b*****n
发帖数: 1841 | 1 睡和醒是截然不同的两个现象，这在生物学中属于表型很清楚，机理可能超级简单的东
西，没人研究得清楚吗？ |
K**4
发帖数: 1015 | 2 interaction between light and neuroendocrine system.
it is has been studied well.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 睡和醒是截然不同的两个现象，这在生物学中属于表型很清楚，机理可能超级简单的东
: 西，没人研究得清楚吗？
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g*****n
发帖数: 250 | |
w********s
发帖数: 80 | |
b*****n
发帖数: 1841 | 5 reference？
【在 K**4 的大作中提到】
: interaction between light and neuroendocrine system.
: it is has been studied well.
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g*****n
发帖数: 250 | 6 自己查嘛。关键词：sleep-wake switch, circadian rhythm. |
w********y
发帖数: 288 | 7 可以看看这个人最近的工作
http://med.stanford.edu/profiles/Luis_de%20Lecea/
另外提醒lz，二楼说的并不准确，光不能直接控制sleep/wake，而是通过影响
circadian rhythm来间接发挥作用。
睡觉这个问题现在研究的一点儿也不清楚，而且慢慢发现教科书上的“传统观点”很多
不仅仅是不深入不全面，甚至都是错的。因此查文献最好查近年的，年头太久的教科书
啊review啊就不用看了。 |
b*****n
发帖数: 1841 | 8 睡和醒是截然不同的两个现象，这在生物学中属于表型很清楚，机理可能超级简单的东
西，没人研究得清楚吗？ |
K**4
发帖数: 1015 | 9 interaction between light and neuroendocrine system.
it is has been studied well.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 睡和醒是截然不同的两个现象，这在生物学中属于表型很清楚，机理可能超级简单的东
: 西，没人研究得清楚吗？
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g*****n
发帖数: 250 | |
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b*****n
发帖数: 1841 | 11 reference？
【在 K**4 的大作中提到】
: interaction between light and neuroendocrine system.
: it is has been studied well.
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g*****n
发帖数: 250 | 12 自己查嘛。关键词：sleep-wake switch, circadian rhythm. |
w********y
发帖数: 288 | 13 可以看看这个人最近的工作
http://med.stanford.edu/profiles/Luis_de%20Lecea/
另外提醒lz，二楼说的并不准确，光不能直接控制sleep/wake，而是通过影响
circadian rhythm来间接发挥作用。
睡觉这个问题现在研究的一点儿也不清楚，而且慢慢发现教科书上的“传统观点”很多
不仅仅是不深入不全面，甚至都是错的。因此查文献最好查近年的，年头太久的教科书
啊review啊就不用看了。 |
K**4
发帖数: 1015 | 14 刚看到你对我的回复
如果你提到 circadian rhythm，只能说明你还是只知树木，不知森林
circadian rhythm文章里面那些转录因子什么的，你觉得有意思吗，多是编造的故事而
已。
【在 w********y 的大作中提到】
: 可以看看这个人最近的工作
: http://med.stanford.edu/profiles/Luis_de%20Lecea/
: 另外提醒lz，二楼说的并不准确，光不能直接控制sleep/wake，而是通过影响
: circadian rhythm来间接发挥作用。
: 睡觉这个问题现在研究的一点儿也不清楚，而且慢慢发现教科书上的“传统观点”很多
: 不仅仅是不深入不全面，甚至都是错的。因此查文献最好查近年的，年头太久的教科书
: 啊review啊就不用看了。
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f****y
发帖数: 13 | 15 大嘴一张，啥都敢说。
虽然生物造假严重，但敢说生物钟机理，由转录翻译引发的负反馈调控，导致了在基因
层面的自发节律是编造的，只能说明你没有读过一篇这个领域的文章或综述。
生物钟控制睡眠和清醒发生的时间，但不是睡眠的机理。因为所谓sleep homeostasis
是可以超越时钟调控的。对于睡眠中枢的机理和调控有很多的假设和模型，但是还是未
知的。
【在 K**4 的大作中提到】
: 刚看到你对我的回复
: 如果你提到 circadian rhythm，只能说明你还是只知树木，不知森林
: circadian rhythm文章里面那些转录因子什么的，你觉得有意思吗，多是编造的故事而
: 已。
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l******8
发帖数: 1691 | 16 你是搞啥的？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 睡和醒是截然不同的两个现象，这在生物学中属于表型很清楚，机理可能超级简单的东
: 西，没人研究得清楚吗？
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K**4
发帖数: 1015 | 17 我问两个简单的问题来看到底是谁看了树木，谁看了森林：
首先睡眠现象在很多物种中都有，比如动物，植物，甚至细菌。这是生命的非常
fundamental 的现象，请问你觉得他们的分子机制是保守的呢还是不保守的呢？
再者，说你支持的睡眠调控机制，或者生物钟的转录调控，请问你觉得他们的这些
components和interactions在不同物种中是保守的还是不保守的呢？
homeostasis
【在 f****y 的大作中提到】
: 大嘴一张，啥都敢说。
: 虽然生物造假严重，但敢说生物钟机理，由转录翻译引发的负反馈调控，导致了在基因
: 层面的自发节律是编造的，只能说明你没有读过一篇这个领域的文章或综述。
: 生物钟控制睡眠和清醒发生的时间，但不是睡眠的机理。因为所谓sleep homeostasis
: 是可以超越时钟调控的。对于睡眠中枢的机理和调控有很多的假设和模型，但是还是未
: 知的。
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f****y
发帖数: 13 | 18 你的想法很天马行空，有些意思。
科研不光自己要想，也需要看文献，因为那是别人花时间和精力得到的东西。
首先现在科界对睡眠的定义，只是在动物内。所以讲究神经调控和基因调控。对于睡眠
行为的定义是较长时间的不动，同时，当剥夺睡眠后会有补偿。根据这个定义，最低等
的睡眠动物模型是线虫，然后还有昆虫，鱼类和哺乳动物。因为机理还是多种不同模型
，所以还不知道进化上有多么保守。希望是保守的。当然如果你觉得细菌植物都能睡眠
，我也不能说你错，只是讨论范畴不一。
对比一下，生物钟的转录负反馈调控是非常保守的。细菌，真菌，植物，动物都有各自
模式生物做研究。虽然基因序列不太一样，但是调控机制很像，这个随便找篇综述读读
就行。当然细菌还有特定的转译后蛋白磷酸化节律调控，这个很奇妙，可能是古老的生
物钟。
: 我问两个简单的问题来看到底是谁看了树木，谁看了森林：
: 首先睡眠现象在很多物种中都有，比如动物，植物，甚至细菌。这是生命的非常
: fundamental 的现象，请问你觉得他们的分子机制是保守的呢还是不保守的呢？
: 再者，说你支持的睡眠调控机制，或者生物钟的转录调控，请问你觉得他们的这些
: components和interactions在不同物种中是保守的还是不保守的呢？
: homeostasis
【在 K**4 的大作中提到】
: 我问两个简单的问题来看到底是谁看了树木，谁看了森林：
: 首先睡眠现象在很多物种中都有，比如动物，植物，甚至细菌。这是生命的非常
: fundamental 的现象，请问你觉得他们的分子机制是保守的呢还是不保守的呢？
: 再者，说你支持的睡眠调控机制，或者生物钟的转录调控，请问你觉得他们的这些
: components和interactions在不同物种中是保守的还是不保守的呢？
:
: homeostasis
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d***3
发帖数: 181 | 19 很有意思的话题。我同意 circadian rhythm很重要，但觉得似乎离回答最初关于醒和
睡的问题还差一些。如果我们承认我们的 circadian rhythm以24小时为周期（大部份
的实验结果提示），哪么又是什么控制午睡时的醒与睡？有没有这方面的研究？
【在 f****y 的大作中提到】
: 你的想法很天马行空，有些意思。
: 科研不光自己要想，也需要看文献，因为那是别人花时间和精力得到的东西。
: 首先现在科界对睡眠的定义，只是在动物内。所以讲究神经调控和基因调控。对于睡眠
: 行为的定义是较长时间的不动，同时，当剥夺睡眠后会有补偿。根据这个定义，最低等
: 的睡眠动物模型是线虫，然后还有昆虫，鱼类和哺乳动物。因为机理还是多种不同模型
: ，所以还不知道进化上有多么保守。希望是保守的。当然如果你觉得细菌植物都能睡眠
: ，我也不能说你错，只是讨论范畴不一。
: 对比一下，生物钟的转录负反馈调控是非常保守的。细菌，真菌，植物，动物都有各自
: 模式生物做研究。虽然基因序列不太一样，但是调控机制很像，这个随便找篇综述读读
: 就行。当然细菌还有特定的转译后蛋白磷酸化节律调控，这个很奇妙，可能是古老的生
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f****y
发帖数: 13 | 20 同意。学界共识也是生物钟对于睡眠只是有帮助（contribution ），但不是决定性的
。比如时钟控制melatonin 在睡前半小时左右释放。所以服用melatonin 对于倒时差，
和对于生物钟较弱的老年人（脑白金）会有些效果。但是对于不同原因失眠个体却用处
不大。睡眠中枢的机理（sleep homeostasis ）和睡眠的功能是这个领域holy grail
questions,没有解决。
对于午睡问题（afternoon siesta) 也是没有解释。我是觉得是不是和吃饱了，以及同
事们午睡习惯的影响（social cue）。我刚来美国就趴实验桌上睡午觉，直到有一次系
里秘书非常关心的问了一声，Are you all right? 就再也没睡过。
: 很有意思的话题。我同意 circadian rhythm很重要，但觉得似乎离回答最初关
于醒和
: 睡的问题还差一些。如果我们承认我们的 circadian rhythm以24小时为周期（
大部份
: 的实验结果提示），哪么又是什么控制午睡时的醒与睡？有没有这方面的研究？
【在 d***3 的大作中提到】
: 很有意思的话题。我同意 circadian rhythm很重要，但觉得似乎离回答最初关于醒和
: 睡的问题还差一些。如果我们承认我们的 circadian rhythm以24小时为周期（大部份
: 的实验结果提示），哪么又是什么控制午睡时的醒与睡？有没有这方面的研究？
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