q*******n
发帖数: 20306 | 1 似乎地球上的生物都要睡眠。 对个体来说， 睡觉是个大弱点， 即使在积极活动时，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
可能是地球司令部为了避免单一物种的竞争力过强， 为了使各种生物都能分得一份资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时把资源让出来给其它物种使用。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 2 貌似存在“地球司令部”这个机构， 并且它不希望地球上任何生物独占资源。
目前人类正在向独占资源演化，如果人类挤占了其它物种的生存空间，造成大量物种灭
绝，就会惹恼地司。 我认为地司应该有预先设置的程序，使人类不可能在地球上独大。
，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时
把资源让出来给其它物种使用。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 似乎地球上的生物都要睡眠。 对个体来说， 睡觉是个大弱点， 即使在积极活动时，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
: 可能是地球司令部为了避免单一物种的竞争力过强， 为了使各种生物都能分得一份资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时把资源让出来给其它物种使用。
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G***y
发帖数: 1082 | 3 Go take a look at Jared Diamond's Collapse. It doesn't need a supermind to
kill off human, it will just happen naturally.
大。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 貌似存在“地球司令部”这个机构， 并且它不希望地球上任何生物独占资源。
: 目前人类正在向独占资源演化，如果人类挤占了其它物种的生存空间，造成大量物种灭
: 绝，就会惹恼地司。 我认为地司应该有预先设置的程序，使人类不可能在地球上独大。
:
: ，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
: 资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时
: 把资源让出来给其它物种使用。
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q*******n
发帖数: 20306 | |
n******7
发帖数: 12463 | 5 这算一种反馈机制吧？
我觉得这样的机制也是地球生命能存在这么久的原因
类似的，种群内部也是这样，单个个体不能太强大，不然太不稳定了
【在 G***y 的大作中提到】
: Go take a look at Jared Diamond's Collapse. It doesn't need a supermind to
: kill off human, it will just happen naturally.
:
: 大。
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P**l
发帖数: 3722 | 6 我擦。震惊了
，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时
把资源让出来给其它物种使用。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 似乎地球上的生物都要睡眠。 对个体来说， 睡觉是个大弱点， 即使在积极活动时，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
: 可能是地球司令部为了避免单一物种的竞争力过强， 为了使各种生物都能分得一份资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时把资源让出来给其它物种使用。
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q*******n
发帖数: 20306 | 7 这种生物个体自我限制的机制能是进化来的吗？还是一开始就设定好了的。
不过，如果有个别物种竞争力过强，统治地球，很快地球上要么只剩这个别生物，要么
全都灭亡。
【在 n******7 的大作中提到】
: 这算一种反馈机制吧？
: 我觉得这样的机制也是地球生命能存在这么久的原因
: 类似的，种群内部也是这样，单个个体不能太强大，不然太不稳定了
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p*****m
发帖数: 7030 | 8 你们讨论的蛮搞笑的。。按照这个自我限制论，各种生物至少应该睡的时间差不多才行
要是差太多，那些睡的太多的只怕早就被淘汰了，相反那些睡得很少的应该扩张的很
厉害 呵呵。。
实际上各种生物睡的时间差得很多，像考拉这种每天睡20多小时的就不说了，还有一天
就醒不到一小时的东西。相反，有些动物基本就不怎么睡觉，食草动物一般也就睡个两
三小时，海豚这种半脑睡眠的可以认为他根本就不睡觉，我记得看过一些review paper
,有些动物每天就睡几分钟就行
有句话说得好biologists ask "how", but never ask "why".深层面的why问题，就留
给哲学家吧，生物学家搞清楚sleep是什么机制就行了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这种生物个体自我限制的机制能是进化来的吗？还是一开始就设定好了的。
: 不过，如果有个别物种竞争力过强，统治地球，很快地球上要么只剩这个别生物，要么
: 全都灭亡。
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y******8
发帖数: 1764 | 9 在国内做题习惯了，总以为所有的问题都有唯一标准答案。
实际上生物现象，只要是条件允许，就可能出现，但不一定出现。而各种可能性的数目
，往往超过某些人的想象。
paper
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你们讨论的蛮搞笑的。。按照这个自我限制论，各种生物至少应该睡的时间差不多才行
: 要是差太多，那些睡的太多的只怕早就被淘汰了，相反那些睡得很少的应该扩张的很
: 厉害 呵呵。。
: 实际上各种生物睡的时间差得很多，像考拉这种每天睡20多小时的就不说了，还有一天
: 就醒不到一小时的东西。相反，有些动物基本就不怎么睡觉，食草动物一般也就睡个两
: 三小时，海豚这种半脑睡眠的可以认为他根本就不睡觉，我记得看过一些review paper
: ,有些动物每天就睡几分钟就行
: 有句话说得好biologists ask "how", but never ask "why".深层面的why问题，就留
: 给哲学家吧，生物学家搞清楚sleep是什么机制就行了
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s******y
发帖数: 28562 | 10 一般认为，睡眠是神经系统的一种清理和修复机制。
另外，你有好奇心是好的，但是最好不要作太多的推论。
比方说，谁说地球上的生物都要睡眠的？那些细菌酵母什么的就没有这回事。
植物更是无所谓睡不睡。
即使是高等动物，也有通过左右两半球轮流休息而不需要整体睡觉的情况。
，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时
把资源让出来给其它物种使用。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 似乎地球上的生物都要睡眠。 对个体来说， 睡觉是个大弱点， 即使在积极活动时，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
: 可能是地球司令部为了避免单一物种的竞争力过强， 为了使各种生物都能分得一份资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时把资源让出来给其它物种使用。
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 你这个第一句话也不见得对哈 至少现在还没有被证明是对的
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般认为，睡眠是神经系统的一种清理和修复机制。
: 另外，你有好奇心是好的，但是最好不要作太多的推论。
: 比方说，谁说地球上的生物都要睡眠的？那些细菌酵母什么的就没有这回事。
: 植物更是无所谓睡不睡。
: 即使是高等动物，也有通过左右两半球轮流休息而不需要整体睡觉的情况。
:
: ，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
: 资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时
: 把资源让出来给其它物种使用。
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p*****m
发帖数: 7030 | 12 对的 我一直觉得生物学和物理化学的一大区别就是，生物的各种现象，虽说是被各种
物理化学规律所限定，但是表现形式是完全的存在即合理-都是进化来的，除了能活下
来能生育别的没啥具体的要求。
因此在生物学里找到例外就远没有在物理学化学里找到例外那么重要，例外可以说无处
不在，规律才是片面的
【在 y******8 的大作中提到】
: 在国内做题习惯了，总以为所有的问题都有唯一标准答案。
: 实际上生物现象，只要是条件允许，就可能出现，但不一定出现。而各种可能性的数目
: ，往往超过某些人的想象。
:
: paper
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s******y
发帖数: 28562 | 13 的确，目前科学对睡眠的意义还没有弄清楚。
所以我把原文改成“一般认为”了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个第一句话也不见得对哈 至少现在还没有被证明是对的
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p*****m
发帖数: 7030 | 14 从我一个对sleep一知半解的人看来，现在有几个主流的sleep的理解，一个是损伤修复
，包括把因为很多电活动搞乱的离子浓度弄平衡，把膜上的离子通道的数量搞对，补补
神经髓鞘，blabla;一个是突触homeostasis,因为白天活动太多导致产生了大量的新生
垃圾突触，睡觉的时候得去去掉；第三个是memory consolidation,睡觉的时候把白天
的短期记忆给梳理梳理好，该忘的忘忘掉
这三个解释，既不是mutually exclusive,也不是collectively exhaustive,基本是各
自自说自话。我觉得这里面应该有很多好玩的东西可以做，比方说我感兴趣的就是一个
枝节问题，sleep到底和健康的关系有多大，在多大程度上可以在不损伤健康的条件下
减少睡眠或者把睡眠挪到另外一个时间去，这个用简单的genetics就可以做
【在 s******y 的大作中提到】
: 的确，目前科学对睡眠的意义还没有弄清楚。
: 所以我把原文改成“一般认为”了
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s******y
发帖数: 28562 | 15 我对这个话题也一直很感兴趣。
对于第一个解释方式，在低等动物里面也许成立，但是在高等动物里面肯定不是
所有。而且结构上的修补和离子浓度平衡什么的在清醒的时候也能做啊？
没有必要一定要睡觉。当然，睡觉的时候做可能效率比较高？
第二和第三个解释，在我的直觉里是高等动物里面睡眠和做梦的基本基础。
不知道现在的实验验证都做到什么地步了？比方说能不能有人来验证一下
里面的突触的数目在睡眠的时候的变化？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 从我一个对sleep一知半解的人看来，现在有几个主流的sleep的理解，一个是损伤修复
: ，包括把因为很多电活动搞乱的离子浓度弄平衡，把膜上的离子通道的数量搞对，补补
: 神经髓鞘，blabla;一个是突触homeostasis,因为白天活动太多导致产生了大量的新生
: 垃圾突触，睡觉的时候得去去掉；第三个是memory consolidation,睡觉的时候把白天
: 的短期记忆给梳理梳理好，该忘的忘忘掉
: 这三个解释，既不是mutually exclusive,也不是collectively exhaustive,基本是各
: 自自说自话。我觉得这里面应该有很多好玩的东西可以做，比方说我感兴趣的就是一个
: 枝节问题，sleep到底和健康的关系有多大，在多大程度上可以在不损伤健康的条件下
: 减少睡眠或者把睡眠挪到另外一个时间去，这个用简单的genetics就可以做
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p*****m
发帖数: 7030 | 16 lol，突触变化正好是先在fly里做的。。。。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19342592
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19342593
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21700878
应该说错的不错了，醒的时候突触多，睡着了变少，如果变得太多就想多睡一会儿 lol
我记得似乎老鼠也做了，但是我一时搜不到paper了，忘记是哪个group了，谁知道可以
补充一下
【在 s******y 的大作中提到】
: 我对这个话题也一直很感兴趣。
: 对于第一个解释方式，在低等动物里面也许成立，但是在高等动物里面肯定不是
: 所有。而且结构上的修补和离子浓度平衡什么的在清醒的时候也能做啊？
: 没有必要一定要睡觉。当然，睡觉的时候做可能效率比较高？
: 第二和第三个解释，在我的直觉里是高等动物里面睡眠和做梦的基本基础。
: 不知道现在的实验验证都做到什么地步了？比方说能不能有人来验证一下
: 里面的突触的数目在睡眠的时候的变化？
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l**********1
发帖数: 5204 | 17 莱布尼茨 和牛顿 还有阿兰 图林 biological pattern formation 的微积分的分母都是时间变量
从爱因斯坦的广义相对论 时间和空间的同一性来说，
David Borwein父子的 sinc integral 的分母是空间变量
而地球或其它星球若有生命的话 其沿经度方向的生物时钟/韵律控制的数学方程式
要采用微积分的分母是空间变量
的Borwein父子的 sinc integral 的或其的推导出的Fourier cos/sinc Transform吧
坐标系是黎曼球体
所以说各生物的生物时钟/韵律控制的数学方程式还有待开发吧
这个领域突破后 少睡一半觉的克隆兰博斗士可能会在霉军海豹突击队里服役吧--
Reference
1)
Cyanobacteria rhythms clock:
//www.sciencedaily.com/releases/2010/03/100318141544.htm
2)
//www.springerlink.com/content/nhqm16vwd3x1ljvh/
3)
//en.wikipedia.org/wiki/Borwein_integral
4)
//phylogenous.wordpress.com/2010/12/01/alan-turings-reaction-diffusion-model
-simplification-of-the-complex/
5)
//www.eoht.info/page/History+of+differential+equations
6）
//zh.wikipedia.org/wiki/黎曼球面
7）
//web.cs.dal.ca/~jborwein/oscillatory.pdf
continue possible
lol
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol，突触变化正好是先在fly里做的。。。。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19342592
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19342593
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21700878
: 应该说错的不错了，醒的时候突触多，睡着了变少，如果变得太多就想多睡一会儿 lol
: 我记得似乎老鼠也做了，但是我一时搜不到paper了，忘记是哪个group了，谁知道可以
: 补充一下
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q*******n
发帖数: 20306 | 18 好像细菌病毒也要睡觉吧， 如果它们不睡觉， 活动力那么大， 岂不把别的物种的资
源都占了？
一个不睡觉的物种， 在地球生物圈中的作用， 相当于癌症。 人体内的正常细胞都是
自我限制的－－不与周围邻居抢资源，很守规矩地到一定时间自觉自动自杀，把自己的
地盘让给来接班的新生细胞。
如果有个民族不睡觉， 他们的战斗力至少提高３０％， 很容易就会把别的正常睡觉民
族抢光杀光。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我对这个话题也一直很感兴趣。
: 对于第一个解释方式，在低等动物里面也许成立，但是在高等动物里面肯定不是
: 所有。而且结构上的修补和离子浓度平衡什么的在清醒的时候也能做啊？
: 没有必要一定要睡觉。当然，睡觉的时候做可能效率比较高？
: 第二和第三个解释，在我的直觉里是高等动物里面睡眠和做梦的基本基础。
: 不知道现在的实验验证都做到什么地步了？比方说能不能有人来验证一下
: 里面的突触的数目在睡眠的时候的变化？
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o**4
发帖数: 35028 | 19 知道生态平衡吧？
你把别的都吃光，你还吃啥？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好像细菌病毒也要睡觉吧， 如果它们不睡觉， 活动力那么大， 岂不把别的物种的资
: 源都占了？
: 一个不睡觉的物种， 在地球生物圈中的作用， 相当于癌症。 人体内的正常细胞都是
: 自我限制的－－不与周围邻居抢资源，很守规矩地到一定时间自觉自动自杀，把自己的
: 地盘让给来接班的新生细胞。
: 如果有个民族不睡觉， 他们的战斗力至少提高３０％， 很容易就会把别的正常睡觉民
: 族抢光杀光。
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l**********1
发帖数: 5204 | 20 有阿凡达呢 怕啥?
qwxqwsean
[回复]
[ 18 ]
发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: Biology
标 题: Re: 人类为什么要睡觉
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 13 10:30:38 2012, 美东)
如果有个民族不睡觉， 他们的战斗力至少提高３０％， 很容易就会把别的正常睡觉民
族抢光杀光。
----
【在 o**4 的大作中提到】
: 知道生态平衡吧？
: 你把别的都吃光，你还吃啥？
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p***y
发帖数: 87 | |
s******y
发帖数: 28562 | 22 病毒细菌睡什么睡？它们都是只要有适合的条件就没完没了地活动的主。
另外，怎么可能把其他资源都占了呢？每个物种的能力都是有限的，而且都有
互相依赖性，太牛叉的物种,比方说病毒,要是把寄主都灭了，自己也就找
不到寄生资源了，还不是一样找死。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好像细菌病毒也要睡觉吧， 如果它们不睡觉， 活动力那么大， 岂不把别的物种的资
: 源都占了？
: 一个不睡觉的物种， 在地球生物圈中的作用， 相当于癌症。 人体内的正常细胞都是
: 自我限制的－－不与周围邻居抢资源，很守规矩地到一定时间自觉自动自杀，把自己的
: 地盘让给来接班的新生细胞。
: 如果有个民族不睡觉， 他们的战斗力至少提高３０％， 很容易就会把别的正常睡觉民
: 族抢光杀光。
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p*****m
发帖数: 7030 | |
l**********1
发帖数: 5204 | 24 MIT report:
Science. 2010 Mar 19;327(5972):1522-
Circadian gating of the cell cycle revealed in single cyanobacterial cells.
Yang Q, Pando BF, Dong G, Golden SS, van Oudenaarden A.
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20299597
and 1st author her talk tube on:
//beta.mbi.ohio-state.edu/video/player/?id=238&title=Circadian+gating+of+
cell+divisions+revealed+in+single+cyanobacterial+cells%20title=
ps: now she si doing PD at Stanford
【在 s******y 的大作中提到】
: 病毒细菌睡什么睡？它们都是只要有适合的条件就没完没了地活动的主。
: 另外，怎么可能把其他资源都占了呢？每个物种的能力都是有限的，而且都有
: 互相依赖性，太牛叉的物种,比方说病毒,要是把寄主都灭了，自己也就找
: 不到寄生资源了，还不是一样找死。
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l**********1
发帖数: 5204 | 25 Post-translational and Post-transcriptional control of the circadian clock
of
Plant/Fungi
Cell (2009) link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19747717
and above paper its last author Liu Y. his talk tube at:
//beta.mbi.ohio-state.edu/video/player/?id=240&title=Post-translational+and+
Post-transcriptional+control+of+the+Neurospora+circadian+clock
回复]
[ 10 ]
发信人: sunnyday (飞鱼), 信区: Biology
标 题: Re: 人类为什么要睡觉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 18:38:33 2012, 美东)
植物更是无所谓睡不睡。
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般认为，睡眠是神经系统的一种清理和修复机制。
: 另外，你有好奇心是好的，但是最好不要作太多的推论。
: 比方说，谁说地球上的生物都要睡眠的？那些细菌酵母什么的就没有这回事。
: 植物更是无所谓睡不睡。
: 即使是高等动物，也有通过左右两半球轮流休息而不需要整体睡觉的情况。
:
: ，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
: 资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时
: 把资源让出来给其它物种使用。
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p*****m
发帖数: 7030 | 26 this has nothing to do with sleep
【在 l**********1 的大作中提到】
: MIT report:
: Science. 2010 Mar 19;327(5972):1522-
: Circadian gating of the cell cycle revealed in single cyanobacterial cells.
: Yang Q, Pando BF, Dong G, Golden SS, van Oudenaarden A.
: //www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20299597
: and 1st author her talk tube on:
: //beta.mbi.ohio-state.edu/video/player/?id=238&title=Circadian+gating+of+
: cell+divisions+revealed+in+single+cyanobacterial+cells%20title=
: ps: now she si doing PD at Stanford
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l**********1
发帖数: 5204 | 27 You are right.
MIT their next try is:
Cyanobacteria rhythms clock:
Bacteria Divide Like Clockwork: Cell Division in Cyanobacteria Controlled by Same Kind of Circadian Rhythms
That Govern Human Sleep
ScienceDaily (Mar. 18, 2010) — A team of researchers at MIT and the University of California at San Diego has
shown how cell division in a type of bacteria known as cyanobacteria is controlled by the same kind of
circadian rhythms that govern human sleep patterns.
This is the first time researchers have studied how cell cycle and circadian rhythms are coupled in individual
bacterial cells. "You can only do this by looking at single cells," says Alexander van Oudenaarden, MIT
professor of biophysics and senior author of the paper.
//www.sciencedaily.com/releases/2010/03/100318141544.htm
【在 p*****m 的大作中提到】
: this has nothing to do with sleep
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q*******n
发帖数: 20306 | 28 细菌要睡觉，植物也要睡觉。
and+
【在 l**********1 的大作中提到】
: Post-translational and Post-transcriptional control of the circadian clock
: of
: Plant/Fungi
: Cell (2009) link:
: //www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19747717
: and above paper its last author Liu Y. his talk tube at:
: //beta.mbi.ohio-state.edu/video/player/?id=240&title=Post-translational+and+
: Post-transcriptional+control+of+the+Neurospora+circadian+clock
: 回复]
: [ 10 ]
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l**********1
发帖数: 5204 | 29 Oui. Merci.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 细菌要睡觉，植物也要睡觉。
:
: and+
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s******y
发帖数: 28562 | 30 Circadian cycle 和睡眠不是一回事。
虽然植物里（以及大部分生物）都有生物钟周期，但是我觉得它们的这些活动
严格来说不是睡眠。因为在人里面，睡眠和清醒周期的活动不能重叠，也就是
说人不能一边睡眠一边清醒地工作。
但是植物的那些生物钟周期，比方说最经典的光反应和暗反应，其实是可以
同时进行的。而且如果你把一个普通的植物24小时不停的放在光下放上一年，
它就可以24小时不停的进行光反应而不会有什么不良反应。但是如果你把人
放在一个环境里不允许他睡觉，过上一个星期他就死掉了。
and+
【在 l**********1 的大作中提到】
: Post-translational and Post-transcriptional control of the circadian clock
: of
: Plant/Fungi
: Cell (2009) link:
: //www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19747717
: and above paper its last author Liu Y. his talk tube at:
: //beta.mbi.ohio-state.edu/video/player/?id=240&title=Post-translational+and+
: Post-transcriptional+control+of+the+Neurospora+circadian+clock
: 回复]
: [ 10 ]
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q*******n
发帖数: 20306 | 31 人还一天24小时不停地呼吸心跳呢。 睡眠对于没有神经系统的植物和单细胞生物和病
毒，应是另一种表现。
【在 s******y 的大作中提到】
: Circadian cycle 和睡眠不是一回事。
: 虽然植物里（以及大部分生物）都有生物钟周期，但是我觉得它们的这些活动
: 严格来说不是睡眠。因为在人里面，睡眠和清醒周期的活动不能重叠，也就是
: 说人不能一边睡眠一边清醒地工作。
: 但是植物的那些生物钟周期，比方说最经典的光反应和暗反应，其实是可以
: 同时进行的。而且如果你把一个普通的植物24小时不停的放在光下放上一年，
: 它就可以24小时不停的进行光反应而不会有什么不良反应。但是如果你把人
: 放在一个环境里不允许他睡觉，过上一个星期他就死掉了。
:
: and+
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l**********1
发帖数: 5204 | 32 Bingo
plus 病毒proteins ICP0 to remodel viral chromatin Circadian CLOCK
PNAS 2010
web link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20876123
and J Virol. (2011) web link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21734043
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人还一天24小时不停地呼吸心跳呢。 睡眠对于没有神经系统的植物和单细胞生物和病
: 毒，应是另一种表现。
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s******y
发帖数: 28562 | 33 那么你说的这个睡眠的定义就不是原贴主的定义。
你在第一帖里面提出的睡眠貌似是指生物体周期性停止活跃活动的一个表现。
如果你非要认为植物啊，病毒啊的那些circadian cycle 也算睡眠的话，
那么就必须扩大睡眠的定义。因为在那些circadian cycle里面，植物啊病毒啊
什么的，并没有停止活跃的活动。而且很多的那些cycle其实是为了适应环境的
变化才发生的，和你第一帖里面说的那个用“睡眠”以主动让出资源来就完全
不是一回事，因为根本就不是主动的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人还一天24小时不停地呼吸心跳呢。 睡眠对于没有神经系统的植物和单细胞生物和病
: 毒，应是另一种表现。
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l**********1
发帖数: 5204 | 34 >比方说能不能有人来验证一下里面的突触的数目在睡眠的时候的变化？
突触的数目在睡眠的时候的变化不清楚
性爱敏感部位的反应在睡前和睡中是不一样的
睡眠的时候 “痒”的地方不那么适合接收做爱吧?
but before sleeping of course
“痒”的地方最适合做爱
越是怕痒的地方越敏感，性爱时也越容易被调动起来。
2011年11月08日
生活中，“怕痒”的人很多，尤其是年轻人，很抵触别人碰自己的一些私密部位。
其实，这是件好事情，说明身体对爱抚特别敏感。
越“怕痒”的地方越敏感
美国加州大学的性学家通过研究发现，越是怕痒的地方越敏感，性爱时也越容易被
调动起来。
寻找这些“怕痒”的地方，并正确有效的刺激它们，能让性生活变得更加和谐。最
好的办法是用嘴唇和舌头，通过亲吻慢慢探索，开启这些性感区域。首先从额头开始，
慢慢亲吻 对方的脸蛋、嘴唇、脖子，而后是耳朵后面，亲吻时一定要温柔，先用嘴唇
碰一下，而后用舌头湿润一下，还可以用牙齿轻轻咬一下。在亲吻过程中，“痒”的感
觉 会渐渐被性快感所代替。
以下是人们因为“怕痒”可能忽略的一些部位，值得伴侣间相互开发。首先是耳朵
，轻轻对着耳朵吹一口气，就可能激起性欲。其次是腋窝，此处神经末 梢十分敏感，
从手臂内侧开始亲吻，逐渐到腋窝，常常能激发出强烈的性反应。最后，脚底、膝盖上
面和膝弯也是性爱的“开关”,一受到刺激，能很快调动起性爱 积极性。
//www.511511.com/index.php?action-viewnews-itemid-45766
【在 s******y 的大作中提到】
: 我对这个话题也一直很感兴趣。
: 对于第一个解释方式，在低等动物里面也许成立，但是在高等动物里面肯定不是
: 所有。而且结构上的修补和离子浓度平衡什么的在清醒的时候也能做啊？
: 没有必要一定要睡觉。当然，睡觉的时候做可能效率比较高？
: 第二和第三个解释，在我的直觉里是高等动物里面睡眠和做梦的基本基础。
: 不知道现在的实验验证都做到什么地步了？比方说能不能有人来验证一下
: 里面的突触的数目在睡眠的时候的变化？
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发帖数: 5204 | 35 20岁至30岁 女性 sleep longer than
40至50岁女性
and 40至50岁女性 sleep shorter than
60至70岁女性
is this phenomenon positive linkage to her/their 各年龄段的做爱频率?
女性各年龄段的做爱频率时间：2010年12月30日
有些女性喜欢尝试不同的情感经历，享受其中的浪漫和激情；有些女性则渴望早日
有个归宿，建立恒久的亲密感情。但不论如何，女性在性生活的历程上，的确有许多共
通点。本文为你透视女性性生活的生命历程，让你在探索自我的道路上自由驰骋。
20岁至30岁：年少不识“爱”滋味
年近30的律师丽女士，妩媚靓丽，散发着无穷的魅力。她跟丈夫戴先生是大学同学
，毕业后结了婚。虽然那时她已非处女之身，但性经验却非常有限。“我知道我应该享
受性生活，但性交对我来说却不是乐事。我曾看书，按着书上的指示去做，但老实说，
每一次我都要假装高潮--因为我不想令先生失望。”
高潮困惑
据研究显示，年届20至30岁的女性最有可能为求达到高潮而令自己产生心理压力。
许多女性在这个年纪不能达到高潮，原因一般很简单，也很容易纠正，那就是因为她们
对性所知不多，夫妇二人（或其中一人）对女性阴蒂的功能及位置认识不足。阴蒂是女
性身体上唯一一个只负责产生性快感的器官，而男性的身体上就没有一个类似的器官。
研究发现女性在自慰时较容易达到高潮，因为此时阴蒂容易获得充分的刺激。芳龄
26岁的王女士对此深有体会：“我从小受传统教育，从未听过‘自慰’这两个字。直至
我进了大学，才知道阴蒂是怎么一回事。后来我在书上看到一段描写女主角泡在浴缸里
自慰而把自己带进高潮的文字，我觉得非常美妙……当我知道怎样可令自己进入高潮后
，我就可以向他发出更正确的暗示。例如利用呻吟声或身体的摆动，或在他触摸到合适
的地方时给他许多正面的响应。”
的确，20至30岁的女人自慰的机会是最少的。缺乏了这种对高潮的切身体验，她们
就只好沦为冒充高潮的假冒者了。
缺乏安全感
26岁的文字工作者安女士回忆20岁时的一次性经历：“他想尝试一些新变化，但我
不大愿意。我有点害怕，但尝试过之后我就开始放心，因为我看见他从中得到许多乐趣
，自己也得到有生以来最美妙的经验。我几乎兴奋得晕倒。我还记得那次完事后我坐在
床上不自觉地失笑，好象是恍然大悟，噢，原来他们所说的就是这么一回事！”
对许多20多岁的女人来说，缺乏安全感是性快感的最大敌人。在欺骗伴侣相信她们
正在欲仙欲死的时候，其实她们正在为自己的表现而忧虑。不幸的是，一般20多岁的女
人所建立的关系都是一些典型的短暂关系，并不能培养出亲密感和双方的相互信任，而
这两者却是美满的性生活不可缺少的元素。
另一方面，年轻时女性愈能享受性爱，在以后的生命历程中她就愈能得到满足。因
此，拒绝接受淡而无味的性生活就变得尤其重要。不妨在发掘自己的性趣方面多花一点
时间，并让伴侣知道取悦你的最佳方法。
20至30岁性爱频率
据资料显示，这个年纪的人约有13%每天都做爱，三分之一每星期做爱超过一次，
半数以上每星期一次。如果你属于“无性”的一群，请你不用担心，有17%的姐妹们跟
你一样。
30岁至40岁：尽情享受鱼水之欢
30至40岁女性性的需要非常强烈。虽然这时候，她们所面对的爱情及事业上的挑战
会达至顶峰，并且通常要面对怀孕及哺乳压力。然而，令人奇怪的是，这个年龄的女性
享受做爱和高潮的次数都比其它年龄的女性多。据最新的报告显示，接近89%的被访者
表示她们能定期享受到高潮。
高潮迭起
女性能够在这个阶段高潮迭起，主要是因为她们吸取了上一个十年的教训。37岁的
商场经理李女士说：“年轻男人高潮来得太快，根本来不及让我们好好享受。较为成熟
的男人不但可以支持较长时间，而且也较能照顾到伴侣的需要，乐于让伴侣获得满足。”
性学专家也赞同这种看法：女人在30至40岁时达到性欲的高峰期，而她们的男伴的
性欲也正好在此时开始滑下坡，二者得到平衡。撇开身体上的变化不说，对大部分年届
30至40岁的女人，做爱已超越了追求刺激的层面而变得更令人满足。大部分女性此时已
跟伴侣建立起一夫一妻的关系（未结婚的大概也在向着这个目标努力），做爱成为这种
关系不可分割的一部分。夫妇二人随时都可以创造快感。互相探索。在无拘无束的环境
下尽情享乐，这就是女性能在30至40岁之间享受美满性生活的原因。
的确，很多时候，一个值得信赖的伴侣可以帮助女性在性交时达到高潮，而且增加
享受高潮的能力。
30至40岁性爱频率
据资料显示，这个时期的你是享有最多高潮的人。30多岁的女人有超过半数在做爱
时可以获得高潮。
ignored
//www.511511.com/index.php?action-viewnews-itemid-19061
paper
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你们讨论的蛮搞笑的。。按照这个自我限制论，各种生物至少应该睡的时间差不多才行
: 要是差太多，那些睡的太多的只怕早就被淘汰了，相反那些睡得很少的应该扩张的很
: 厉害 呵呵。。
: 实际上各种生物睡的时间差得很多，像考拉这种每天睡20多小时的就不说了，还有一天
: 就醒不到一小时的东西。相反，有些动物基本就不怎么睡觉，食草动物一般也就睡个两
: 三小时，海豚这种半脑睡眠的可以认为他根本就不睡觉，我记得看过一些review paper
: ,有些动物每天就睡几分钟就行
: 有句话说得好biologists ask "how", but never ask "why".深层面的why问题，就留
: 给哲学家吧，生物学家搞清楚sleep是什么机制就行了
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发帖数: 5204 | 36 2% adult SLEEP APNEA
one UBC Canada PhD Dissertation (1993)
HTTPS://circle.ubc.ca/handle/2429/2259
[回复]
[ 33 ]
发信人: sunnyday (飞鱼), 信区: Biology
标 题: Re: 人类为什么要睡觉
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 13 14:12:26 2012, 美东)
那么你说的这个睡眠的定义就不是原贴主的定义。
你在第一帖里面提出的睡眠貌似是指生物体周期性停止活跃活动的一个表现。
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【在 q*******n 的大作中提到】
: 人还一天24小时不停地呼吸心跳呢。 睡眠对于没有神经系统的植物和单细胞生物和病
: 毒，应是另一种表现。
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发帖数: 5204 | 37 plus
2005 Science review:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16109872
and above review 1st author her lab:
//www.life.illinois.edu/clockworks/pages/Martha%20U.%20Gillette.html
and one Science 2011 paper shown fly sleep manipulation.
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21700877
lol
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol，突触变化正好是先在fly里做的。。。。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19342592
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19342593
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21700878
: 应该说错的不错了，醒的时候突触多，睡着了变少，如果变得太多就想多睡一会儿 lol
: 我记得似乎老鼠也做了，但是我一时搜不到paper了，忘记是哪个group了，谁知道可以
: 补充一下
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g***j
发帖数: 40861 | 38 那什么状态是细菌的睡觉
，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时
把资源让出来给其它物种使用。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 似乎地球上的生物都要睡眠。 对个体来说， 睡觉是个大弱点， 即使在积极活动时，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
: 可能是地球司令部为了避免单一物种的竞争力过强， 为了使各种生物都能分得一份资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时把资源让出来给其它物种使用。
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发帖数: 5204 | 39 细菌 贫营养的状态 若其lac operon进入 1/3 subharmonic oscillatory 状态的话 就是细菌的睡觉吧
具体参看下边的Goodwin BC 1965 paper
Introducing mutual coupling between the oscillators, with klz = 1.2, km = 0.
4, a phenomenon known as
subharmonic resonance is observed as shown in Fig. 9. Both variables now
have the same frequency, which is considerably smaller than either of the
free-running frequencies. The lower curve is Y~, and in it one can still see
the
original frequency on which has been superimposed the slower frequency of
the subharmonic, of order about 1/3.
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/5861813
Fig .9 bottom 的图形 1/3 subharmonics oscillatory 细菌的lac operon
upper的图形 harmonics oscillatory 细菌的lac operon
至于细菌如何进入1/3 subharmonics oscillatory 状态 参看Fig. 4
or
References:
1,
Existence of this sub-harmonic would
likely promote daytime sleep when fasting but prolonged naps
might impair nocturnal sleep.
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17081572
2,
One PhD Dissertation from Cornell Univ (2009)
//ecommons.library.cornell.edu/handle/1813/13609
3) one book (1996) from Cambridge Univ Press
ftp link:
FTP//ftp.physics.uoc.gr/pub/tmp/F.l.a.F.s./Biochemical_Oscillations_and_Cellular_Rhythms__The_Molecular
_Bases_of_Periodic_and_Chaotic_Behaviour.pdf
【在 g***j 的大作中提到】
: 那什么状态是细菌的睡觉
:
: ，为自己的生存奋斗都有困难， 还要睡觉， 为原本就不妙的处境雪上加霜。
: 资源， 司令部通过安排各种生物轮流睡觉， 强迫一些生物临时退出生存竞争， 暂时
: 把资源让出来给其它物种使用。
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