d******1
发帖数: 709 | 1 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
己创造出来的财富？
有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
多数人的地狱。
生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
纯化质粒，养老鼠等等。假如1000～10000个生物研究人员中有一个人运气特别好，作
出了突破性的发现，拿到资本，开始投入生产。这个新的公司只需要招聘完全没有经验
的低教育背景的人，例如高中，或者本科学历，加上3-6个月的培训费用。这也就意味
着剩下999-9999个具备了多年教育背景的生物研究人员只能接受仅比初级工资略高的收
入，尽管他们具备了非常优秀的能力，只不过欠缺了一些运气。
这样也就解释了为什么生物千老的收入仅仅达到一般高中或者本科毕业生的水平，而少
部分生物教授，大公司从业人员却有不逊于其他行业的收入。 这也说明了美国，中国
和其他国家大规模投资于生物的目的。 另外这个根本因素也决定了生物千老的低收入
将长期存在，如果不带有一定的赌博心理，建议趁早转行。 |
q*********a
发帖数: 300 | 2 在美帝做个穷人总比在天朝做苦逼好？
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
|
d******1
发帖数: 709 | 3 天朝做生物的也有很有钱的，例如农学院的那帮。
【在 q*********a 的大作中提到】
: 在美帝做个穷人总比在天朝做苦逼好？
:
: 2012
|
q*********a
发帖数: 300 | 4 他们的贡献有多大？钱多能说明什么？
【在 d******1 的大作中提到】
: 天朝做生物的也有很有钱的，例如农学院的那帮。
|
y***i
发帖数: 11639 | 5 "这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自己创造出来
的财富？"
因为这些财富不是他们创造出来的。
真创造财富的人，大多还是享受得到的。比如发明了pcr的人，是亿万富翁，但这钱是
发明人享用，不是分给大家享用。发明了些有用的药物的，现在多半会申请专利,申请
grant也比别人更有利，这也是在享受自己的成果了。其他广大生物从业人员，都是消
耗财富，不是创造财富。
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
|
d******1
发帖数: 709 | 6 大的像袁隆平就不说了。一般的搞个良种，治个病，对农业生产还是很有用的。
另外一般大众评价行业好坏不就是钱么？比如CS，EE等。
【在 q*********a 的大作中提到】
: 他们的贡献有多大？钱多能说明什么？
|
d******1
发帖数: 709 | 7 由于成功率太低，现在就像缅甸赌玉，德州挖油。总体看有很大收益，个人看亏本的很
多。
这也就你说的“因为这些财富不是他们创造出来的”。
【在 y***i 的大作中提到】
: "这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自己创造出来
: 的财富？"
: 因为这些财富不是他们创造出来的。
: 真创造财富的人，大多还是享受得到的。比如发明了pcr的人，是亿万富翁，但这钱是
: 发明人享用，不是分给大家享用。发明了些有用的药物的，现在多半会申请专利,申请
: grant也比别人更有利，这也是在享受自己的成果了。其他广大生物从业人员，都是消
: 耗财富，不是创造财富。
:
: 2012
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q*********a
发帖数: 300 | 8 生物屌丝钱是少，不过比要饭的还是好点，呵呵
【在 d******1 的大作中提到】
: 大的像袁隆平就不说了。一般的搞个良种，治个病，对农业生产还是很有用的。
: 另外一般大众评价行业好坏不就是钱么？比如CS，EE等。
|
y***i
发帖数: 11639 | 9 是啊。缅甸赌玉，德州挖油，也不是挣着钱大家分。赌成了的人自然发财，也不用你
担心。
出来
钱是
申请
是消
【在 d******1 的大作中提到】
: 由于成功率太低，现在就像缅甸赌玉，德州挖油。总体看有很大收益，个人看亏本的很
: 多。
: 这也就你说的“因为这些财富不是他们创造出来的”。
|
d******1
发帖数: 709 | 10 全美2011家庭中位数收入为5万，生物千老第一年为3.7万，如果是高年资，或者双职工
，很容易超过全美50%的家庭，基本介于40-60%之间。鉴于全美60%以上的拥有本科学位
，假设收入和学历成正相关，生物千老的收入基本和拥有本科学位的初始收入相当。这
进一步证明了我前面的判断：大多数生物从业人员的工资是由市场上的本科学位拥有者
决定，而不取决于多年的生物训练。
【在 q*********a 的大作中提到】
: 生物屌丝钱是少，不过比要饭的还是好点，呵呵
|
|
|
d******1
发帖数: 709 | 11 是啊，成王败寇！
【在 y***i 的大作中提到】
: 是啊。缅甸赌玉，德州挖油，也不是挣着钱大家分。赌成了的人自然发财，也不用你
: 担心。
:
: 出来
: 钱是
: 申请
: 是消
|
q*********a
发帖数: 300 | 12 屌丝愿意做屌丝，这个没办法啊，就像妓女愿意接客，要饭的愿意卖场一样，没啥区别
【在 d******1 的大作中提到】
: 全美2011家庭中位数收入为5万，生物千老第一年为3.7万，如果是高年资，或者双职工
: ，很容易超过全美50%的家庭，基本介于40-60%之间。鉴于全美60%以上的拥有本科学位
: ，假设收入和学历成正相关，生物千老的收入基本和拥有本科学位的初始收入相当。这
: 进一步证明了我前面的判断：大多数生物从业人员的工资是由市场上的本科学位拥有者
: 决定，而不取决于多年的生物训练。
|
a***y
发帖数: 19743 | 13 美国有本科学位的小于30%
【在 d******1 的大作中提到】
: 全美2011家庭中位数收入为5万，生物千老第一年为3.7万，如果是高年资，或者双职工
: ，很容易超过全美50%的家庭，基本介于40-60%之间。鉴于全美60%以上的拥有本科学位
: ，假设收入和学历成正相关，生物千老的收入基本和拥有本科学位的初始收入相当。这
: 进一步证明了我前面的判断：大多数生物从业人员的工资是由市场上的本科学位拥有者
: 决定，而不取决于多年的生物训练。
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r****a
发帖数: 329 | 14 一将功成万骨枯
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
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d******1
发帖数: 709 | 15 记错了，是Some college 56.86%，有本科的有（Bachelor's degree） 30.44%
【在 a***y 的大作中提到】
: 美国有本科学位的小于30%
|
h*******k
发帖数: 1067 | |
w*********p
发帖数: 3305 | 17
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
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w*********p
发帖数: 3305 | 18 因果倒置了，主要原因是撸射喜欢抱怨
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
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d******1
发帖数: 709 | 19 这不是抱怨，只不过想证明3点:
1. 大量的政府和私人企业资金被投入到生物领域，而且这种趋势还在不断继续。
2. 广大普通生物从业人员的工资仍将处于较低水平。
3. 其间的剩余利润将集中于少数个人或者公司手中。
【在 w*********p 的大作中提到】
: 因果倒置了，主要原因是撸射喜欢抱怨
:
: 2012
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B********4
发帖数: 7156 | 20 如果你用码工来比较就知道你的说法错误。
高科技行业，风险也很大，很多产品都是失败的，赚钱的是少数。但是那些开发失败产
品的码工，工资一点都不低。
【在 y***i 的大作中提到】
: 是啊。缅甸赌玉，德州挖油，也不是挣着钱大家分。赌成了的人自然发财，也不用你
: 担心。
:
: 出来
: 钱是
: 申请
: 是消
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d******1
发帖数: 709 | 21 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
纯化质粒，养老鼠等等
结果底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder。码工可没
那么容易训练。
【在 B********4 的大作中提到】
: 如果你用码工来比较就知道你的说法错误。
: 高科技行业，风险也很大，很多产品都是失败的，赚钱的是少数。但是那些开发失败产
: 品的码工，工资一点都不低。
|
B********4
发帖数: 7156 | 22 我觉得大部分码工的活也是高中毕业生培训一年就能干。
2000年的时候，好多别的专业转计算机的，很多从来没编过程的，选两门课，趁世道好
都赶上，大部分到现在也都干的不错。
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
: 纯化质粒，养老鼠等等
: 结果底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder。码工可没
: 那么容易训练。
|
t*******o
发帖数: 424 | 23 我觉得主要问题是生物最后做出来的东西只能发paper不能卖钱，马工什么的实实在在
能换钱。工程化商业化远远不够，和门槛高低也不一定有关系
【在 B********4 的大作中提到】
: 我觉得大部分码工的活也是高中毕业生培训一年就能干。
: 2000年的时候，好多别的专业转计算机的，很多从来没编过程的，选两门课，趁世道好
: 都赶上，大部分到现在也都干的不错。
|
o*****a
发帖数: 2335 | 24 2000年之前参考消息就说美国高中小男生弄点计算机类的认证或者通过某些公司的培训
课就能轻轻松松进网络公司挣钱
【在 B********4 的大作中提到】
: 我觉得大部分码工的活也是高中毕业生培训一年就能干。
: 2000年的时候，好多别的专业转计算机的，很多从来没编过程的，选两门课，趁世道好
: 都赶上，大部分到现在也都干的不错。
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g*q
发帖数: 26623 | 25 码工很大部分的工作是维护现有的系统,还有把现有的产品用在新客户身上,这两个需求
非常大.
生物专业属于研发高投入,生产不需要什么人,这样市场就小多了.
【在 B********4 的大作中提到】
: 如果你用码工来比较就知道你的说法错误。
: 高科技行业，风险也很大，很多产品都是失败的，赚钱的是少数。但是那些开发失败产
: 品的码工，工资一点都不低。
|
P*******1
发帖数: 169 | 26 底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder?
哈， 大部分 普通 院校的博士生 前 两年都出不了什么像样的结果， 靠high school
-some college degree holder 就行？ 按你这么说的话， 如果有high school-some
college degree holder 来做义工， 我应该很高兴， 张开双臂欢迎。 事实上收这样
的完全是得不偿失。 我一般不收。亲朋好友的子女找来了， 没办法。 就是说， high
school-some college degree holder 的，白做都不要。 没错， 加点样品是不难，
有手就行， 问题是， 加 什么？ 加多少？ 加哪里？ 加完后怎么办？ 看什么？ 等等
。每次看上去差不多， 事实上具体就不一样。具体要有把握， 那就得懂。 我不见得
时时刻刻站边上， 或者弄个懂的人站边上？ 那懂的人不干自己的事了？ 你要不信的
话， 弄个甚至有本科学位的来问我做volunteer, 白做， 看我要不要？ 绝对不要。
如果本科有位， 又有能力做好， 他不会做volunteer， 直接做技术员就是了。
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
: 纯化质粒，养老鼠等等
: 结果底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder。码工可没
: 那么容易训练。
|
P*******1
发帖数: 169 | 27 "训练猴子纯化质粒，养老鼠等等"
问题是猴子不知道何时该提质粒， 提多少？ 提完后干吗？ 没有几个实验室可以有那
么多质粒供同一猴子常年累月的提。 同理， 按你的逻辑， CS 就是敲键盘。 猴子也
能敲键盘，我家有个猫都能敲键盘， 别说猴子了。问题是猴子不知道敲哪个键盘， 敲
几次？ 敲完后干吗？
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
: 纯化质粒，养老鼠等等
: 结果底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder。码工可没
: 那么容易训练。
|
d******1
发帖数: 709 | 28 这样吧，我举个例子：
我们曾经觉得NEB的phusion太贵了，决定自己搞一批。除去其他前期不动脑筋，不发功
夫的转化，挑菌，真正开始纯化蛋白也就1天时间，最后轻轻松松的获得了价值5W的
phusion.我想花三个月时间，训练一个人品好，正常智商的人，按照详细protocol纯化
蛋白，是没有什么问题吧？NEB的catalog 上有那么多的酶，纯化蛋白总不至于没工作
做吧。
换一种方式来说为什么生物的很穷：
有个很聪明的PI，他有一个很好的IDEA，拿了NIH很多的钱，以NIH的标准雇佣了100个
博士后，辛苦做了10年，终于有了很好，很赚钱的产品：某种蛋白。这个PI随手解雇了
99个博士后，剩下一个博士后帮他纯化蛋白。结局就是PI，学校赚了大笔钱，国家得到
了税收，最可怜的是99个博士后，次可怜的是剩下的那个博士后，因为他的工资还是很
低。
【在 P*******1 的大作中提到】
: "训练猴子纯化质粒，养老鼠等等"
: 问题是猴子不知道何时该提质粒， 提多少？ 提完后干吗？ 没有几个实验室可以有那
: 么多质粒供同一猴子常年累月的提。 同理， 按你的逻辑， CS 就是敲键盘。 猴子也
: 能敲键盘，我家有个猫都能敲键盘， 别说猴子了。问题是猴子不知道敲哪个键盘， 敲
: 几次？ 敲完后干吗？
|
P*******1
发帖数: 169 | 29 你的例子不具有代表性。 一般实验室 （98% 以上， 也就5-6 个人， 不可能由谁一直
干同样的活。 不然这实验室没法活。 大家都得天天干不同的事。 一个学历低而智商
又普通的人没法适应这种不断变化的工作。反之， 如你专门挑个例， 那么小学没毕业也
够格搞 IT了。 比如， 你搞好了一套程序， 需要有人输入各 商店的电话号码。 然后
你就从国内弄个小学都没毕业的农民过来， 叫他打入电话号码。 这个总会的。 然后
就说， 搞IT，国内小学都没毕业的农民也行。
【在 d******1 的大作中提到】
: 这样吧，我举个例子：
: 我们曾经觉得NEB的phusion太贵了，决定自己搞一批。除去其他前期不动脑筋，不发功
: 夫的转化，挑菌，真正开始纯化蛋白也就1天时间，最后轻轻松松的获得了价值5W的
: phusion.我想花三个月时间，训练一个人品好，正常智商的人，按照详细protocol纯化
: 蛋白，是没有什么问题吧？NEB的catalog 上有那么多的酶，纯化蛋白总不至于没工作
: 做吧。
: 换一种方式来说为什么生物的很穷：
: 有个很聪明的PI，他有一个很好的IDEA，拿了NIH很多的钱，以NIH的标准雇佣了100个
: 博士后，辛苦做了10年，终于有了很好，很赚钱的产品：某种蛋白。这个PI随手解雇了
: 99个博士后，剩下一个博士后帮他纯化蛋白。结局就是PI，学校赚了大笔钱，国家得到
|
w********m
发帖数: 1137 | 30 IT的的实质是简化重复劳动。你举的这个输电话号码的例子，一般搞IT的第一反应是网
络爬虫，regex，数据库之类的。做重复劳动的话，人容易犯错，而且要付工资和
benefit。
生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
蛋白，除了用于继续科研的话，还有什么用。如果有用户和市场，搞IT的和EE的就会马
上跑过来，设计程序和仪器帮助做生物的省掉这些重复劳动。
业也
【在 P*******1 的大作中提到】
: 你的例子不具有代表性。 一般实验室 （98% 以上， 也就5-6 个人， 不可能由谁一直
: 干同样的活。 不然这实验室没法活。 大家都得天天干不同的事。 一个学历低而智商
: 又普通的人没法适应这种不断变化的工作。反之， 如你专门挑个例， 那么小学没毕业也
: 够格搞 IT了。 比如， 你搞好了一套程序， 需要有人输入各 商店的电话号码。 然后
: 你就从国内弄个小学都没毕业的农民过来， 叫他打入电话号码。 这个总会的。 然后
: 就说， 搞IT，国内小学都没毕业的农民也行。
|
|
|
P*******1
发帖数: 169 | 31 您跑题了。
【在 w********m 的大作中提到】
: IT的的实质是简化重复劳动。你举的这个输电话号码的例子，一般搞IT的第一反应是网
: 络爬虫，regex，数据库之类的。做重复劳动的话，人容易犯错，而且要付工资和
: benefit。
: 生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
: 蛋白，除了用于继续科研的话，还有什么用。如果有用户和市场，搞IT的和EE的就会马
: 上跑过来，设计程序和仪器帮助做生物的省掉这些重复劳动。
:
: 业也
|
P*******1
发帖数: 169 | 32 您跑题了。
【在 w********m 的大作中提到】
: IT的的实质是简化重复劳动。你举的这个输电话号码的例子，一般搞IT的第一反应是网
: 络爬虫，regex，数据库之类的。做重复劳动的话，人容易犯错，而且要付工资和
: benefit。
: 生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
: 蛋白，除了用于继续科研的话，还有什么用。如果有用户和市场，搞IT的和EE的就会马
: 上跑过来，设计程序和仪器帮助做生物的省掉这些重复劳动。
:
: 业也
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P*******1
发帖数: 169 | 33 您跑题了。
【在 w********m 的大作中提到】
: IT的的实质是简化重复劳动。你举的这个输电话号码的例子，一般搞IT的第一反应是网
: 络爬虫，regex，数据库之类的。做重复劳动的话，人容易犯错，而且要付工资和
: benefit。
: 生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
: 蛋白，除了用于继续科研的话，还有什么用。如果有用户和市场，搞IT的和EE的就会马
: 上跑过来，设计程序和仪器帮助做生物的省掉这些重复劳动。
:
: 业也
|
s******d
发帖数: 363 | 34 按照你的说法：
大多数普通博士生前两年干不好，你不要；
那么你现在雇佣的都是干得好的了？
如果你雇佣到了干得好的，假设你给他们发四万一年，那么人家也不是“普通”水平了
，干点什么别的，做神医护士也比这个多吧？walmart收银还有三万一年呢。就是说人
家这么多书基本白读了。
如果你雇佣不到你心中认为干得好的，就要想想你开这个工资为什么干得好的都不愿意
来。大家都不傻。
school
high
，
【在 P*******1 的大作中提到】
: 底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder?
: 哈， 大部分 普通 院校的博士生 前 两年都出不了什么像样的结果， 靠high school
: -some college degree holder 就行？ 按你这么说的话， 如果有high school-some
: college degree holder 来做义工， 我应该很高兴， 张开双臂欢迎。 事实上收这样
: 的完全是得不偿失。 我一般不收。亲朋好友的子女找来了， 没办法。 就是说， high
: school-some college degree holder 的，白做都不要。 没错， 加点样品是不难，
: 有手就行， 问题是， 加 什么？ 加多少？ 加哪里？ 加完后怎么办？ 看什么？ 等等
: 。每次看上去差不多， 事实上具体就不一样。具体要有把握， 那就得懂。 我不见得
: 时时刻刻站边上， 或者弄个懂的人站边上？ 那懂的人不干自己的事了？ 你要不信的
: 话， 弄个甚至有本科学位的来问我做volunteer, 白做， 看我要不要？ 绝对不要。
|
P*******1
发帖数: 169 | 35 您也跑题了。我说白干都不要， 就是说明在我看来这些人根本就不是你说的那样， 稍
加培训， 就可以干了。至于我是否应该找能力低的人来，这个问题本不是原来讨论的
问题， 恕不奉陪。 我们原来讨论的焦点是， 你认为生物谁都能干，high school 也
行， 我认为不然，白干都不要。 然后你就转移话题了去讨论我是否应该收这些人了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 按照你的说法：
: 大多数普通博士生前两年干不好，你不要；
: 那么你现在雇佣的都是干得好的了？
: 如果你雇佣到了干得好的，假设你给他们发四万一年，那么人家也不是“普通”水平了
: ，干点什么别的，做神医护士也比这个多吧？walmart收银还有三万一年呢。就是说人
: 家这么多书基本白读了。
: 如果你雇佣不到你心中认为干得好的，就要想想你开这个工资为什么干得好的都不愿意
: 来。大家都不傻。
:
: school
|
P*******1
发帖数: 169 | 36 并且， 你说着说着就反驳自己原先的观点了。 你原来说， 很有能力的， 工资很低；
现在又说， 很有能力的， 高工资才能雇到。 到底那个是您的观点？
【在 s******d 的大作中提到】
: 按照你的说法：
: 大多数普通博士生前两年干不好，你不要；
: 那么你现在雇佣的都是干得好的了？
: 如果你雇佣到了干得好的，假设你给他们发四万一年，那么人家也不是“普通”水平了
: ，干点什么别的，做神医护士也比这个多吧？walmart收银还有三万一年呢。就是说人
: 家这么多书基本白读了。
: 如果你雇佣不到你心中认为干得好的，就要想想你开这个工资为什么干得好的都不愿意
: 来。大家都不傻。
:
: school
|
P*******1
发帖数: 169 | 37 满足一下你的好奇心： 我这里， 一个年薪八万 + pension， 一个六万多加pension。
其余是博士生， 前两年不指望什么， 就是投资加培养。 凡是4万肯来的， 基本是浪
费钱。以前找过4万的。 4 个4万的加起来出的东西， 比不上一个8万或六万多一人的
活。当然， 我不是谁都给8万， 来者须有脑子+经验+敬业。 有两个课题， 在两个4万
的手里， 年把都没进展， 到了8万的手里， 1 个月两个试验都万事大吉了。 也就是
说， 在4万年薪者的手里， 我花了 共 8万多， got nothing. 到了8万的手里， 我花
了才一万多， 两个问题解决了。这样的事不断发生。 决论：干生物， 不像你认为的
那么简单。 那些认为生物谁都可以干的， 包括很多所谓博士后， 都还没入门哪。 以
为天就是那么圆圆 的一小块。
【在 s******d 的大作中提到】
: 按照你的说法：
: 大多数普通博士生前两年干不好，你不要；
: 那么你现在雇佣的都是干得好的了？
: 如果你雇佣到了干得好的，假设你给他们发四万一年，那么人家也不是“普通”水平了
: ，干点什么别的，做神医护士也比这个多吧？walmart收银还有三万一年呢。就是说人
: 家这么多书基本白读了。
: 如果你雇佣不到你心中认为干得好的，就要想想你开这个工资为什么干得好的都不愿意
: 来。大家都不傻。
:
: school
|
d******1
发帖数: 709 | 38 生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
这句话我认为是错的，仅仅以一个生物药来说，2011（或者2012），年销售额超过10亿
美元的生物药就有六个。这些生物药从根本上来说就是蛋白。以前在国内接触过一些生
物医疗公司，如果不把研发算在内，单单算成本，利润率达到1000%～3000%。 |
d******1
发帖数: 709 | 39 这个说道点子上了。
【在 g*q 的大作中提到】
: 码工很大部分的工作是维护现有的系统,还有把现有的产品用在新客户身上,这两个需求
: 非常大.
: 生物专业属于研发高投入,生产不需要什么人,这样市场就小多了.
|
d******1
发帖数: 709 | 40 可能我们看问题出发点不同。
你说的对，在基础研究，以及产品的前期开发过程，需要不同能力的人，例如生化，细
胞，动物等等。这可能需要很多人，很长时间，一代到两代人。也就是你说的“大家都
得天天干不同的事”
但是到了具体的产品，最终用户得到的只是某种产品，比如说某种蛋白。生产部门要做
的只是严格遵守规章制度，保质保量的生产这种蛋白而已。不能也不必要“天天干不同
的事”
当然这里讨论的只是一个极简单的model，没有考虑公司的产品研发，销售，售后，法
律支持等等。但是从这个model可以得出，现阶段生物产品的及早期和前期研发其实是
由国家和生物千老买单，而最终产品的高利润由个别公司获得，并受到专利法的保护。
业也
【在 P*******1 的大作中提到】
: 你的例子不具有代表性。 一般实验室 （98% 以上， 也就5-6 个人， 不可能由谁一直
: 干同样的活。 不然这实验室没法活。 大家都得天天干不同的事。 一个学历低而智商
: 又普通的人没法适应这种不断变化的工作。反之， 如你专门挑个例， 那么小学没毕业也
: 够格搞 IT了。 比如， 你搞好了一套程序， 需要有人输入各 商店的电话号码。 然后
: 你就从国内弄个小学都没毕业的农民过来， 叫他打入电话号码。 这个总会的。 然后
: 就说， 搞IT，国内小学都没毕业的农民也行。
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|
s******d
发帖数: 363 | 41 说的很有道理，生物不是谁都干得了的，必须做得出实验写得出故事。我是早就认识到
自己没那么大能耐，所以不干了。我的感想是这样的：这个做生物的能力的培养，依赖
个人能力更多一些，系统的phd training起的作用不大（尤其是摊上老板不怎么管的
lab的时候）。就好像读秀才翻来覆去的背古文，天资好的自然能考中；但是剩下的恐
怕把书读烂了也读不出什么，要说干点其他的吧又干不来。离生物研究最近的药厂、
healthcare，招人的时候招多少搞研究的？50%以上的opening都是给支持公司运作的IT
、会计、marketing之类。
要是生物的读完phd都能找到你这里写的一样八万的位子，相信也没那么多人抱怨（暂
且不论有没有job security）。找不到的，生物的skillset又干不了其他，可不是只好
找四万的。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 满足一下你的好奇心： 我这里， 一个年薪八万 + pension， 一个六万多加pension。
: 其余是博士生， 前两年不指望什么， 就是投资加培养。 凡是4万肯来的， 基本是浪
: 费钱。以前找过4万的。 4 个4万的加起来出的东西， 比不上一个8万或六万多一人的
: 活。当然， 我不是谁都给8万， 来者须有脑子+经验+敬业。 有两个课题， 在两个4万
: 的手里， 年把都没进展， 到了8万的手里， 1 个月两个试验都万事大吉了。 也就是
: 说， 在4万年薪者的手里， 我花了 共 8万多， got nothing. 到了8万的手里， 我花
: 了才一万多， 两个问题解决了。这样的事不断发生。 决论：干生物， 不像你认为的
: 那么简单。 那些认为生物谁都可以干的， 包括很多所谓博士后， 都还没入门哪。 以
: 为天就是那么圆圆 的一小块。
|
d******1
发帖数: 709 | 42 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
己创造出来的财富？
有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
多数人的地狱。
生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
纯化质粒，养老鼠等等。假如1000～10000个生物研究人员中有一个人运气特别好，作
出了突破性的发现，拿到资本，开始投入生产。这个新的公司只需要招聘完全没有经验
的低教育背景的人，例如高中，或者本科学历，加上3-6个月的培训费用。这也就意味
着剩下999-9999个具备了多年教育背景的生物研究人员只能接受仅比初级工资略高的收
入，尽管他们具备了非常优秀的能力，只不过欠缺了一些运气。
这样也就解释了为什么生物千老的收入仅仅达到一般高中或者本科毕业生的水平，而少
部分生物教授，大公司从业人员却有不逊于其他行业的收入。 这也说明了美国，中国
和其他国家大规模投资于生物的目的。 另外这个根本因素也决定了生物千老的低收入
将长期存在，如果不带有一定的赌博心理，建议趁早转行。 |
q*********a
发帖数: 300 | 43 在美帝做个穷人总比在天朝做苦逼好？
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
|
d******1
发帖数: 709 | 44 天朝做生物的也有很有钱的，例如农学院的那帮。
【在 q*********a 的大作中提到】
: 在美帝做个穷人总比在天朝做苦逼好？
:
: 2012
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q*********a
发帖数: 300 | 45 他们的贡献有多大？钱多能说明什么？
【在 d******1 的大作中提到】
: 天朝做生物的也有很有钱的，例如农学院的那帮。
|
y***i
发帖数: 11639 | 46 "这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自己创造出来
的财富？"
因为这些财富不是他们创造出来的。
真创造财富的人，大多还是享受得到的。比如发明了pcr的人，是亿万富翁，但这钱是
发明人享用，不是分给大家享用。发明了些有用的药物的，现在多半会申请专利,申请
grant也比别人更有利，这也是在享受自己的成果了。其他广大生物从业人员，都是消
耗财富，不是创造财富。
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
|
d******1
发帖数: 709 | 47 大的像袁隆平就不说了。一般的搞个良种，治个病，对农业生产还是很有用的。
另外一般大众评价行业好坏不就是钱么？比如CS，EE等。
【在 q*********a 的大作中提到】
: 他们的贡献有多大？钱多能说明什么？
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d******1
发帖数: 709 | 48 由于成功率太低，现在就像缅甸赌玉，德州挖油。总体看有很大收益，个人看亏本的很
多。
这也就你说的“因为这些财富不是他们创造出来的”。
【在 y***i 的大作中提到】
: "这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自己创造出来
: 的财富？"
: 因为这些财富不是他们创造出来的。
: 真创造财富的人，大多还是享受得到的。比如发明了pcr的人，是亿万富翁，但这钱是
: 发明人享用，不是分给大家享用。发明了些有用的药物的，现在多半会申请专利,申请
: grant也比别人更有利，这也是在享受自己的成果了。其他广大生物从业人员，都是消
: 耗财富，不是创造财富。
:
: 2012
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q*********a
发帖数: 300 | 49 生物屌丝钱是少，不过比要饭的还是好点，呵呵
【在 d******1 的大作中提到】
: 大的像袁隆平就不说了。一般的搞个良种，治个病，对农业生产还是很有用的。
: 另外一般大众评价行业好坏不就是钱么？比如CS，EE等。
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y***i
发帖数: 11639 | 50 是啊。缅甸赌玉，德州挖油，也不是挣着钱大家分。赌成了的人自然发财，也不用你
担心。
出来
钱是
申请
是消
【在 d******1 的大作中提到】
: 由于成功率太低，现在就像缅甸赌玉，德州挖油。总体看有很大收益，个人看亏本的很
: 多。
: 这也就你说的“因为这些财富不是他们创造出来的”。
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d******1
发帖数: 709 | 51 全美2011家庭中位数收入为5万，生物千老第一年为3.7万，如果是高年资，或者双职工
，很容易超过全美50%的家庭，基本介于40-60%之间。鉴于全美60%以上的拥有本科学位
，假设收入和学历成正相关，生物千老的收入基本和拥有本科学位的初始收入相当。这
进一步证明了我前面的判断：大多数生物从业人员的工资是由市场上的本科学位拥有者
决定，而不取决于多年的生物训练。
【在 q*********a 的大作中提到】
: 生物屌丝钱是少，不过比要饭的还是好点，呵呵
|
d******1
发帖数: 709 | 52 是啊，成王败寇！
【在 y***i 的大作中提到】
: 是啊。缅甸赌玉，德州挖油，也不是挣着钱大家分。赌成了的人自然发财，也不用你
: 担心。
:
: 出来
: 钱是
: 申请
: 是消
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q*********a
发帖数: 300 | 53 屌丝愿意做屌丝，这个没办法啊，就像妓女愿意接客，要饭的愿意卖场一样，没啥区别
【在 d******1 的大作中提到】
: 全美2011家庭中位数收入为5万，生物千老第一年为3.7万，如果是高年资，或者双职工
: ，很容易超过全美50%的家庭，基本介于40-60%之间。鉴于全美60%以上的拥有本科学位
: ，假设收入和学历成正相关，生物千老的收入基本和拥有本科学位的初始收入相当。这
: 进一步证明了我前面的判断：大多数生物从业人员的工资是由市场上的本科学位拥有者
: 决定，而不取决于多年的生物训练。
|
a***y
发帖数: 19743 | 54 美国有本科学位的小于30%
【在 d******1 的大作中提到】
: 全美2011家庭中位数收入为5万，生物千老第一年为3.7万，如果是高年资，或者双职工
: ，很容易超过全美50%的家庭，基本介于40-60%之间。鉴于全美60%以上的拥有本科学位
: ，假设收入和学历成正相关，生物千老的收入基本和拥有本科学位的初始收入相当。这
: 进一步证明了我前面的判断：大多数生物从业人员的工资是由市场上的本科学位拥有者
: 决定，而不取决于多年的生物训练。
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r****a
发帖数: 329 | 55 一将功成万骨枯
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
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d******1
发帖数: 709 | 56 记错了，是Some college 56.86%，有本科的有（Bachelor's degree） 30.44%
【在 a***y 的大作中提到】
: 美国有本科学位的小于30%
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h*******k
发帖数: 1067 | |
w*********p
发帖数: 3305 | 58
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
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w*********p
发帖数: 3305 | 59 因果倒置了，主要原因是撸射喜欢抱怨
2012
【在 d******1 的大作中提到】
: 从个人来看，绝大多数的生物从业人员都在抱怨付出和收入不成正比，相关统计也证实
: 了生物从业人员的收入远远低于同等教育水平。但从国家层面来看，大量的政府研究基
: 金，私人企业研究基金被投入到生物研究，与此同时，回报也是相当惊人的，例如2012
: 年度生物药的销售额，弯曲无数的生物小公司。在资本市场上，众多风投和天使基金也
: 获利多多。 这里面存在一个很明显的悖论。为什么广大生物从业人员享受不到他们自
: 己创造出来的财富？
: 有一种解释是，生物产业还在发展的初级阶段，先期人员的收入不高。这也许解释了一
: 部分原因。但还存在一个更根本的因素，这个因素决定了生物注定是少数人的天堂，大
: 多数人的地狱。
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
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d******1
发帖数: 709 | 60 这不是抱怨，只不过想证明3点:
1. 大量的政府和私人企业资金被投入到生物领域，而且这种趋势还在不断继续。
2. 广大普通生物从业人员的工资仍将处于较低水平。
3. 其间的剩余利润将集中于少数个人或者公司手中。
【在 w*********p 的大作中提到】
: 因果倒置了，主要原因是撸射喜欢抱怨
:
: 2012
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B********4
发帖数: 7156 | 61 如果你用码工来比较就知道你的说法错误。
高科技行业，风险也很大，很多产品都是失败的，赚钱的是少数。但是那些开发失败产
品的码工，工资一点都不低。
【在 y***i 的大作中提到】
: 是啊。缅甸赌玉，德州挖油，也不是挣着钱大家分。赌成了的人自然发财，也不用你
: 担心。
:
: 出来
: 钱是
: 申请
: 是消
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d******1
发帖数: 709 | 62 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
纯化质粒，养老鼠等等
结果底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder。码工可没
那么容易训练。
【在 B********4 的大作中提到】
: 如果你用码工来比较就知道你的说法错误。
: 高科技行业，风险也很大，很多产品都是失败的，赚钱的是少数。但是那些开发失败产
: 品的码工，工资一点都不低。
|
B********4
发帖数: 7156 | 63 我觉得大部分码工的活也是高中毕业生培训一年就能干。
2000年的时候，好多别的专业转计算机的，很多从来没编过程的，选两门课，趁世道好
都赶上，大部分到现在也都干的不错。
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
: 纯化质粒，养老鼠等等
: 结果底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder。码工可没
: 那么容易训练。
|
t*******o
发帖数: 424 | 64 我觉得主要问题是生物最后做出来的东西只能发paper不能卖钱，马工什么的实实在在
能换钱。工程化商业化远远不够，和门槛高低也不一定有关系
【在 B********4 的大作中提到】
: 我觉得大部分码工的活也是高中毕业生培训一年就能干。
: 2000年的时候，好多别的专业转计算机的，很多从来没编过程的，选两门课，趁世道好
: 都赶上，大部分到现在也都干的不错。
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o*****a
发帖数: 2335 | 65 2000年之前参考消息就说美国高中小男生弄点计算机类的认证或者通过某些公司的培训
课就能轻轻松松进网络公司挣钱
【在 B********4 的大作中提到】
: 我觉得大部分码工的活也是高中毕业生培训一年就能干。
: 2000年的时候，好多别的专业转计算机的，很多从来没编过程的，选两门课，趁世道好
: 都赶上，大部分到现在也都干的不错。
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g*q
发帖数: 26623 | 66 码工很大部分的工作是维护现有的系统,还有把现有的产品用在新客户身上,这两个需求
非常大.
生物专业属于研发高投入,生产不需要什么人,这样市场就小多了.
【在 B********4 的大作中提到】
: 如果你用码工来比较就知道你的说法错误。
: 高科技行业，风险也很大，很多产品都是失败的，赚钱的是少数。但是那些开发失败产
: 品的码工，工资一点都不低。
|
P*******1
发帖数: 169 | 67 底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder?
哈， 大部分 普通 院校的博士生 前 两年都出不了什么像样的结果， 靠high school
-some college degree holder 就行？ 按你这么说的话， 如果有high school-some
college degree holder 来做义工， 我应该很高兴， 张开双臂欢迎。 事实上收这样
的完全是得不偿失。 我一般不收。亲朋好友的子女找来了， 没办法。 就是说， high
school-some college degree holder 的，白做都不要。 没错， 加点样品是不难，
有手就行， 问题是， 加 什么？ 加多少？ 加哪里？ 加完后怎么办？ 看什么？ 等等
。每次看上去差不多， 事实上具体就不一样。具体要有把握， 那就得懂。 我不见得
时时刻刻站边上， 或者弄个懂的人站边上？ 那懂的人不干自己的事了？ 你要不信的
话， 弄个甚至有本科学位的来问我做volunteer, 白做， 看我要不要？ 绝对不要。
如果本科有位， 又有能力做好， 他不会做volunteer， 直接做技术员就是了。
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
: 纯化质粒，养老鼠等等
: 结果底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder。码工可没
: 那么容易训练。
|
P*******1
发帖数: 169 | 68 "训练猴子纯化质粒，养老鼠等等"
问题是猴子不知道何时该提质粒， 提多少？ 提完后干吗？ 没有几个实验室可以有那
么多质粒供同一猴子常年累月的提。 同理， 按你的逻辑， CS 就是敲键盘。 猴子也
能敲键盘，我家有个猫都能敲键盘， 别说猴子了。问题是猴子不知道敲哪个键盘， 敲
几次？ 敲完后干吗？
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物和CS，EE有个最突出的区别就是生物的基本能力可以短时间的获得。例如训练猴子
: 纯化质粒，养老鼠等等
: 结果底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder。码工可没
: 那么容易训练。
|
d******1
发帖数: 709 | 69 这样吧，我举个例子：
我们曾经觉得NEB的phusion太贵了，决定自己搞一批。除去其他前期不动脑筋，不发功
夫的转化，挑菌，真正开始纯化蛋白也就1天时间，最后轻轻松松的获得了价值5W的
phusion.我想花三个月时间，训练一个人品好，正常智商的人，按照详细protocol纯化
蛋白，是没有什么问题吧？NEB的catalog 上有那么多的酶，纯化蛋白总不至于没工作
做吧。
换一种方式来说为什么生物的很穷：
有个很聪明的PI，他有一个很好的IDEA，拿了NIH很多的钱，以NIH的标准雇佣了100个
博士后，辛苦做了10年，终于有了很好，很赚钱的产品：某种蛋白。这个PI随手解雇了
99个博士后，剩下一个博士后帮他纯化蛋白。结局就是PI，学校赚了大笔钱，国家得到
了税收，最可怜的是99个博士后，次可怜的是剩下的那个博士后，因为他的工资还是很
低。
【在 P*******1 的大作中提到】
: "训练猴子纯化质粒，养老鼠等等"
: 问题是猴子不知道何时该提质粒， 提多少？ 提完后干吗？ 没有几个实验室可以有那
: 么多质粒供同一猴子常年累月的提。 同理， 按你的逻辑， CS 就是敲键盘。 猴子也
: 能敲键盘，我家有个猫都能敲键盘， 别说猴子了。问题是猴子不知道敲哪个键盘， 敲
: 几次？ 敲完后干吗？
|
P*******1
发帖数: 169 | 70 你的例子不具有代表性。 一般实验室 （98% 以上， 也就5-6 个人， 不可能由谁一直
干同样的活。 不然这实验室没法活。 大家都得天天干不同的事。 一个学历低而智商
又普通的人没法适应这种不断变化的工作。反之， 如你专门挑个例， 那么小学没毕业也
够格搞 IT了。 比如， 你搞好了一套程序， 需要有人输入各 商店的电话号码。 然后
你就从国内弄个小学都没毕业的农民过来， 叫他打入电话号码。 这个总会的。 然后
就说， 搞IT，国内小学都没毕业的农民也行。
【在 d******1 的大作中提到】
: 这样吧，我举个例子：
: 我们曾经觉得NEB的phusion太贵了，决定自己搞一批。除去其他前期不动脑筋，不发功
: 夫的转化，挑菌，真正开始纯化蛋白也就1天时间，最后轻轻松松的获得了价值5W的
: phusion.我想花三个月时间，训练一个人品好，正常智商的人，按照详细protocol纯化
: 蛋白，是没有什么问题吧？NEB的catalog 上有那么多的酶，纯化蛋白总不至于没工作
: 做吧。
: 换一种方式来说为什么生物的很穷：
: 有个很聪明的PI，他有一个很好的IDEA，拿了NIH很多的钱，以NIH的标准雇佣了100个
: 博士后，辛苦做了10年，终于有了很好，很赚钱的产品：某种蛋白。这个PI随手解雇了
: 99个博士后，剩下一个博士后帮他纯化蛋白。结局就是PI，学校赚了大笔钱，国家得到
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w********m
发帖数: 1137 | 71 IT的的实质是简化重复劳动。你举的这个输电话号码的例子，一般搞IT的第一反应是网
络爬虫，regex，数据库之类的。做重复劳动的话，人容易犯错，而且要付工资和
benefit。
生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
蛋白，除了用于继续科研的话，还有什么用。如果有用户和市场，搞IT的和EE的就会马
上跑过来，设计程序和仪器帮助做生物的省掉这些重复劳动。
业也
【在 P*******1 的大作中提到】
: 你的例子不具有代表性。 一般实验室 （98% 以上， 也就5-6 个人， 不可能由谁一直
: 干同样的活。 不然这实验室没法活。 大家都得天天干不同的事。 一个学历低而智商
: 又普通的人没法适应这种不断变化的工作。反之， 如你专门挑个例， 那么小学没毕业也
: 够格搞 IT了。 比如， 你搞好了一套程序， 需要有人输入各 商店的电话号码。 然后
: 你就从国内弄个小学都没毕业的农民过来， 叫他打入电话号码。 这个总会的。 然后
: 就说， 搞IT，国内小学都没毕业的农民也行。
|
P*******1
发帖数: 169 | 72 您跑题了。
【在 w********m 的大作中提到】
: IT的的实质是简化重复劳动。你举的这个输电话号码的例子，一般搞IT的第一反应是网
: 络爬虫，regex，数据库之类的。做重复劳动的话，人容易犯错，而且要付工资和
: benefit。
: 生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
: 蛋白，除了用于继续科研的话，还有什么用。如果有用户和市场，搞IT的和EE的就会马
: 上跑过来，设计程序和仪器帮助做生物的省掉这些重复劳动。
:
: 业也
|
P*******1
发帖数: 169 | 73 您跑题了。
【在 w********m 的大作中提到】
: IT的的实质是简化重复劳动。你举的这个输电话号码的例子，一般搞IT的第一反应是网
: 络爬虫，regex，数据库之类的。做重复劳动的话，人容易犯错，而且要付工资和
: benefit。
: 生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
: 蛋白，除了用于继续科研的话，还有什么用。如果有用户和市场，搞IT的和EE的就会马
: 上跑过来，设计程序和仪器帮助做生物的省掉这些重复劳动。
:
: 业也
|
P*******1
发帖数: 169 | 74 您跑题了。
【在 w********m 的大作中提到】
: IT的的实质是简化重复劳动。你举的这个输电话号码的例子，一般搞IT的第一反应是网
: 络爬虫，regex，数据库之类的。做重复劳动的话，人容易犯错，而且要付工资和
: benefit。
: 生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
: 蛋白，除了用于继续科研的话，还有什么用。如果有用户和市场，搞IT的和EE的就会马
: 上跑过来，设计程序和仪器帮助做生物的省掉这些重复劳动。
:
: 业也
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s******d
发帖数: 363 | 75 按照你的说法：
大多数普通博士生前两年干不好，你不要；
那么你现在雇佣的都是干得好的了？
如果你雇佣到了干得好的，假设你给他们发四万一年，那么人家也不是“普通”水平了
，干点什么别的，做神医护士也比这个多吧？walmart收银还有三万一年呢。就是说人
家这么多书基本白读了。
如果你雇佣不到你心中认为干得好的，就要想想你开这个工资为什么干得好的都不愿意
来。大家都不傻。
school
high
，
【在 P*******1 的大作中提到】
: 底层生物人员的竞争对手是high school-some college degree holder?
: 哈， 大部分 普通 院校的博士生 前 两年都出不了什么像样的结果， 靠high school
: -some college degree holder 就行？ 按你这么说的话， 如果有high school-some
: college degree holder 来做义工， 我应该很高兴， 张开双臂欢迎。 事实上收这样
: 的完全是得不偿失。 我一般不收。亲朋好友的子女找来了， 没办法。 就是说， high
: school-some college degree holder 的，白做都不要。 没错， 加点样品是不难，
: 有手就行， 问题是， 加 什么？ 加多少？ 加哪里？ 加完后怎么办？ 看什么？ 等等
: 。每次看上去差不多， 事实上具体就不一样。具体要有把握， 那就得懂。 我不见得
: 时时刻刻站边上， 或者弄个懂的人站边上？ 那懂的人不干自己的事了？ 你要不信的
: 话， 弄个甚至有本科学位的来问我做volunteer, 白做， 看我要不要？ 绝对不要。
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P*******1
发帖数: 169 | 76 您也跑题了。我说白干都不要， 就是说明在我看来这些人根本就不是你说的那样， 稍
加培训， 就可以干了。至于我是否应该找能力低的人来，这个问题本不是原来讨论的
问题， 恕不奉陪。 我们原来讨论的焦点是， 你认为生物谁都能干，high school 也
行， 我认为不然，白干都不要。 然后你就转移话题了去讨论我是否应该收这些人了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 按照你的说法：
: 大多数普通博士生前两年干不好，你不要；
: 那么你现在雇佣的都是干得好的了？
: 如果你雇佣到了干得好的，假设你给他们发四万一年，那么人家也不是“普通”水平了
: ，干点什么别的，做神医护士也比这个多吧？walmart收银还有三万一年呢。就是说人
: 家这么多书基本白读了。
: 如果你雇佣不到你心中认为干得好的，就要想想你开这个工资为什么干得好的都不愿意
: 来。大家都不傻。
:
: school
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P*******1
发帖数: 169 | 77 并且， 你说着说着就反驳自己原先的观点了。 你原来说， 很有能力的， 工资很低；
现在又说， 很有能力的， 高工资才能雇到。 到底那个是您的观点？
【在 s******d 的大作中提到】
: 按照你的说法：
: 大多数普通博士生前两年干不好，你不要；
: 那么你现在雇佣的都是干得好的了？
: 如果你雇佣到了干得好的，假设你给他们发四万一年，那么人家也不是“普通”水平了
: ，干点什么别的，做神医护士也比这个多吧？walmart收银还有三万一年呢。就是说人
: 家这么多书基本白读了。
: 如果你雇佣不到你心中认为干得好的，就要想想你开这个工资为什么干得好的都不愿意
: 来。大家都不傻。
:
: school
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d******1
发帖数: 709 | 78 生物的缺点关键是没有application，没有终端用户，所以没法做开发。提了一堆牛逼
这句话我认为是错的，仅仅以一个生物药来说，2011（或者2012），年销售额超过10亿
美元的生物药就有六个。这些生物药从根本上来说就是蛋白。以前在国内接触过一些生
物医疗公司，如果不把研发算在内，单单算成本，利润率达到1000%～3000%。 |
d******1
发帖数: 709 | 79 这个说道点子上了。
【在 g*q 的大作中提到】
: 码工很大部分的工作是维护现有的系统,还有把现有的产品用在新客户身上,这两个需求
: 非常大.
: 生物专业属于研发高投入,生产不需要什么人,这样市场就小多了.
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d******1
发帖数: 709 | 80 可能我们看问题出发点不同。
你说的对，在基础研究，以及产品的前期开发过程，需要不同能力的人，例如生化，细
胞，动物等等。这可能需要很多人，很长时间，一代到两代人。也就是你说的“大家都
得天天干不同的事”
但是到了具体的产品，最终用户得到的只是某种产品，比如说某种蛋白。生产部门要做
的只是严格遵守规章制度，保质保量的生产这种蛋白而已。不能也不必要“天天干不同
的事”
当然这里讨论的只是一个极简单的model，没有考虑公司的产品研发，销售，售后，法
律支持等等。但是从这个model可以得出，现阶段生物产品的及早期和前期研发其实是
由国家和生物千老买单，而最终产品的高利润由个别公司获得，并受到专利法的保护。
业也
【在 P*******1 的大作中提到】
: 你的例子不具有代表性。 一般实验室 （98% 以上， 也就5-6 个人， 不可能由谁一直
: 干同样的活。 不然这实验室没法活。 大家都得天天干不同的事。 一个学历低而智商
: 又普通的人没法适应这种不断变化的工作。反之， 如你专门挑个例， 那么小学没毕业也
: 够格搞 IT了。 比如， 你搞好了一套程序， 需要有人输入各 商店的电话号码。 然后
: 你就从国内弄个小学都没毕业的农民过来， 叫他打入电话号码。 这个总会的。 然后
: 就说， 搞IT，国内小学都没毕业的农民也行。
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s******d
发帖数: 363 | 81 说的很有道理，生物不是谁都干得了的，必须做得出实验写得出故事。我是早就认识到
自己没那么大能耐，所以不干了。我的感想是这样的：这个做生物的能力的培养，依赖
个人能力更多一些，系统的phd training起的作用不大（尤其是摊上老板不怎么管的
lab的时候）。就好像读秀才翻来覆去的背古文，天资好的自然能考中；但是剩下的恐
怕把书读烂了也读不出什么，要说干点其他的吧又干不来。离生物研究最近的药厂、
healthcare，招人的时候招多少搞研究的？50%以上的opening都是给支持公司运作的IT
、会计、marketing之类。
要是生物的读完phd都能找到你这里写的一样八万的位子，相信也没那么多人抱怨（暂
且不论有没有job security）。找不到的，生物的skillset又干不了其他，可不是只好
找四万的。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 满足一下你的好奇心： 我这里， 一个年薪八万 + pension， 一个六万多加pension。
: 其余是博士生， 前两年不指望什么， 就是投资加培养。 凡是4万肯来的， 基本是浪
: 费钱。以前找过4万的。 4 个4万的加起来出的东西， 比不上一个8万或六万多一人的
: 活。当然， 我不是谁都给8万， 来者须有脑子+经验+敬业。 有两个课题， 在两个4万
: 的手里， 年把都没进展， 到了8万的手里， 1 个月两个试验都万事大吉了。 也就是
: 说， 在4万年薪者的手里， 我花了 共 8万多， got nothing. 到了8万的手里， 我花
: 了才一万多， 两个问题解决了。这样的事不断发生。 决论：干生物， 不像你认为的
: 那么简单。 那些认为生物谁都可以干的， 包括很多所谓博士后， 都还没入门哪。 以
: 为天就是那么圆圆 的一小块。
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c****2
发帖数: 318 | 82 this is true
【在 d******1 的大作中提到】
: 由于成功率太低，现在就像缅甸赌玉，德州挖油。总体看有很大收益，个人看亏本的很
: 多。
: 这也就你说的“因为这些财富不是他们创造出来的”。
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