。应该弄个杂志专发打
: 脸文报告各种重复失败，允许作者用笔名不报工作单位。
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b*********6
发帖数: 142 | 16 韩春雨的事从情节上已经构成诈骗罪，诈骗了国家两亿多的科研经费，应该进入司法程
序了 |
P****R
发帖数: 22479 | 17
【在 C***t 的大作中提到】
:
: 不管是什么原因撤稿的，撤稿的意思就是杂志取消这篇文章的发表，认为这篇文章不具
: 有在这里发表的资格。
: 说白了，就是什么都没有。你没有在Nature发过文章，你没有告诉大家你做了任何东西
: （或者告诉了，人家不承认）。
: 甚至可以这么说：这项技术 is officially non-existing.
: 当然了，最后总有杂志会接的。比如印度就有好多，虽然收费很贵，不过两亿够了。
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z*******x
发帖数: 103 | 18 是。看不懂。就这一件事，就是习批示，我不相信一个单位的领导能把公开质疑的人怎
么样。
我听“透明”计算的朋友在散布一个Rumor：习亲自问过透明计算到底是怎么一个事情
。 过后，习定调不追究。
当然，这些人都不是省油的灯，可能是他们的斗争策略。
没有人敢问习到底有没这个事。
发信人: liphy (liphy), 信区: Biology
标 题: Re: 澎湃：韩春雨的基因编辑技术恐遭弃用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 14:49:38 2016, 美东)
国内就是这样都怕得罪人，除非侵占自己利益才过分会被逼跳出来。颜宁起码有胆子出
来说两句，其他几位老师花力气花钱重复失败出来叫屈都要匿名。应该弄个杂志专发打
脸文报告各种重复失败，允许作者用笔名不报工作单位。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 19 继续搞吧。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看来学术界已经逐渐达成了共识，如果连张锋和Doudna都重复不出来，还有
: 啥话好讲？
: “在数百个基因中都重复失败，韩春雨的基因编辑技术恐遭弃用”
: 澎湃新闻见习记者 王盈颖
: http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1538953
: 因为大面积无法重复实验，作者和所在单位又不出面应对质疑声，河北科技大学副教授
: 韩春雨领衔的NgAgo基因编辑技术的重复工作已经遇冷。
: 自2016年5月2日在《自然-生物技术》在线发表论文，NgAgo已经问世5个月，韩春雨在
: 论文中描述的NgAgo是一项和目前主流的“基因魔剪”CRISPR拥有同样效率的基因编辑
: 技术，能高效地实现对特定DNA片段的敲除、加入。
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