p*****m
发帖数: 7030 | 1 抗议公开信发出后得到主编来信，告诉我他们的update(editor's note, Jiang Lai的
文章）
我回信如下，应该还算合理吧
Dear Tim and Philip,
Yes I am aware of the recent update from Nature.com (and I have just copied
it to all the co-signers of our open protest). We highly appreciate the self
-correction from Nature. Meanwhile, besides the factual and logic issues you
have already acknowledged, we urge you not to overlook the implicit (yet
obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
sure similar incident will never happen again.
Best,
XXX
--------------------
UPDATE 1:
他们回信了，看来今天他们要加班了 lol
Dear XXX—thank you for your note, and for alerting your co-signers to it
. I want to assure you that whatever the flaws in the article, it was not
motivated by bias.
Best regards,
Tim
-----------------------
UPDATE 2:
我又一次回信了，因为从联署者的反应来看大部分人已经满意了 我无权代表大家继续
发声，但是我个人对他们的行动还有进一步的期待。
Dear Tim and Philip,
Thanks for the explanation.
Given that this article basically failed to convey the information to the
readers as it intended to, and has created a controversial and biased image
of Ye Shiwen, I think retracting the article from your website is the right
way to show that you are indeed concerning the perception of readers, and
that you are making every effort to minimize the negative influence it
brought up.
Best,
XXX |
n**h
发帖数: 694 | 2 赞
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self
you
【在 p*****m 的大作中提到】
: 抗议公开信发出后得到主编来信，告诉我他们的update(editor's note, Jiang Lai的
: 文章）
: 我回信如下，应该还算合理吧
: Dear Tim and Philip,
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: -correction from Nature. Meanwhile, besides the factual and logic issues you
: have already acknowledged, we urge you not to overlook the implicit (yet
: obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
: between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
|
b**********D
发帖数: 145 | |
y***i
发帖数: 11639 | 4 good!辛苦了！
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【在 p*****m 的大作中提到】
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: Dear Tim and Philip,
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: have already acknowledged, we urge you not to overlook the implicit (yet
: obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
: between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
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i*e
发帖数: 352 | 5 Thank you very much peoplem!
Did the number reach 1500+?
A victory in a glorious day!!
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【在 p*****m 的大作中提到】
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: have already acknowledged, we urge you not to overlook the implicit (yet
: obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
: between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
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n**h
发帖数: 694 | 6 这次效果算是很好了。
一个启示就是以后大家遇到这种不公，不论结果如何一定要站出来发声。这是一个长期
的斗争。
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【在 p*****m 的大作中提到】
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: obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
: between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
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p*****m
发帖数: 7030 | 7 他们回信了，看来今天他们要加班了 lol
Dear XXX—thank you for your note, and for alerting your co-signers to it
. I want to assure you that whatever the flaws in the article, it was not
motivated by bias.
Best regards,
Tim
这个态度我个人觉得可以接受了。总不至于非逼着他们承认自己是下三滥 哈哈。
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【在 p*****m 的大作中提到】
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: Dear Tim and Philip,
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: obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
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b**********D
发帖数: 145 | 8 恩
it
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: 他们回信了，看来今天他们要加班了 lol
: Dear XXX—thank you for your note, and for alerting your co-signers to it
: . I want to assure you that whatever the flaws in the article, it was not
: motivated by bias.
: Best regards,
: Tim
: 这个态度我个人觉得可以接受了。总不至于非逼着他们承认自己是下三滥 哈哈。
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o**4
发帖数: 35028 | 9 确实是下三滥啊
it
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: 他们回信了，看来今天他们要加班了 lol
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: motivated by bias.
: Best regards,
: Tim
: 这个态度我个人觉得可以接受了。总不至于非逼着他们承认自己是下三滥 哈哈。
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b*****n
发帖数: 1841 | 10 可以啦，见好就收。
it
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: motivated by bias.
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: 这个态度我个人觉得可以接受了。总不至于非逼着他们承认自己是下三滥 哈哈。
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m**p
发帖数: 2471 | |
p*****m
发帖数: 7030 | 12 我给联署人群信里面提到一个想法 贴在这里给大家看看 我觉得这是为什么一开始我坚
持抵制的原因之一。
A few mass media, including Xinhua News London Branch, have contacted me for
followup. In a more general sense, open discussions in the mass media (and
among readers in western countries and China) are more valuable than a
protest against Nature in this incident. Why? Because it is evident that all
the suspicions around Ye (in BBC, The Guardian, NYT, CNN, etc) are not
isolated incidents. It implies two negative stereotype associated with our
ethnic group: 1> we are weak, 2> we are cheaters. when a Chinese (not
limited to athlete) did great, many media's gut feeling is "this cannot be
true" (because "we are weak"); and a natural response is "this must be
suspicious" (because "we are cheaters"). Such a public image of Chinese has
too be reversed and refreshed, but I know it will take a long time, and many
's efforts.
If our protest (and actions taken by many others) can initiate some open
discussion with balanced views in major trade media, and even for the best
scenario can trigger some self-examination from the media (e.g. "why did we
be so harsh and suspicious about Ye? Did we do the right thing?"), it will
be invaluable in my opinion. I know it is merely a small step to set a
better (and a right) public image for Chinese, but at least we should try.
Nature一篇小小的报道，本身其实并没有太多价值可言（可以想象读者数量，尤其是会
被其影响的读者，不会太多）。不过我觉得，我们的发言也好，行动也好，在更一般的
意义上希望能够对我们华人在西方社会的public image(甚至可以说stereotype)产生些
许的影响。这个也许是奢望吧。不过能做一点是一点。
为什么这么说呢？我们知道叶诗文在伦敦惊艳表现后（不瞒你说，我两次看她比赛都是
热泪盈眶。。），Nature显然不是第一家出来质疑的媒体，在此之前，BBC,NYTime,The
Guardian等等已经轮番轰炸过一次了。我周围的美国同事，确实有不少人已经深信叶
诗文造假。相比而言，最近美国的Katie ledecky在泳池的惊艳表现，我在主流媒体上
很少看到有质疑的声音，几乎是一边倒的赞叹（这是对的，本来就应该赞叹）。而两人
在破纪录和挑战自我极限方面的成就几乎不相上下。
这个对比说明西方媒体对我们中国人的集体印象，至少有两个刻板的偏见：一是我们造
假（这个有现实和历史原因，我部分理解，但是不接受因此对一个整体族群贴标签），
一个是我们弱小（这个我完全不接受不理解）。所以一旦我们有了让他们也觉得伟大的
成就（未必局限于体育界），他们的第一反应是，这不可能（因为我们弱小），然后的
反应就是那我们肯定有猫腻（因为我们造假）。
这些刻板偏见的扭转，当然需要所有华人中国人的努力。比如说，科学界像你这样能做
出伟大发现的华人多了，至少现在不太会在科学界有类似的偏见。与此同时，我觉得我
们还是要尽量发声，让外国人，外国媒体能够时不时听到我们的声音，甚至加入讨论，
这样慢慢改变很多人心中对我们的标签（从某种意义上说，其实华人不爱发声，本身也
是标签）。我们公开抗议并征集签名，也是类似的想法。（比如说，如果因为我们人数
的力量，使得NYT或者Time能够参与讨论，平衡报道甚至带有一定程度的反思“为什么
我们之前会如此看待叶诗文？”），我觉得我们的目的就达到了。
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you
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: between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
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m**p
发帖数: 2471 | 13 大哥，这个你独立开帖吧。
I can't agree more! |
n****y
发帖数: 6260 | 14 这封信怎么越看越难受啊。
it
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y***i
发帖数: 11639 | 15 Nice!!
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【在 p*****m 的大作中提到】
: 我给联署人群信里面提到一个想法 贴在这里给大家看看 我觉得这是为什么一开始我坚
: 持抵制的原因之一。
: A few mass media, including Xinhua News London Branch, have contacted me for
: followup. In a more general sense, open discussions in the mass media (and
: among readers in western countries and China) are more valuable than a
: protest against Nature in this incident. Why? Because it is evident that all
: the suspicions around Ye (in BBC, The Guardian, NYT, CNN, etc) are not
: isolated incidents. It implies two negative stereotype associated with our
: ethnic group: 1> we are weak, 2> we are cheaters. when a Chinese (not
: limited to athlete) did great, many media's gut feeling is "this cannot be
|
Q*****n
发帖数: 4546 | 16 well done, thanks
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他们回信了，看来今天他们要加班了 lol
: Dear XXX—thank you for your note, and for alerting your co-signers to it
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: motivated by bias.
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D*a
发帖数: 6830 | 17 看来他们在脑残和笨蛋里面坚定的选择了笨蛋。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他们回信了，看来今天他们要加班了 lol
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: motivated by bias.
: Best regards,
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p*****m
发帖数: 7030 | 18 我又一次回信了，因为从联署者的反应来看大部分人已经满意了 我无权代表大家继续
发声，但是我个人对他们的行动还有进一步的期待。
Dear Tim and Philip,
Thanks for the explanation.
Given that this article basically failed to convey the information to the
readers as it intended to, and has created a controversial and biased image
of Ye Shiwen, I think retracting the article from your website is the right
way to show that you are indeed concerning the perception of readers, and
that you are making every effort to minimize the negative influence it
brought up.
Best,
XXX
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you
【在 p*****m 的大作中提到】
: 抗议公开信发出后得到主编来信，告诉我他们的update(editor's note, Jiang Lai的
: 文章）
: 我回信如下，应该还算合理吧
: Dear Tim and Philip,
: Yes I am aware of the recent update from Nature.com (and I have just copied
: it to all the co-signers of our open protest). We highly appreciate the self
: -correction from Nature. Meanwhile, besides the factual and logic issues you
: have already acknowledged, we urge you not to overlook the implicit (yet
: obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
: between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
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c****u
发帖数: 584 | 19 辛苦了。
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【在 p*****m 的大作中提到】
: 抗议公开信发出后得到主编来信，告诉我他们的update(editor's note, Jiang Lai的
: 文章）
: 我回信如下，应该还算合理吧
: Dear Tim and Philip,
: Yes I am aware of the recent update from Nature.com (and I have just copied
: it to all the co-signers of our open protest). We highly appreciate the self
: -correction from Nature. Meanwhile, besides the factual and logic issues you
: have already acknowledged, we urge you not to overlook the implicit (yet
: obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
: between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
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D*a
发帖数: 6830 | 20 NYT这种大众媒体要全体华人施压才可能，还有公知们出来接受他们的采访说他们说得
对，中国政府肯定有猫腻等等等等。
for
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all
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我给联署人群信里面提到一个想法 贴在这里给大家看看 我觉得这是为什么一开始我坚
: 持抵制的原因之一。
: A few mass media, including Xinhua News London Branch, have contacted me for
: followup. In a more general sense, open discussions in the mass media (and
: among readers in western countries and China) are more valuable than a
: protest against Nature in this incident. Why? Because it is evident that all
: the suspicions around Ye (in BBC, The Guardian, NYT, CNN, etc) are not
: isolated incidents. It implies two negative stereotype associated with our
: ethnic group: 1> we are weak, 2> we are cheaters. when a Chinese (not
: limited to athlete) did great, many media's gut feeling is "this cannot be
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a****c
发帖数: 339 | 21 没有收到你的信啊，是不是邮箱又有限制了？
image
right
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我又一次回信了，因为从联署者的反应来看大部分人已经满意了 我无权代表大家继续
: 发声，但是我个人对他们的行动还有进一步的期待。
: Dear Tim and Philip,
: Thanks for the explanation.
: Given that this article basically failed to convey the information to the
: readers as it intended to, and has created a controversial and biased image
: of Ye Shiwen, I think retracting the article from your website is the right
: way to show that you are indeed concerning the perception of readers, and
: that you are making every effort to minimize the negative influence it
: brought up.
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p*****m
发帖数: 7030 | 22 不好意思。。因为gmail有收件人数目限制我只能分开一段一段的用几个不同的账号给
大家发群信。有一个账号不知道为什么总是很慢。。估计你半小时以内会受到。。
【在 a****c 的大作中提到】
: 没有收到你的信啊，是不是邮箱又有限制了？
:
: image
: right
|
a****c
发帖数: 339 | 23 hehe,辛苦了。我已经很满意这个结果了。
说到底，nature news影响的受众还是小。国内的人多数都不知道，美国人估计多数都
不知道。这个和jeremy lin的那个chink事件不同，那个受众面广，他们要做出的让步
也要大的多。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不好意思。。因为gmail有收件人数目限制我只能分开一段一段的用几个不同的账号给
: 大家发群信。有一个账号不知道为什么总是很慢。。估计你半小时以内会受到。。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 24 是。而且chink是直接的证据分明的种族问题，这个文章要明显隐晦许多。看反应绝大
多数人都满意了，我仍然希望他们撤稿，已经以个人名义email他们了（这次无权代表
大家）。
下面，我期待媒体的反应
【在 a****c 的大作中提到】
: hehe,辛苦了。我已经很满意这个结果了。
: 说到底，nature news影响的受众还是小。国内的人多数都不知道，美国人估计多数都
: 不知道。这个和jeremy lin的那个chink事件不同，那个受众面广，他们要做出的让步
: 也要大的多。
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n****y
发帖数: 6260 | 25 他就应该撤稿。现在这个反应就是糊弄。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 是。而且chink是直接的证据分明的种族问题，这个文章要明显隐晦许多。看反应绝大
: 多数人都满意了，我仍然希望他们撤稿，已经以个人名义email他们了（这次无权代表
: 大家）。
: 下面，我期待媒体的反应
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p*****m
发帖数: 7030 | 26 希望撤稿的也可以继续抗议啊。从目前来看应该会有效果。我的意思是我们不能强求所
有人都要求一致。
【在 n****y 的大作中提到】
: 他就应该撤稿。现在这个反应就是糊弄。
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l**********1
发帖数: 5204 | 27 2013 Xi JP 的话 可能要拿NYT 的话筒喽
【在 D*a 的大作中提到】
: NYT这种大众媒体要全体华人施压才可能，还有公知们出来接受他们的采访说他们说得
: 对，中国政府肯定有猫腻等等等等。
:
: for
: and
: all
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n**h
发帖数: 694 | 28 撤稿是有希望的。
我觉得以nature news的受众看，这种方式其实更好。大家看完Lai Jiang 的 comments
和Editors' Note. 就很清楚了。这也是为什么这里大部分学者觉得满意的原因。
但是撤稿对普通大众的影响会大很多，后来普通人回顾就是Nature发种族偏见文章，被
华人学者抗议，然后撤稿。所以这也是Nature死活不愿意撤稿的原因。 对他们内部，
撤稿是严重的大编辑事件。 学术论文漏洞百出的，只要能搪塞过去，也不就是发个
corrigendum了事。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 希望撤稿的也可以继续抗议啊。从目前来看应该会有效果。我的意思是我们不能强求所
: 有人都要求一致。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 29 对，真撤稿了 这件事本身就能上NYT了 lol
撤稿是有希望的。
我觉得以nature news的受众看，这种方式其实更好。大家看完Lai Jiang 的 comments
和Editors' Note. 就很清楚了。这也是为什么这里大部分学者觉得满意的原因。
但是撤稿对普通大众的影响会大很多，后来普通人回顾就是Nature发种族偏见文章，被
华人学者抗议，然后撤稿。所以这也是Nature死活不愿意撤稿的原因。 对他们内部，
撤稿是严重的大编辑事件。 学术论文漏洞百出的，只要能搪塞过去，也不就是发个
corrigendum了事。
【在 n**h 的大作中提到】
: 撤稿是有希望的。
: 我觉得以nature news的受众看，这种方式其实更好。大家看完Lai Jiang 的 comments
: 和Editors' Note. 就很清楚了。这也是为什么这里大部分学者觉得满意的原因。
: 但是撤稿对普通大众的影响会大很多，后来普通人回顾就是Nature发种族偏见文章，被
: 华人学者抗议，然后撤稿。所以这也是Nature死活不愿意撤稿的原因。 对他们内部，
: 撤稿是严重的大编辑事件。 学术论文漏洞百出的，只要能搪塞过去，也不就是发个
: corrigendum了事。
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t******8
发帖数: 478 | 30 辛苦了！支持坚持斗争，要求撤稿，作者出来道歉！ |
|
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p*****c
发帖数: 20445 | 31 赞！
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you
【在 p*****m 的大作中提到】
: 抗议公开信发出后得到主编来信，告诉我他们的update(editor's note, Jiang Lai的
: 文章）
: 我回信如下，应该还算合理吧
: Dear Tim and Philip,
: Yes I am aware of the recent update from Nature.com (and I have just copied
: it to all the co-signers of our open protest). We highly appreciate the self
: -correction from Nature. Meanwhile, besides the factual and logic issues you
: have already acknowledged, we urge you not to overlook the implicit (yet
: obvious) cultural and even racial bias in that article (e.g. the link
: between Ye, a swimmer "from China" and the image of "cheaters"), and make
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h****r
发帖数: 152 | 32 支持要求nature撤稿。
叶的照片那么大在那摆着，明显就是告诉人她doping啦。
楼主辛苦啦。 |
t***i
发帖数: 204 | 33 我觉得现在这样很好了，Nature的读者大多数应该是有过science training的，文章和
editor’s note在一起，大家心里都有数。 |
w********e
发帖数: 1416 | 34 开始没看见要发lai的反驳，这样话估计对方也就这样了。
但是，换成黑人或犹太族裔，这个情况下作者要明确道歉甚至开掉。这估计我们很难做
到。要求撤稿并不过分，他们可以继续放着，我们仍然表达不满，该发email抗议照样
发，大力宣传nature编辑是racist，并且尽量少引用，瞅准机会就再拿出来有礼貌地扁
一通。打长期而有韧性的长期战。你只有打得它疼了，它才尊重你。
我认为这才是应有的态度。
【在 t***i 的大作中提到】
: 我觉得现在这样很好了，Nature的读者大多数应该是有过science training的，文章和
: editor’s note在一起，大家心里都有数。
|
w********e
发帖数: 1416 | |
n********k
发帖数: 2818 | 36 我个人的看法是，既然你们已经提出这样的要求，就不能别人一做出一点让步就收手；
这样在策略上对将来肯定不好；我一开始和现在都是反对强行抵制，但是，既然你们已
经走了这一步，就不应该浅尝辄止，一点甜头就歇手，所以，我现在同意你继续的做法。
另外，NATURE肯定有压力，而且反应至少比我预想要好，要快（我太短视哈），按说这
种结果应该至少算是阶段性胜利了；但是，说到真心道歉等，那还真不是，只是想差屁
股，混过关，完全以主编等出面和稀泥，缺乏任何实质性行动。现在应该考虑把NAOH
GRAY等人的一些东西引进来，希望NATURE能够给个说法或者清查；个人觉得这也许会是
个口子。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 希望撤稿的也可以继续抗议啊。从目前来看应该会有效果。我的意思是我们不能强求所
: 有人都要求一致。
|
t******8
发帖数: 478 | 37 同意这个！
法。
【在 n********k 的大作中提到】
: 我个人的看法是，既然你们已经提出这样的要求，就不能别人一做出一点让步就收手；
: 这样在策略上对将来肯定不好；我一开始和现在都是反对强行抵制，但是，既然你们已
: 经走了这一步，就不应该浅尝辄止，一点甜头就歇手，所以，我现在同意你继续的做法。
: 另外，NATURE肯定有压力，而且反应至少比我预想要好，要快（我太短视哈），按说这
: 种结果应该至少算是阶段性胜利了；但是，说到真心道歉等，那还真不是，只是想差屁
: 股，混过关，完全以主编等出面和稀泥，缺乏任何实质性行动。现在应该考虑把NAOH
: GRAY等人的一些东西引进来，希望NATURE能够给个说法或者清查；个人觉得这也许会是
: 个口子。
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