j****x
发帖数: 1704 | 1 去年11月13号，NIBS李文辉博士的研究团队在eLife创刊号上首次发表了其开创性的研
究成果，即NTCP为HBV病毒的功能性受体，揭开了该领域近20年来一个未解之谜。随后
，这一发现及其相关报道立刻在本版引发的热烈的讨论，赞美，质疑，讥讽，各种论调
此起彼伏，着实热闹了一阵子。之前长期潜水的我，当时也不甘寂寞，一抒己见（http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31752161.html）。
转眼间一年就这么过去了，今天查资料的时候无意中看到，该文在google scholar上显
示的引用已经超过了40次。然而当时的各种讨论，想必已被大部分人所遗忘，回头再看
，不由得会心一笑。节前索性做一回顾以资纪念吧。
eLife首文之中，受质疑和诟病最多的，应该算是细胞模型（HepG2/Huh7）上并不理想
的感染/复制效率，以及非肝源性细胞上感染实验的缺失。尽管根据已有的知识和经验
，前者并不意外，后者乃是时间问题，但在当时，确实让很多尤其是非本领域的人士心
存疑虑，NTCP究竟真的是受体，或仅仅只是一个复制相关必需因子。
在今年10月份上海举办的第28届国际乙肝分子生物学会议上，这两个问题都得到了不同
程度的解答。Stephan Urban博士的研究组报道了经过优化的培养体系，通过非常简单
的培养基成分变换及克隆筛选，在其建立的HepG2-NTCP细胞系中获得了超过80%的HBV感
染率，且感染率的提升，和NTCP表达，是直接相关的。这一方法将极大地便利基于HBV
感染模型的高通量实验，相关结果将会发表在JVI/Gastroenterology上。
李文辉博士组在完成了首篇论文之后，随即在年中又发表了针对mouse NTCP上的相关进
展（JVI）。这篇文章揭示了HBV为何不能感染小鼠的重要原因之一（mouse NTCP相比
human NTCP仅仅4个氨基酸残基的差异）。而这四个残基的替换，即可在小鼠肝细胞内
建立HDV感染（HBV可以完成entry step，但无法实现完整的replication cycle。这与
HBV感染的物种/组织特异性中存在entry independent limiting factors的先验知识是
一致的）。 尤其值得一提的是，转染了NTCP的非肝源性细胞系例如NEK293和Hela细胞
等，无论种属和组织来源，都可以被HDV有效感染并建立复制（HBV则存在于前述同样的
post-entry的屏障）。此外，其新近结果提示，HBV entry可能通过由NTCP介导的
macropinocytosis途径实现。至此，NTCP是HBV的“决定性”受体而非复制相关限制性
因子的理论，可以说是逐步完备了。当然，在此并不能排除在HBV自然感染过程中还存
在其他的co-receptor等等，但现有的证据足够支持，NTCP就是receptor complex中那
个最关键的组份。
在针对NTCP的突变分析中发现，某些特定位点的氨基酸残基变化能影响NTCP正常的生理
功能以及由其介导的HBV感染能力。有趣的是，某一天然存在的SNP（在亚洲人群中的分
布约7%-10%）可能伴随着HBV-受体结合活性的丧失。携带此类SNP的人群之于HBV的易感
性是否会类似CCR5-Δ32携带者对于HIV的天然免疫，将会是非常有意思的课题。
无疑，HBV受体的发现及深入探索将会极大地推动相关领域的发展，相信在未来几年内
将会有更多有趣的重要的发现。同时，由此催生的新型细胞及动物模型也将进一步带动
抗HBV药物的研发。由中国本土科学家所引领的这一开创性成果，确实值得赞叹。如何
面对竞争，如果面对质疑和讥讽，我想这里也给我们提供了一个很好的范例。愿与诸位
共勉！ |
f**u
发帖数: 346 | 2 这个一定要顶。非常感谢你给了个浅显易懂的update。节日快乐。 |
z****u
发帖数: 1007 | |
T****u
发帖数: 424 | 4 值得一提是在10月份上海举办的第28届国际乙肝分子生物学会议上国外不少课题组都
开始使用HepG2-NTCP系统做体外感染系统，李博士做了special plenary seminar,表明
这个field已经recognize NTCP as core co-receptor.
同时不少课题组开始正对NTCP开发blocking antibody,某日本group似乎进展不错。做
preS1的抗体的也很多。
拭目以待下一步的进展。
【在 j****x 的大作中提到】
: 去年11月13号，NIBS李文辉博士的研究团队在eLife创刊号上首次发表了其开创性的研
: 究成果，即NTCP为HBV病毒的功能性受体，揭开了该领域近20年来一个未解之谜。随后
: ，这一发现及其相关报道立刻在本版引发的热烈的讨论，赞美，质疑，讥讽，各种论调
: 此起彼伏，着实热闹了一阵子。之前长期潜水的我，当时也不甘寂寞，一抒己见（http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31752161.html）。
: 转眼间一年就这么过去了，今天查资料的时候无意中看到，该文在google scholar上显
: 示的引用已经超过了40次。然而当时的各种讨论，想必已被大部分人所遗忘，回头再看
: ，不由得会心一笑。节前索性做一回顾以资纪念吧。
: eLife首文之中，受质疑和诟病最多的，应该算是细胞模型（HepG2/Huh7）上并不理想
: 的感染/复制效率，以及非肝源性细胞上感染实验的缺失。尽管根据已有的知识和经验
: ，前者并不意外，后者乃是时间问题，但在当时，确实让很多尤其是非本领域的人士心
|
s****9
发帖数: 932 | 5 我有个朋友也是做HBV的，他的说法和你说的有些相似：
1. 很多group都repeat了李文辉的发现，NTCP overexpresed HepG2 cells can be
infected by HBV in vitro.很多组都在用了。
2. 李文辉已经拿到了NTCP transgenic老鼠，但是老鼠不能被感染。后面的东西还很
complicated。是receptor还是co－receptor还不清楚。
【在 j****x 的大作中提到】
: 去年11月13号，NIBS李文辉博士的研究团队在eLife创刊号上首次发表了其开创性的研
: 究成果，即NTCP为HBV病毒的功能性受体，揭开了该领域近20年来一个未解之谜。随后
: ，这一发现及其相关报道立刻在本版引发的热烈的讨论，赞美，质疑，讥讽，各种论调
: 此起彼伏，着实热闹了一阵子。之前长期潜水的我，当时也不甘寂寞，一抒己见（http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31752161.html）。
: 转眼间一年就这么过去了，今天查资料的时候无意中看到，该文在google scholar上显
: 示的引用已经超过了40次。然而当时的各种讨论，想必已被大部分人所遗忘，回头再看
: ，不由得会心一笑。节前索性做一回顾以资纪念吧。
: eLife首文之中，受质疑和诟病最多的，应该算是细胞模型（HepG2/Huh7）上并不理想
: 的感染/复制效率，以及非肝源性细胞上感染实验的缺失。尽管根据已有的知识和经验
: ，前者并不意外，后者乃是时间问题，但在当时，确实让很多尤其是非本领域的人士心
|
j****x
发帖数: 1704 | 6 对于2，其实是意料之中的结果。因为早就知道受体并非replication cycle的唯一限制
性因子，这里不过是再次印证了而已，这也就是你所提到的后面的很复杂的东西。但
HDV可以在NTCP转基因小鼠中感染并复制，就已经说明问题了，恰恰也提高了NTCP是受
体的说服力。结合非肝源细胞上的数据以及entry机制的最新结果，NTCP是specific
receptor或者说high Affinity receptor，是很靠谱的结论了。
【在 s****9 的大作中提到】
: 我有个朋友也是做HBV的，他的说法和你说的有些相似：
: 1. 很多group都repeat了李文辉的发现，NTCP overexpresed HepG2 cells can be
: infected by HBV in vitro.很多组都在用了。
: 2. 李文辉已经拿到了NTCP transgenic老鼠，但是老鼠不能被感染。后面的东西还很
: complicated。是receptor还是co－receptor还不清楚。
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s*******e
发帖数: 1389 | 7 Block ntcp 对携带者有用吗？
【在 T****u 的大作中提到】
: 值得一提是在10月份上海举办的第28届国际乙肝分子生物学会议上国外不少课题组都
: 开始使用HepG2-NTCP系统做体外感染系统，李博士做了special plenary seminar,表明
: 这个field已经recognize NTCP as core co-receptor.
: 同时不少课题组开始正对NTCP开发blocking antibody,某日本group似乎进展不错。做
: preS1的抗体的也很多。
: 拭目以待下一步的进展。
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u**********0
发帖数: 248 | 8 为什么他们在elife文章中用的稳定转染ntcp的细胞系没有在后面的文章中继续使用，
而是改用瞬时转染ntcp来做实验了呢？ |
y******s
发帖数: 92 | 9 很受鼓舞。
【在 j****x 的大作中提到】
: 去年11月13号，NIBS李文辉博士的研究团队在eLife创刊号上首次发表了其开创性的研
: 究成果，即NTCP为HBV病毒的功能性受体，揭开了该领域近20年来一个未解之谜。随后
: ，这一发现及其相关报道立刻在本版引发的热烈的讨论，赞美，质疑，讥讽，各种论调
: 此起彼伏，着实热闹了一阵子。之前长期潜水的我，当时也不甘寂寞，一抒己见（http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31752161.html）。
: 转眼间一年就这么过去了，今天查资料的时候无意中看到，该文在google scholar上显
: 示的引用已经超过了40次。然而当时的各种讨论，想必已被大部分人所遗忘，回头再看
: ，不由得会心一笑。节前索性做一回顾以资纪念吧。
: eLife首文之中，受质疑和诟病最多的，应该算是细胞模型（HepG2/Huh7）上并不理想
: 的感染/复制效率，以及非肝源性细胞上感染实验的缺失。尽管根据已有的知识和经验
: ，前者并不意外，后者乃是时间问题，但在当时，确实让很多尤其是非本领域的人士心
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M******n
发帖数: 92 | |
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j****x
发帖数: 1704 | 11 之间建立的稳转细胞系后续的文章里也还在用，在非肝源细胞上改用瞬转的原因，我猜
想一是因为耗时短，二是在这些细胞上的转染/表达效率比较理想，已经可以满足HDV感
染和复制的需求，也就没有必要建稳转细胞系了。
【在 u**********0 的大作中提到】
: 为什么他们在elife文章中用的稳定转染ntcp的细胞系没有在后面的文章中继续使用，
: 而是改用瞬时转染ntcp来做实验了呢？
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j****x
发帖数: 1704 | 12 HBV entry inhibitor may prevent new infection events of naive cells in
chronic patient.
作为monotherapy的可能性不大，但作为combination therapy的一个组分，肯定是有意
义的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: Block ntcp 对携带者有用吗？
|
b******k
发帖数: 2321 | 13 这个 按我理解应该没用了吧 慢性乙肝携带者应该绝大多数甚至全部的肝细胞都已经被
感染了？
【在 j****x 的大作中提到】
: HBV entry inhibitor may prevent new infection events of naive cells in
: chronic patient.
: 作为monotherapy的可能性不大，但作为combination therapy的一个组分，肯定是有意
: 义的。
|
j****x
发帖数: 1704 | 14 恰恰相反，除非在急性暴发期，绝大部分慢性感染者/携带者体内被感染的肝细胞只占
很小的一部分（5%-30%）。事实上肝细胞的turnover是非常快的，这点和HIV感染也有
类似的地方。现有的NA药物即便能有效抑制病毒复制，也无法彻底杜绝new infection
，所以Entry inhibitor还是有意义的。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这个 按我理解应该没用了吧 慢性乙肝携带者应该绝大多数甚至全部的肝细胞都已经被
: 感染了？
|
s*******e
发帖数: 1389 | 15 我同学跟我说new infection 很多是不通过受体的。不知道肝细胞的new infection是
受体介导占主要呢还是细胞间交换些物质就感染了。
还有个问题：liver stem cell受不受HBV感染？
infection
【在 j****x 的大作中提到】
: 恰恰相反，除非在急性暴发期，绝大部分慢性感染者/携带者体内被感染的肝细胞只占
: 很小的一部分（5%-30%）。事实上肝细胞的turnover是非常快的，这点和HIV感染也有
: 类似的地方。现有的NA药物即便能有效抑制病毒复制，也无法彻底杜绝new infection
: ，所以Entry inhibitor还是有意义的。
|
b****r
发帖数: 17995 | 16 有liver stem cell吗。本科课本上，hepatocyte的复制能力是很强的
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我同学跟我说new infection 很多是不通过受体的。不知道肝细胞的new infection是
: 受体介导占主要呢还是细胞间交换些物质就感染了。
: 还有个问题：liver stem cell受不受HBV感染？
:
: infection
|
b****r
发帖数: 17995 | 17 谢谢楼主科普
如果这个受体的发现直接导致治疗慢性乙肝的方法问世，诺奖希望应该是极大的
infection
【在 j****x 的大作中提到】
: 恰恰相反，除非在急性暴发期，绝大部分慢性感染者/携带者体内被感染的肝细胞只占
: 很小的一部分（5%-30%）。事实上肝细胞的turnover是非常快的，这点和HIV感染也有
: 类似的地方。现有的NA药物即便能有效抑制病毒复制，也无法彻底杜绝new infection
: ，所以Entry inhibitor还是有意义的。
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j****x
发帖数: 1704 | 18 HBV infection是否存在cell-cell contact mediated direct transmission的机制，
目前尚无定论，现有的in vitro model的数据似乎并不支持但也无法完全排除这种可能
。然而entry inhibitor确实可以有效阻止viral spread in vitro and in vivo,那么
合理的猜测就是即便存在细胞间的传播，也很可能是经由受体介导的。
hepatocyte的再生比较特殊，即便是成熟的肝细胞本身仍然具有很强的增殖潜力，此外
也存在liver progenitor cells。但有证据表明，HBV只感染高度分化的肝细胞，原因
之一就是NTCP只在分化的肝细胞中高表达。理论上讲，如果能激活肝细胞再生，同时抑
制病毒复制尤其是new infection，是有可能通过“稀释效应”最终清除viral
reservoir的，当然这仍然需要相当长的时间彻底清除病毒，很难像HCV DAA治疗那么强
效。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我同学跟我说new infection 很多是不通过受体的。不知道肝细胞的new infection是
: 受体介导占主要呢还是细胞间交换些物质就感染了。
: 还有个问题：liver stem cell受不受HBV感染？
:
: infection
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s*******e
发帖数: 1389 | 19 多谢！
【在 j****x 的大作中提到】
: HBV infection是否存在cell-cell contact mediated direct transmission的机制，
: 目前尚无定论，现有的in vitro model的数据似乎并不支持但也无法完全排除这种可能
: 。然而entry inhibitor确实可以有效阻止viral spread in vitro and in vivo,那么
: 合理的猜测就是即便存在细胞间的传播，也很可能是经由受体介导的。
: hepatocyte的再生比较特殊，即便是成熟的肝细胞本身仍然具有很强的增殖潜力，此外
: 也存在liver progenitor cells。但有证据表明，HBV只感染高度分化的肝细胞，原因
: 之一就是NTCP只在分化的肝细胞中高表达。理论上讲，如果能激活肝细胞再生，同时抑
: 制病毒复制尤其是new infection，是有可能通过“稀释效应”最终清除viral
: reservoir的，当然这仍然需要相当长的时间彻底清除病毒，很难像HCV DAA治疗那么强
: 效。
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n****n
发帖数: 434 | |
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w***r
发帖数: 709 | 21 激活肝细再生会不会导致肝癌
【在 j****x 的大作中提到】
: HBV infection是否存在cell-cell contact mediated direct transmission的机制，
: 目前尚无定论，现有的in vitro model的数据似乎并不支持但也无法完全排除这种可能
: 。然而entry inhibitor确实可以有效阻止viral spread in vitro and in vivo,那么
: 合理的猜测就是即便存在细胞间的传播，也很可能是经由受体介导的。
: hepatocyte的再生比较特殊，即便是成熟的肝细胞本身仍然具有很强的增殖潜力，此外
: 也存在liver progenitor cells。但有证据表明，HBV只感染高度分化的肝细胞，原因
: 之一就是NTCP只在分化的肝细胞中高表达。理论上讲，如果能激活肝细胞再生，同时抑
: 制病毒复制尤其是new infection，是有可能通过“稀释效应”最终清除viral
: reservoir的，当然这仍然需要相当长的时间彻底清除病毒，很难像HCV DAA治疗那么强
: 效。
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E******g
发帖数: 170 | 22 请问结构出来了吗？我想拿来筛药，然后救济全国十分之一在受歧视的人们！
【在 j****x 的大作中提到】
: 去年11月13号，NIBS李文辉博士的研究团队在eLife创刊号上首次发表了其开创性的研
: 究成果，即NTCP为HBV病毒的功能性受体，揭开了该领域近20年来一个未解之谜。随后
: ，这一发现及其相关报道立刻在本版引发的热烈的讨论，赞美，质疑，讥讽，各种论调
: 此起彼伏，着实热闹了一阵子。之前长期潜水的我，当时也不甘寂寞，一抒己见（http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31752161.html）。
: 转眼间一年就这么过去了，今天查资料的时候无意中看到，该文在google scholar上显
: 示的引用已经超过了40次。然而当时的各种讨论，想必已被大部分人所遗忘，回头再看
: ，不由得会心一笑。节前索性做一回顾以资纪念吧。
: eLife首文之中，受质疑和诟病最多的，应该算是细胞模型（HepG2/Huh7）上并不理想
: 的感染/复制效率，以及非肝源性细胞上感染实验的缺失。尽管根据已有的知识和经验
: ，前者并不意外，后者乃是时间问题，但在当时，确实让很多尤其是非本领域的人士心
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j****x
发帖数: 1704 | 23 事实上，chronic inflamation - cell death - pathological proliferation -
cirrhosis - HCC 可以算是HBV感染导致肝癌的标准模型，只不过这个过程很漫长，往
往要20-30年，在乙肝患者体内，免疫系统对被感染肝细胞的不完全杀伤始终伴随着肝
细胞的“增殖再生-重新感染-继续杀伤”这样的循环，经年日久，最终发展为肝硬化乃
至肝癌。
理论上，如果掐断了新生肝细胞被重新感染这一环节，reservoir逐步消除，cccDNA在
有限的细胞分裂增殖中迅速稀释衰减直至被清除，就有可能实现慢性乙肝的“治愈”，
这种治疗策略，相比较慢性乙肝患者本身，并不会提高肝癌的发病率。
当然，对于已经存在纤维化/硬化的患者，进一步激活肝细胞再生，自然有可能火上浇
油，所谓个体化医疗，用处就体现在这儿了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 激活肝细再生会不会导致肝癌
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w***u
发帖数: 17713 | 24 HCV都彻底攻克了...
【在 b****r 的大作中提到】
: 谢谢楼主科普
: 如果这个受体的发现直接导致治疗慢性乙肝的方法问世，诺奖希望应该是极大的
:
: infection
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b******k
发帖数: 2321 | 25 HCV攻克和HBV没啥关系吧 HCV本身人体的免疫应答就不一样 病毒的特性也不一样。
在Gilead的Sovaldi上市之前，IFN就可以大范围治愈HCV了，现在基本可以说口服就可
以治愈HCV了。反观HBV，迄今最好的治疗方法也只能说可以大范围实现e抗原转阴病毒活
性大幅度下降而已，离彻底治愈还差得老远呢
【在 w***u 的大作中提到】
: HCV都彻底攻克了...
|
E******g
发帖数: 170 | |
j****x
发帖数: 1704 | 27 结构大概已经早已有人动手了，只是NTCP这类复杂膜蛋白（包含9个跨膜区），不是那
么好整的。
至于说用结构来筛药，个人觉得潜在的价值很有限。
【在 E******g 的大作中提到】
: 这个蛋白不是很大
: 不知道结构会是什么样子
|
g*****p
发帖数: 451 | 28 要是我没记错的话，文辉的文章里暗示的是受体和病毒结合区域在跨膜区
这个有点颠覆大家的理念
虽然我是一个观念开放的人，也对此还无法完全接受，如果没有更进一步
的数据支持，比较难以认同
文章出来才一年，很多东西还是有待继续验证
远远没到楼主说的盖棺定论的地步
有一点支持楼主的就是希望大家对本土研究报以信心和支持
但是也更希望大家不要非黑既白，急急忙忙下结论，言必称对错
不是打入十八层地域就是诺奖（说诺奖的也比较有意思，这个工作跟诺奖
估计1毛钱的关系都没有）
科学发展是个螺旋渐进和逐步认识的过程，哪有那么容易就盖棺定论了
【在 E******g 的大作中提到】
: 这个蛋白不是很大
: 不知道结构会是什么样子
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b****r
发帖数: 17995 | 29 hbv比hcv患者多太多了吧
【在 w***u 的大作中提到】
: HCV都彻底攻克了...
|
E******g
发帖数: 170 | 30 我记得有药物的靶点是跨膜区，至于其他的，pp作用区是跨膜区，如果有也不奇怪。 |
|
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j****x
发帖数: 1704 | 31 大致一个数量级吧，最新的估计是HBV 240M，HCV 150M。差别是HBV有疫苗能预防，而
HCV有药物能根治（当然价格不菲，除了西方发达国家，估计没多少人能用得起）。但
是HCV治愈之后仍然可能被再次感染，HBV如果治愈之后基本上终身免疫。所以，在有效
的预防性疫苗大规模使用之前，从医疗实践的角度说HCV已经被彻底攻克了还为时尚早。
西方国家HBV感染率很低，患者往往都是亚非裔新移民，而HCV则类似HIV，在吸毒/同性
恋等特殊人群中广泛传播，所以前20年HCV的研究热度要远远高于HBV。近些年制药公司
意识到中国是一个无比巨大的乙肝药物市场，中国人也开始有能力承受高额的治疗费用
了，所以HBV成为了继HCV之后的下一个焦点。
【在 b****r 的大作中提到】
: hbv比hcv患者多太多了吧
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j****x
发帖数: 1704 | 32 首先，在我的帖子里，压根没有什么非黑即白乃至盖棺定论的意思，我的感觉是你可能
过度解读了吧？做科研不是搞政治，盖棺定论没有任何意义，我也没那个能力。
“NTCP是HBV的“决定性”受体而非复制相关限制性因子的理论，可以说是逐步完备了
。当然，在此并不能排除在HBV自然感染过程中还存在其他的co-receptor等等”。这是
我的观点，或者说，是目前相关研究领域内的共识，来自去年几次相关会议中我的直观
感受。假如结论缺乏说服力的证据，当然就会引发争议，但是好的研究成果，大家接受
起来自然就很快很容易，本身又不是非常复杂的理论或者他人完全无法重复的实验，纠
结文章出来一年还是十年，没什么意义。
其次，假如你的疑虑仅仅只是“文辉的文章里暗示的是受体和病毒结合区域在跨膜区”
的话，我建议你重读一下原文以及2013年7月的后续的那一篇JVI。简言之，预测的位于
跨膜区的那一段序列直接影响病毒和受体是否能够结合。但并不等价于“受体和病毒结
合区域在跨膜区”，这个是基本的逻辑和生物学常识。在JVI一文中，作者也尝试给出
了解释。最终的病毒-受体结合模型当然需要进一步的结构生物学方法来阐释，但如果
说确定一个蛋白是受体必须解出结构才算数的话，我想未免有点求全责备了吧。
一家之言，姑且言之，姑妄听之吧。
【在 g*****p 的大作中提到】
: 要是我没记错的话，文辉的文章里暗示的是受体和病毒结合区域在跨膜区
: 这个有点颠覆大家的理念
: 虽然我是一个观念开放的人，也对此还无法完全接受，如果没有更进一步
: 的数据支持，比较难以认同
: 文章出来才一年，很多东西还是有待继续验证
: 远远没到楼主说的盖棺定论的地步
: 有一点支持楼主的就是希望大家对本土研究报以信心和支持
: 但是也更希望大家不要非黑既白，急急忙忙下结论，言必称对错
: 不是打入十八层地域就是诺奖（说诺奖的也比较有意思，这个工作跟诺奖
: 估计1毛钱的关系都没有）
|
g*****p
发帖数: 451 | 33 你第一部分的内容，我既不能说你对，也不能说你错，但是我劝你还是等一等再发表这种
结论性的论述吧
至于第二部分，你显然对这块知之甚少,我劝你最好不要评价这部分内容
急功冒进的行和言不适合自然科学领域
【在 j****x 的大作中提到】
: 首先，在我的帖子里，压根没有什么非黑即白乃至盖棺定论的意思，我的感觉是你可能
: 过度解读了吧？做科研不是搞政治，盖棺定论没有任何意义，我也没那个能力。
: “NTCP是HBV的“决定性”受体而非复制相关限制性因子的理论，可以说是逐步完备了
: 。当然，在此并不能排除在HBV自然感染过程中还存在其他的co-receptor等等”。这是
: 我的观点，或者说，是目前相关研究领域内的共识，来自去年几次相关会议中我的直观
: 感受。假如结论缺乏说服力的证据，当然就会引发争议，但是好的研究成果，大家接受
: 起来自然就很快很容易，本身又不是非常复杂的理论或者他人完全无法重复的实验，纠
: 结文章出来一年还是十年，没什么意义。
: 其次，假如你的疑虑仅仅只是“文辉的文章里暗示的是受体和病毒结合区域在跨膜区”
: 的话，我建议你重读一下原文以及2013年7月的后续的那一篇JVI。简言之，预测的位于
|
T****u
发帖数: 424 | 34 一直关注这个NTCP的内容
记得去年的帖子，你的观点是是 HBV不需要受体。现在你让别人不要评价，这样不太好
吧。。
如juzbox说的，他也没啥盖棺定论的论述。
只是update field里面多数人的共识。从上海的会议来看，许多lab都可以repeat，
including Wenhui's competitors.
至于一些可能暂时还无法理解的问题。也正如你所说，科学不能急功冒进，还需要探索
吧。
不出意外的，北京某膜结构lab。。。，大家都懂的。
这种
【在 g*****p 的大作中提到】
: 你第一部分的内容，我既不能说你对，也不能说你错，但是我劝你还是等一等再发表这种
: 结论性的论述吧
: 至于第二部分，你显然对这块知之甚少,我劝你最好不要评价这部分内容
: 急功冒进的行和言不适合自然科学领域
|
w***r
发帖数: 709 | 35 直接表达自己的想法，有鮮明的立场，这不挺好吗？
象老中医那样只说三分话，那是线下
坛子里要的就是什么鸟都有
我顶楼主
这种
【在 g*****p 的大作中提到】
: 你第一部分的内容，我既不能说你对，也不能说你错，但是我劝你还是等一等再发表这种
: 结论性的论述吧
: 至于第二部分，你显然对这块知之甚少,我劝你最好不要评价这部分内容
: 急功冒进的行和言不适合自然科学领域
|
j****x
发帖数: 1704 | 36 呵呵，我无意于这种意气之争和文字游戏，既无科学的营养也无八卦的乐趣，徒增戾气
罢了。
就事论事，我确实不知道你这里反复提到的所谓“结论性的论述”究竟指的是什么？我
的表述基本没有超出文章作者本身的以及同行评议中的“结论性的论述”，甚至包括李
博士的直接竞争对手Urban博士，在多次国际会议的公开场合，也做过类似的“结论性
的论述”。那么，你对我的这种“劝诫”，对他们是否也一样有效呢？
我相信你确实对“膜融合”这块知之甚多，那么能不能请你拿出适合于自然科学领域的
言和行来，用你所看重的科学和专业的态度，帮我扫扫盲，解解惑，相信不会占用你太
多的时间；而不是凭一句“要是我没有记错的话”来论述，至少返回头去仔细研读一下
作者的原文，这也是对作者的一种尊重不是吗？至于你对我本人的主观主观判断，我完
全尊重你的想法和观点。
这种
【在 g*****p 的大作中提到】
: 你第一部分的内容，我既不能说你对，也不能说你错，但是我劝你还是等一等再发表这种
: 结论性的论述吧
: 至于第二部分，你显然对这块知之甚少,我劝你最好不要评价这部分内容
: 急功冒进的行和言不适合自然科学领域
|
n********e
发帖数: 1630 | 37 都有有细胞感染模型了，直接拿细胞表达受体，筛药不行啊？ 最近看到一个日本的组
发了细胞内药物筛选的模型。
【在 E******g 的大作中提到】
: 这个蛋白不是很大
: 不知道结构会是什么样子
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n********e
发帖数: 1630 | 38 大家看了efile的原文，有没有一个疑问。那个sds-page 分离蛋白，然后用mass spec
去identify的那个条带，为什么不是明显的条带？ 这个NTCP的条带非常弱，为什么他
们质谱会“出乎意料”的找这个带呢？ |
n********e
发帖数: 1630 | 39 还有几个问题，最近在找postdoc，我本是是做HBV的
1. 美国有什么好的lab，有名气的老板做HBV的。 很多lab都在德国，欧洲。我想留在
美国
2. 做HIV有什么好的lab吗？ 希望是在大城市，名校，牛老板。 我以后想做偏向细胞
，免疫方向。这些实验室是不是有点高风险啊
请站内私人联系。谢谢啦。找博后lab真是难 |
n********e
发帖数: 1630 | 40 我对乙肝的病理不是特别清楚。刚好你说到这里了，就像再继续问问。
chronic infection理论上病毒不是actively replicate， 只有cccDNA 在肝细胞的保
存。或者说，用了nucleoside analog， 抑制住病毒的大量复制。 几年，十几年后爆
发。 如果有target 受体的药物，这样的药物也是要终身服用吗？ 否则怎么知道病毒
什么时候爆发，爆发的时候这样组织感染新的细胞。
我的问题概况一点就是，在慢性感染的时候，病毒没有大量复制，会不会对肝细胞造成
伤害？ 这个过程跟HIV也类似。但是我看那个免疫系统的检测，HIV 慢性感染的时候
CD4 细胞一直在慢慢减少，知道爆发的时候才迅速减少。我curious的是 这个慢性的过
程，到底是病毒的什么行为造成了伤害？
我的印象是 分化后的肝细胞不会复制自己。如果能够诱导细胞复制，那么ccc DNA就可
能在细胞的复制中丢失，稀释，从而达到乙肝治愈。
【在 j****x 的大作中提到】
: 事实上，chronic inflamation - cell death - pathological proliferation -
: cirrhosis - HCC 可以算是HBV感染导致肝癌的标准模型，只不过这个过程很漫长，往
: 往要20-30年，在乙肝患者体内，免疫系统对被感染肝细胞的不完全杀伤始终伴随着肝
: 细胞的“增殖再生-重新感染-继续杀伤”这样的循环，经年日久，最终发展为肝硬化乃
: 至肝癌。
: 理论上，如果掐断了新生肝细胞被重新感染这一环节，reservoir逐步消除，cccDNA在
: 有限的细胞分裂增殖中迅速稀释衰减直至被清除，就有可能实现慢性乙肝的“治愈”，
: 这种治疗策略，相比较慢性乙肝患者本身，并不会提高肝癌的发病率。
: 当然，对于已经存在纤维化/硬化的患者，进一步激活肝细胞再生，自然有可能火上浇
: 油，所谓个体化医疗，用处就体现在这儿了。
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j****x
发帖数: 1704 | 41 不会“天真”的以为他们就单单只鉴定了那一条带吧？呵呵。试想如果换成你，你会怎
么做？自然应该是把所有的带都质谱鉴定出来作为候选，然后层层筛选，最后哪个真的
成了，才做数。显然这部分工作量很大的工作时没办法也没必要放到文章中去了。
简单答复一下你后面的几个问题。
1. 关于美国做HBV的好lab
我不厚道的笑了，事实上HBV方向一年也难得能有几篇CNS，哥们你既然本身就是做HBV
的，也就在美国，这个圈子实在是小的不能再小了吧...开个会就能认全，聊天的时候
套个瓷差不多也就把博后位置敲定了。或者最简单的办法，直接查NIH funding。
2.关于乙肝病理
一般意义上讲，HBV复制本身不会对肝细胞造成直接损伤，病理反应是宿主免疫反应导
致的。对于chronic infection你的理解不对。慢性携带如果简单分类，可分为HBeAg
positive和HBeAg negative（HBeAb positive）两种情况，也就是耳熟能详的“大三阳
”和“小三阳”。前者病毒是活跃复制的，后者病毒复制得到有效控制，预后往往较好
，是抗病毒治疗的终点标准之一。如果抗病毒治疗可以持续有效的抑制病毒复制，除非
出现耐药性导致病毒反弹，理论上是不会出现几年十几年之后再爆发的。目前的一线药
物Entecavir/Tenofovir,尤其是后者，应该说已经基本解决了耐药性问题,可以说长期
甚至终身服药是有保障的。但由于NA药物不可能100%关闭病毒，而HBV的感染性又极强
，残存的病毒仍然可以有效感染从而保留reservoir。但于此同时，如果能联合使用
entry inhibitor进一步杜绝new infection，最终清除cccDNA理论上是有可能的。当然
，实际中是否真实有效，如何合理使用以达到最佳效果，这仍然需要长期的临床实验的
摸索。
spec
【在 n********e 的大作中提到】
: 大家看了efile的原文，有没有一个疑问。那个sds-page 分离蛋白，然后用mass spec
: 去identify的那个条带，为什么不是明显的条带？ 这个NTCP的条带非常弱，为什么他
: 们质谱会“出乎意料”的找这个带呢？
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n********e
发帖数: 1630 | 42 谢谢你的回复。我私下再请教你。我刚刚去下载了他们的那个figure，看到他们选取的
条带在E 里面，75下面 和 43 左右。但是这里没有清晰的条带。。。。
HBV
【在 j****x 的大作中提到】
: 不会“天真”的以为他们就单单只鉴定了那一条带吧？呵呵。试想如果换成你，你会怎
: 么做？自然应该是把所有的带都质谱鉴定出来作为候选，然后层层筛选，最后哪个真的
: 成了，才做数。显然这部分工作量很大的工作时没办法也没必要放到文章中去了。
: 简单答复一下你后面的几个问题。
: 1. 关于美国做HBV的好lab
: 我不厚道的笑了，事实上HBV方向一年也难得能有几篇CNS，哥们你既然本身就是做HBV
: 的，也就在美国，这个圈子实在是小的不能再小了吧...开个会就能认全，聊天的时候
: 套个瓷差不多也就把博后位置敲定了。或者最简单的办法，直接查NIH funding。
: 2.关于乙肝病理
: 一般意义上讲，HBV复制本身不会对肝细胞造成直接损伤，病理反应是宿主免疫反应导
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l**********1
发帖数: 5204 | 43 you guy if Li and or Sui lab could get 清晰的条带 for it by any modified
protocol,
the manuscript at least will be released on Cell Host&Microbe,
http://www.bioxbio.com/if/html/CELL-HOST-MICROBE.html
or if got new mechanism of HBV Immuo aspect then to
N Immu,
http://www.bioxbio.com/if/html/NAT-IMMUNOL.html
Do you think those labs only think e@life is better than
Cell Host&Microbe similar rank other journals.
ps:
But key point is 让人怀疑作者检测到的human HBV infected cccDNA是否是真的
human HBV infected cccDNA?
details please refer
. 文章中用Southern blotting检测到了cccDNA的形成。cccDNA是HBV转录的膜板，被认
为是HBV持续感染的关键因素。从结果来看cccDNA的形成时间与HBV蛋白、RNA和DNA相比
比较早，尤其量很高。其实对于HBV来说哪怕是CMV启动的HBV（比如pCMV-HBV）cccDNA
的量都是很低的，更不要说是自身启动子启动的了。在NTCP介导的HBV复制水平整体很
低的情况下，具有高水平的cccDNA形成，让人怀疑作者检测到的cccDNA是否是真的
cccDNA，所以作者必须证明他们所指示的条带是真的是cccDNA，必须用EcoRI酶切（
cccDNA能被EcoRI线性化）和加热煮沸cccDNA（沸腾后不会被解成单链）来确证，同时
必须要有阳性对照。当然对于鸭乙肝病毒（DHBV）
http://blog.sciencenet.cn/blog-279293-633906.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/Biology/31752161_0_3.html
58th floor
【在 n********e 的大作中提到】
: 谢谢你的回复。我私下再请教你。我刚刚去下载了他们的那个figure，看到他们选取的
: 条带在E 里面，75下面 和 43 左右。但是这里没有清晰的条带。。。。
:
: HBV
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E******g
发帖数: 170 | 44 我比较赞成你的说法，这种联合治疗清除到难以检测的病毒范围是有可能的。长期治疗
有可能完全清除。期待中
HBV
【在 j****x 的大作中提到】
: 不会“天真”的以为他们就单单只鉴定了那一条带吧？呵呵。试想如果换成你，你会怎
: 么做？自然应该是把所有的带都质谱鉴定出来作为候选，然后层层筛选，最后哪个真的
: 成了，才做数。显然这部分工作量很大的工作时没办法也没必要放到文章中去了。
: 简单答复一下你后面的几个问题。
: 1. 关于美国做HBV的好lab
: 我不厚道的笑了，事实上HBV方向一年也难得能有几篇CNS，哥们你既然本身就是做HBV
: 的，也就在美国，这个圈子实在是小的不能再小了吧...开个会就能认全，聊天的时候
: 套个瓷差不多也就把博后位置敲定了。或者最简单的办法，直接查NIH funding。
: 2.关于乙肝病理
: 一般意义上讲，HBV复制本身不会对肝细胞造成直接损伤，病理反应是宿主免疫反应导
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M******n
发帖数: 92 | 45 最新进展：
http://jvi.asm.org/content/early/2014/01/02/JVI.03478-13
Viral entry of Hepatitis B and D viruses and bile salts transportation share
common molecular determinants on sodium taurocholate cotransporting
polypeptide |
p*****u
发帖数: 191 | 46 以此机制设计药物的话，那也肯定会影响到bile salts的uptake啊，那副作用会不会很
大啊？
share
【在 M******n 的大作中提到】
: 最新进展：
: http://jvi.asm.org/content/early/2014/01/02/JVI.03478-13
: Viral entry of Hepatitis B and D viruses and bile salts transportation share
: common molecular determinants on sodium taurocholate cotransporting
: polypeptide
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j****x
发帖数: 1704 | 47 1. 存在其他补偿机制的，并不只有唯一这一个transporter
2. 多肽/小分子抑制剂对HBV和bile salts的抑制活性并不等价，完全有可能设计出EC
差别很大的抑制剂。事实上,已经进入临床研究阶段的Myrcludex-B（PreS1 derived
peptide） 对HBV entry的抑制“效率”高过对bile salt uptake约2个数量级，因此在
药物正常剂量浓度下的副作用理论上不会很大。
【在 p*****u 的大作中提到】
: 以此机制设计药物的话，那也肯定会影响到bile salts的uptake啊，那副作用会不会很
: 大啊？
:
: share
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n********e
发帖数: 1630 | 48 确认一下，多肽药物必须要注射，不能口服吧？
口服的药物才更好啊
EC
【在 j****x 的大作中提到】
: 1. 存在其他补偿机制的，并不只有唯一这一个transporter
: 2. 多肽/小分子抑制剂对HBV和bile salts的抑制活性并不等价，完全有可能设计出EC
: 差别很大的抑制剂。事实上,已经进入临床研究阶段的Myrcludex-B（PreS1 derived
: peptide） 对HBV entry的抑制“效率”高过对bile salt uptake约2个数量级，因此在
: 药物正常剂量浓度下的副作用理论上不会很大。
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E******g
发帖数: 170 | 49 说的有理，google了一下，一下出来一个Youtube视频，也不知道说的是什么英语。。。
http://www.youtube.com/watch?v=n_icLWfsm3A
EC
【在 j****x 的大作中提到】
: 1. 存在其他补偿机制的，并不只有唯一这一个transporter
: 2. 多肽/小分子抑制剂对HBV和bile salts的抑制活性并不等价，完全有可能设计出EC
: 差别很大的抑制剂。事实上,已经进入临床研究阶段的Myrcludex-B（PreS1 derived
: peptide） 对HBV entry的抑制“效率”高过对bile salt uptake约2个数量级，因此在
: 药物正常剂量浓度下的副作用理论上不会很大。
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p*****u
发帖数: 191 | |
