d**********6
发帖数: 4434 | 1 细菌病毒入侵到宿主以后引发疾病，宿主会死去，然后细菌病毒自身也会死去。
那么他们存在的意义到底是什么，他们活着的目的就是让别人死去然后自己也死去？ |
D*a
发帖数: 6830 | |
Z**********g
发帖数: 222 | |
s******y
发帖数: 28562 | 4 宿主死去之前那些细菌和病毒已经大量繁殖了一堆后代，而且那些后代十有八九已经传
染给新的宿主了，所以他们可以含笑九泉了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 细菌病毒入侵到宿主以后引发疾病，宿主会死去，然后细菌病毒自身也会死去。
: 那么他们存在的意义到底是什么，他们活着的目的就是让别人死去然后自己也死去？
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T*****e
发帖数: 247 | |
d**********6
发帖数: 4434 | 6 无论大量分列复制多少个，细菌病毒的发展总是受限制的
理论上存在这样的情况，病毒爆发的地区全部宿主都死光了。该病毒的确复制了很多个
传染了很多宿主，但最终还是全部跟着宿主群体一起毁灭。
最可怕的逻辑是，这个毁灭就是病毒本身的nature
【在 s******y 的大作中提到】
: 宿主死去之前那些细菌和病毒已经大量繁殖了一堆后代，而且那些后代十有八九已经传
: 染给新的宿主了，所以他们可以含笑九泉了。
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d**********6
发帖数: 4434 | 7 毕竟还是少数
【在 T*****e 的大作中提到】
: 并不是所有的细菌在生命的所有阶段都需要宿主。
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d**********6
发帖数: 4434 | 8 个体会死，但个体存在的目的也是让种群发展，最终的结果种群是壮大的
【在 D*a 的大作中提到】
: 说得好像人不死啊
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d**********6
发帖数: 4434 | 9 毕竟还是少数
而且病毒没有益生病毒吧
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 也存在益生菌嘛，与宿主共生。
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A*****e
发帖数: 29 | 10 先有细胞，再有病毒。病毒对进化和控制群体过量繁殖都有作用。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 毕竟还是少数
: 而且病毒没有益生病毒吧
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D*a
发帖数: 6830 | 11 你这个是过时的进化的观点，已经被科学界抛弃了。
一本有些年头的讲这个观点为什么不对的书《自私的基因》
【在 d**********6 的大作中提到】
: 个体会死，但个体存在的目的也是让种群发展，最终的结果种群是壮大的
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d**********6
发帖数: 4434 | 12 从生物圈的角度来看，细菌病毒当然产生了筛选器的作用。但这个作用更像是一个被设
计出来的机制，这种机制对细菌病毒来说，似乎不大符合他们种群的自身利益，不像是
一个进化出来的物种。
【在 A*****e 的大作中提到】
: 先有细胞，再有病毒。病毒对进化和控制群体过量繁殖都有作用。
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j******i
发帖数: 939 | 13 生命在于运动嘛！物种之间的运动一直在进行。人的基因组里边就有大概有一半的转座
子序列和十分之一的逆转录病毒序列。而人的线粒体有可能就是一种原始的细菌。物理
学上和哲学上认为运动是事物的本质？ |
d**********6
发帖数: 4434 | 14 其实我就是接触过这本书的观点才发出这样的疑问
这本书没有回答清楚这个问题
【在 D*a 的大作中提到】
: 你这个是过时的进化的观点，已经被科学界抛弃了。
: 一本有些年头的讲这个观点为什么不对的书《自私的基因》
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s******y
发帖数: 28562 | 15
很少有这种样子的病毒。虽然理论上和宿主一起全部毁灭的病毒是存在的，但是实际上
没有人观察到过。
病毒的爆发很多是波浪形的，就是激烈扩增之后会因为宿主的大量减少而收敛一下，然
后宿主们因为免疫的增强或者易感体的减少而数量得到一定的恢复，然后过一阵子病毒
再爆发一次。
而且，很多病毒是多宿主的，而且对不同宿主的毒性不一样。比方说很多病毒对作为中
间宿主的蚊子什么的毒性很低，就算不小心把其中一种终端宿主杀得差不多都灭绝了，
他们也可以通过变异去感染另外一种宿主。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 无论大量分列复制多少个，细菌病毒的发展总是受限制的
: 理论上存在这样的情况，病毒爆发的地区全部宿主都死光了。该病毒的确复制了很多个
: 传染了很多宿主，但最终还是全部跟着宿主群体一起毁灭。
: 最可怕的逻辑是，这个毁灭就是病毒本身的nature
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D*a
发帖数: 6830 | 16 基本的思想就是选择单位是基因而不是种群，只要基因传下去就行了。
所以弄死宿主，只要不死的太快，也没大事。
其他情况有时候是本来不是宿主但是不小心传上了，比如埃博拉。就跟有人把自己撑死
了是差不多的。如果只在蝙蝠上，其实它活的挺好的。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 其实我就是接触过这本书的观点才发出这样的疑问
: 这本书没有回答清楚这个问题
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T*****e
发帖数: 247 | 17 你问的是一个根本性的大问题，我觉得很难回答，我也不觉得即使是我们一般的生物专
业的人能清楚的回答你的问题。也许有一些同行有深入的认识，但是我没有。不过我觉
得你的问题的范围太宽泛了。应该限制为生命某个阶段有寄生行为的细菌或者病毒对该
特定细菌或病毒的繁衍有什么明显的益处。或者说为什么会出现寄生？
答案很简单，因为这个世界上所有的生命都要占据一定的生态位（biological niche）
。而已有的生命体作为一个具有稳定新陈代谢的系统，能从外界不断获得新的能量和物
质，这本身就是一个最好的生存环境（相对寄生物而言），很难想象在漫长的进化过程
中没有任何生物尝试进驻这样的生存环境，占领这样的生态位。
因此我大胆提出一个猜想：生命体个体的生存时间（life span）越短，被寄生的可能
性越低。
欢迎大家挑战我这个猜想。 |
j******i
发帖数: 939 | 18 Bacteria/Virus和host一直在进行着进攻和防守的游戏。这个并没有什么意义不意义。
他们就是这样存在着。Bacteria/Virus也不一定总能感染host，可能多半时候都会被消
灭掉。高级的host有RNA sensing 和 DNA sensing pathway, 比如cGAS, STING, IFI16
等. 而低级的host, 比如细菌有CRISPR来清除感染。即使成功感染了，也不一定致命，
甚至可以整合到基因组里边，成为host的一部分。碰到弱的host或者host本身虚弱之后
爆发，表现出来就是host死亡。所以，说bacteria/virus目的什么的，那是主观上把它
们拟人化了。它们活着没什么目的，它们只是以那样活着而已。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 19 生物进化的催化剂。要是没有它们，跨物种基因交换基本不存在。
最常见的例子就是不同种类的细菌之间进行的抗药性基因交换。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 细菌病毒入侵到宿主以后引发疾病，宿主会死去，然后细菌病毒自身也会死去。
: 那么他们存在的意义到底是什么，他们活着的目的就是让别人死去然后自己也死去？
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s*****i
发帖数: 315 | 20 人的基因组里有很多已经死了的病毒序列，病毒在进化上是有意义的。再说不致病的病
毒也不易被人重视，这就是你得到没有益生病毒结论的原因
大部分细菌也不以人和动物为宿主，土里面细菌多了，没有他们地球上就尸体遍地了
总而言之，基础知识不够
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d**********6 的大作中提到】
: 毕竟还是少数
: 而且病毒没有益生病毒吧
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d**********6
发帖数: 4434 | 21 这个一个幸存者偏差问题，如果真有这样的病毒，你也无法看到
所以你无法说没有，甚至无法说他们的比例很低
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 很少有这种样子的病毒。虽然理论上和宿主一起全部毁灭的病毒是存在的，但是实际上
: 没有人观察到过。
: 病毒的爆发很多是波浪形的，就是激烈扩增之后会因为宿主的大量减少而收敛一下，然
: 后宿主们因为免疫的增强或者易感体的减少而数量得到一定的恢复，然后过一阵子病毒
: 再爆发一次。
: 而且，很多病毒是多宿主的，而且对不同宿主的毒性不一样。比方说很多病毒对作为中
: 间宿主的蚊子什么的毒性很低，就算不小心把其中一种终端宿主杀得差不多都灭绝了，
: 他们也可以通过变异去感染另外一种宿主。
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d**********6
发帖数: 4434 | 22 所谓的意义，可能是一个不大恰当的词汇
我的意思是，如果是这么一种机制，那么他们的繁衍应该是收敛的，最终会趋于0
那么他们为什么还能存在呢？
IFI16
【在 j******i 的大作中提到】
: Bacteria/Virus和host一直在进行着进攻和防守的游戏。这个并没有什么意义不意义。
: 他们就是这样存在着。Bacteria/Virus也不一定总能感染host，可能多半时候都会被消
: 灭掉。高级的host有RNA sensing 和 DNA sensing pathway, 比如cGAS, STING, IFI16
: 等. 而低级的host, 比如细菌有CRISPR来清除感染。即使成功感染了，也不一定致命，
: 甚至可以整合到基因组里边，成为host的一部分。碰到弱的host或者host本身虚弱之后
: 爆发，表现出来就是host死亡。所以，说bacteria/virus目的什么的，那是主观上把它
: 们拟人化了。它们活着没什么目的，它们只是以那样活着而已。
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H****s
发帖数: 301 | 23 请问您的高论引用自何处？在病毒和细胞，谁先谁后的问题上，就象先有鸡还是先有蛋
一样，学术界争论不休，至今没有令人信服的证据来支持任何一方。
【在 A*****e 的大作中提到】
: 先有细胞，再有病毒。病毒对进化和控制群体过量繁殖都有作用。
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H****s
发帖数: 301 | 24 错解。病毒不会永久灭亡的。否则科学家们为什么还担心南极冰层中的病毒？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 无论大量分列复制多少个，细菌病毒的发展总是受限制的
: 理论上存在这样的情况，病毒爆发的地区全部宿主都死光了。该病毒的确复制了很多个
: 传染了很多宿主，但最终还是全部跟着宿主群体一起毁灭。
: 最可怕的逻辑是，这个毁灭就是病毒本身的nature
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H****s
发帖数: 301 | 25 细菌的生命周期应该很短了吧，也是有病毒呀，较嗜菌体。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 你问的是一个根本性的大问题，我觉得很难回答，我也不觉得即使是我们一般的生物专
: 业的人能清楚的回答你的问题。也许有一些同行有深入的认识，但是我没有。不过我觉
: 得你的问题的范围太宽泛了。应该限制为生命某个阶段有寄生行为的细菌或者病毒对该
: 特定细菌或病毒的繁衍有什么明显的益处。或者说为什么会出现寄生？
: 答案很简单，因为这个世界上所有的生命都要占据一定的生态位（biological niche）
: 。而已有的生命体作为一个具有稳定新陈代谢的系统，能从外界不断获得新的能量和物
: 质，这本身就是一个最好的生存环境（相对寄生物而言），很难想象在漫长的进化过程
: 中没有任何生物尝试进驻这样的生存环境，占领这样的生态位。
: 因此我大胆提出一个猜想：生命体个体的生存时间（life span）越短，被寄生的可能
: 性越低。
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H****s
发帖数: 301 | 26 胖老师什么都懂啊！病毒也在不停进化中，比如说艾滋病毒。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 很少有这种样子的病毒。虽然理论上和宿主一起全部毁灭的病毒是存在的，但是实际上
: 没有人观察到过。
: 病毒的爆发很多是波浪形的，就是激烈扩增之后会因为宿主的大量减少而收敛一下，然
: 后宿主们因为免疫的增强或者易感体的减少而数量得到一定的恢复，然后过一阵子病毒
: 再爆发一次。
: 而且，很多病毒是多宿主的，而且对不同宿主的毒性不一样。比方说很多病毒对作为中
: 间宿主的蚊子什么的毒性很低，就算不小心把其中一种终端宿主杀得差不多都灭绝了，
: 他们也可以通过变异去感染另外一种宿主。
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w**********e
发帖数: 557 | 27 有
【在 d**********6 的大作中提到】
: 毕竟还是少数
: 而且病毒没有益生病毒吧
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w**********e
发帖数: 557 | 28 这个世界如果没有细菌病毒， 动植物及他们的尸体会堆积如山，不能被降解。他们在
BIOMASS循环中的作用不可替代。一滴海水中有1000000000个病毒。
病毒会传播，继续生存。
病毒有多种生存策略，许多成功的病毒与宿主长期共存，比如疱疹病毒。
细菌病毒是宿主免疫系统的训练师，
不但细菌，有些病毒对宿主有益。
他们的目的自己活着。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 细菌病毒入侵到宿主以后引发疾病，宿主会死去，然后细菌病毒自身也会死去。
: 那么他们存在的意义到底是什么，他们活着的目的就是让别人死去然后自己也死去？
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y*******1
发帖数: 164 | 29 细菌和病毒有很多种，不可以一概而论。
拿细菌来说，可以有自由生长的细菌，破坏宿主的细菌，以及和宿主共生的细菌。你的
理论只是针对破坏宿主的细菌来说的。举个例子，真核生物（包括人类）的线粒体，理
论上算是一种细菌，通过和宿主的共生，完全在宿主中通过母系遗传下来，达到和宿主
的共生，改进了宿主的生命也大量的延续了自身。
病毒也可以有破坏宿主的，以及和宿主共生的。自由存在的病毒可能不多，毕竟病毒通
常需要宿主的一些酶来辅助复制。和宿主共生的病毒也非常多，例如人类基因组大概40
-50%的序列都是由病毒而来。这些病毒在人类基因组中通常没有太大作用，但是通过人
类基因组的复制，也达到了自身的延续。
而且拿破坏宿主的细菌和病毒来说，真正能够杀死宿主的，应该是少数。例如Ebola病
毒，把宿主全都杀死了，自己也可能会不在存在了，或者很久才能再爆发大量复制。反
而像是感冒病毒，对宿主来说，不痛不痒，但是非常容易大量的复制，延续自己，这样
才是进化的趋势。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 细菌病毒入侵到宿主以后引发疾病，宿主会死去，然后细菌病毒自身也会死去。
: 那么他们存在的意义到底是什么，他们活着的目的就是让别人死去然后自己也死去？
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w*****y
发帖数: 1201 | 30 致病细菌在总的微生物种类里只是一小部分，微生物在大部分宿主出现在地球之前就已
经存在了。
致病性细菌应该是在各种宿主进化过程中产生的，病毒是一个很难解释的现象，觉大部
分发现的病毒都是致病性非常强的，病毒繁殖的最终结果就是mutual destruction.
【在 d**********6 的大作中提到】
: 细菌病毒入侵到宿主以后引发疾病，宿主会死去，然后细菌病毒自身也会死去。
: 那么他们存在的意义到底是什么，他们活着的目的就是让别人死去然后自己也死去？
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j******i
发帖数: 939 | 31 病毒其实没有那么恐怖，尤其是现在有疫苗，致命的病毒非常少。多数人其实都是病毒
携带者，比如adenovirus, AAV, HBV, HCV, HSV等，除了HBV和HCV严重点，其他一些病
毒并不影响正常生活。所以你说的mutual destruction恐怕很难成立。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 致病细菌在总的微生物种类里只是一小部分，微生物在大部分宿主出现在地球之前就已
: 经存在了。
: 致病性细菌应该是在各种宿主进化过程中产生的，病毒是一个很难解释的现象，觉大部
: 分发现的病毒都是致病性非常强的，病毒繁殖的最终结果就是mutual destruction.
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a*********n
发帖数: 2526 | 32 人类存在的意义是啥啊。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 细菌病毒入侵到宿主以后引发疾病，宿主会死去，然后细菌病毒自身也会死去。
: 那么他们存在的意义到底是什么，他们活着的目的就是让别人死去然后自己也死去？
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h********n
发帖数: 4079 | |
d**********6
发帖数: 4434 | 34 呵呵，有一种说法，人类是自然界的病毒
【在 a*********n 的大作中提到】
: 人类存在的意义是啥啊。
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