l******g
发帖数: 1145 | 1 我cross了两个转基因的老鼠，发现大约1／3的老鼠从postnatal 3天到2周，出现不同
程度的体型变小，以及预期中其他的一些表型。老鼠就算只有sibling的1／2大小，但
还是生活自理，三周就可以wean了。
问题1,
现在我想quantify老鼠body size的变化，测体重是比较有效的手段吗？
我担心的是，不是所有老鼠都变小，体重平均后，也许会弱化差异。
ps，下周第一批老鼠要拉去做echo，到时麻倒了，肯定会拍比较照片。
问题2,
如果检测体重的话，需要连续测多久？可以只测到6周成年的时候吗？
concern是，现在的老鼠只是第一次cross后的double het，本来是没预期有表型的。按
计划要继续cross将一个基因完全knockout，预期得到更严重的表型。
所以说，所有的female老鼠都要用来breeding，等到怀孕后，体重肯定就不准了。就算
是公老鼠，用来breed后，都会变肥（难怪男人一结婚就发福），可能体重也不准了。
是不是测体重只能到breeding前？ |
w******y
发帖数: 2504 | 2 断奶后监测体重，食物摄取，也可以做做METABOLIC CHAMBER看看数据的变化。体重监
测到成年应该就能说明问题了，不过成年不是3个月吗？ |
D*a
发帖数: 6830 | 3 小小鼠体重必需每天测，周末不间断测到你想停的那天，然后小鼠体重变化很大，所以
通常取当天以及前后1天的平均值作为当天individual体重，然后组内按照通常的方法
算平均值。只要指头能标号把老鼠分出来就可以开始监测了。
可以麻醉量鼻子到尾巴nose-rump距离作为身长，如果你的KO影响growth的话身长比体
重更有说服力，坏处是身长不能每天麻醉，所以还是得测体重。你正好要麻醉就拿
个尺子量量吧。但是这个要压背轻扯尾巴让老鼠趴平，但是又不能扯过了，因为你越扯
越长嘛，你自己练练。尾巴往身子刚刚长毛的地方有个关节，看不见，但是手能摸到，
我是手掐在那里量鼻子到手指甲尖的距离。
测体重当然要处男女鼠，否则谁知道为神马变化啊。不过6周根本不能生孩子，测到6周
肯定没问题啊。ls说得对成年应该是3个月。 |
d*******8
发帖数: 93 | 4 You heard about heterozygous insufficiency? sometimes even it is not
complete ko, you would still be able to see a phenotype. |
D*a
发帖数: 6830 | |
C**********r
发帖数: 8189 | |
c******e
发帖数: 543 | |
a********d
发帖数: 195 | 8 ...隔行如隔山
这也能上十大。。。
【在 D*a 的大作中提到】
: 这也能上十大。。。
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c**********r
发帖数: 2372 | 9 居然是十大啊
现象很明显
恭喜啊
不过
“我担心的是，不是所有老鼠都变小，体重平均后，也许会弱化差异。”
我觉得如果不去测整体而只挑出体重偏小的个体的话，不科学呢。 |
m******5
发帖数: 1383 | 10 这个为什么能上十大啊……我这也有个老鼠突变后体型明显变小，更搞笑的是体型和基
因剂量成正比 |
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l******g
发帖数: 1145 | 11 metabolic chamber是看体重变化是否代谢改变引起的吗？
其实机制我们已经清楚，细胞里的实验已经基本完成，现在是在相关动物模型里验证一
下。不出意料的话，应该是某心血管疾病引起的body size变化。
如果echo结果证明心血管的确出问题的话，还需要测代谢率吗？
现在最头疼的是，就是老鼠数量太少，又想观察表型，又想尽快breeding。。。
【在 w******y 的大作中提到】
: 断奶后监测体重，食物摄取，也可以做做METABOLIC CHAMBER看看数据的变化。体重监
: 测到成年应该就能说明问题了，不过成年不是3个月吗？
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J*******n
发帖数: 10 | 12 如果小鼠明显变小的话，你担心体重不准的话，可以每周测一次体长。将小鼠麻醉后，
趴着放平，测量头到尾的长度。 |
l******g
发帖数: 1145 | 13 多谢建议！
每天测体重，实在有点搞不过来，能够每周测一次，然后把相同时间点很多老鼠的数据
叠加在一起吗？
量身长是个很好的建议，正好每个月都要去echo一下，准备带把尺子去。
另，我一直以为小鼠6周就成年了。。。我们一般6周就用来breeding，生得还挺顺的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 小小鼠体重必需每天测，周末不间断测到你想停的那天，然后小鼠体重变化很大，所以
: 通常取当天以及前后1天的平均值作为当天individual体重，然后组内按照通常的方法
: 算平均值。只要指头能标号把老鼠分出来就可以开始监测了。
: 可以麻醉量鼻子到尾巴nose-rump距离作为身长，如果你的KO影响growth的话身长比体
: 重更有说服力，坏处是身长不能每天麻醉，所以还是得测体重。你正好要麻醉就拿
: 个尺子量量吧。但是这个要压背轻扯尾巴让老鼠趴平，但是又不能扯过了，因为你越扯
: 越长嘛，你自己练练。尾巴往身子刚刚长毛的地方有个关节，看不见，但是手能摸到，
: 我是手掐在那里量鼻子到手指甲尖的距离。
: 测体重当然要处男女鼠，否则谁知道为神马变化啊。不过6周根本不能生孩子，测到6周
: 肯定没问题啊。ls说得对成年应该是3个月。
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l******g
发帖数: 1145 | 14 是的，30％左右的penetrance其实已经不错了。
比较意外，是其中一个基因的完全ko完全没有表型，所以没有预期double het会有表型
。现在比较担心完全ko后，就embryonic lethal了，只能分析下genetic interaction。
【在 d*******8 的大作中提到】
: You heard about heterozygous insufficiency? sometimes even it is not
: complete ko, you would still be able to see a phenotype.
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l******g
发帖数: 1145 | 15 如果我测了三周和四周的体重，是不是就是（四周体重－三周体重）／三周体重？
还是应该除以四周体重？
【在 c******e 的大作中提到】
: 我们测的是体重增加的百分比。
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l******g
发帖数: 1145 | 16 我打算追踪一只老鼠，秀一下对比图片，追求下视觉效果。。。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 居然是十大啊
: 现象很明显
: 恭喜啊
: 不过
: “我担心的是，不是所有老鼠都变小，体重平均后，也许会弱化差异。”
: 我觉得如果不去测整体而只挑出体重偏小的个体的话，不科学呢。
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l******g
发帖数: 1145 | 17 再问个白痴的问题，小鼠多大可以被麻醉？就用isoflurane吗？
我担心一不小心就搞死几只。。
【在 J*******n 的大作中提到】
: 如果小鼠明显变小的话，你担心体重不准的话，可以每周测一次体长。将小鼠麻醉后，
: 趴着放平，测量头到尾的长度。
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D*a
发帖数: 6830 | 18 小小鼠体重变化很大，尤其是weaning学吃东西的时候还可能往下降，这个就看你的表型
到底多么强了，差得多肯定就可以少用几只，不行就只能加大n了。每天测的话曲线漂
亮很多，要不你就每周测但是连测两三天作为individual的周体重，我觉得也可以。我
们测幼鼠都是每天测的，不过我们是搞growth的。我们10%的体重差，10只反正是不够.
..
isoflurane应该是常用的吧，关键是老鼠麻醉后不能趴着，正好堵住鼻孔，要侧身，把
鼻子露出来，我有惨痛教训啊 T.T
另外那个问题，初始体重是100%，不是现在体重，要不然你不都算出来降低了吗
【在 l******g 的大作中提到】
: 多谢建议！
: 每天测体重，实在有点搞不过来，能够每周测一次，然后把相同时间点很多老鼠的数据
: 叠加在一起吗？
: 量身长是个很好的建议，正好每个月都要去echo一下，准备带把尺子去。
: 另，我一直以为小鼠6周就成年了。。。我们一般6周就用来breeding，生得还挺顺的。
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D*a
发帖数: 6830 | 19 老鼠都小一半了够呛六周能breeding吧。。。
【在 l******g 的大作中提到】
: metabolic chamber是看体重变化是否代谢改变引起的吗？
: 其实机制我们已经清楚，细胞里的实验已经基本完成，现在是在相关动物模型里验证一
: 下。不出意料的话，应该是某心血管疾病引起的body size变化。
: 如果echo结果证明心血管的确出问题的话，还需要测代谢率吗？
: 现在最头疼的是，就是老鼠数量太少，又想观察表型，又想尽快breeding。。。
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c******e
发帖数: 543 | 20 我们做的是药物实验。先测给药前体重，然后每周测量体重／给药前体重
【在 l******g 的大作中提到】
: 如果我测了三周和四周的体重，是不是就是（四周体重－三周体重）／三周体重？
: 还是应该除以四周体重？
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m******5
发帖数: 1383 | 21 楼主方便说一下是哪类心血管问题么？
我也在做这么一个基因，也观察到老鼠体型减小的问题，请问怎么判断体型减小是不是
心血管系统引起的？ |
