z*******a
发帖数: 175 | 1 在生物版受益良多
此前发文多为技术求助，谢大侠们回应帮助
潜水专家，少有评论。2011将暨之时，借Linda Buck撤稿事件聊发感言，籍此存照自勉
1，定性结果（有或无）必须自己重复两次以上，定量结果based on三次以上
replicates。注明所用条件，包括动物
strain，source， reagent的source
2，大牛忽悠的是interpretation，model 和 conclusion
3，interpretation 和 conclusion 可以错，data错了就别奢望他人大肚能容。自己发
现interpretation 和 conclusion 有
错后，及早发篇新文（IF may less than 1）更正之
4，文章可少发，信誉不可轻。类邹之赌徒心理决不可存
5，诚实为人，勤精为业，路总会越走越宽，除非walmart模式在academia成真。严防急
功近利，千万别轻生，留的青山
在吧
6，买房租房时，人都说中国人有信用。诚望有一天，人人都说中国人第一作的paper可
信没商量。被说成cheap foreign
labour 真是好没面子，诚望xie 和 zhuang @ harvard 之精英成为米国之主流焦点
NOT zou
轻拍砖，身体不太好，会死人的 | t**r
发帖数: 93 | 2 不拍你砖. 不过这事情, 我个人感觉linda buck把这事处理得看上去像是她和前
postdoc之间的私人恩怨. 如果是真的,那这样的老板会让人心寒的. 如果我是她实验室
的人, 我从此会暗里留一手,以防她将来翻脸不认人. 不认识buck,不知道她平时为人如
何.但是能把手下搞成这样,等于给她自己埋下了一颗定时炸弹. | z*******a
发帖数: 175 | 3 不过这事情, 我个人感觉linda buck把这事处理得看上去像是她和前
postdoc之间的私人恩怨.
我个人感觉：如果您的上述假设成立， 那怎么可能有邹的那么多牛papers和faculty位
置。 | t**r
发帖数: 93 | 4 这个难说了,也许是后来自立门户后翻了脸...
我希望是私人恩怨, 因为这会容易理解一些. 如果不是, 我难以想像buck是个怎么样辣
手的人物.
有人说是因为buck有外部压力, 可哪个大牛没有学术上吵吵不休的对头? 很多人的做法
是发了新paper说自己以前可能错了, 完全没有必要闹到要毁人前途的地步. 这起码说
明buck视人命如草芥
【在 z*******a 的大作中提到】
: 不过这事情, 我个人感觉linda buck把这事处理得看上去像是她和前
: postdoc之间的私人恩怨.
: 我个人感觉：如果您的上述假设成立， 那怎么可能有邹的那么多牛papers和faculty位
: 置。
| i*****g
发帖数: 11893 | 5 不要怪Lind buck凶和人品，那是另外一个话题。自己做假，死的不冤
这也是枭首示众，警告喜欢造假的中国人 | z*******a
发帖数: 175 | 6 Buck毁人前途的地步， 视人命如草芥的说法我不太同意。我看整个事件乃academia界self
－correction的一部分。
我个人认为Zou自种祸根，自毁前途。
Buck为人我不知如何。感觉此女象这样：本爱你荣耀门庭，未曾想你一直在cheating，那岂不灭你没商量。即使巨大地消
损自己的credit score也在所不惜。
Zou应是咎由自取吧。
Buck可能在更年期，言词之中本应承担多点责任，但撤稿本身应是完全正确。很可能eventually有助于她的名声。 | k*******c
发帖数: 142 | | g****1
发帖数: 261 | 8
No, that's for her own work with Axel.
I think that she just follows what a PI/corresponding author supposes to
do: found suspicious data in publication and made retractions. I don't
see much personal feud between her and Zou from what I read here.
【在 k*******c 的大作中提到】
: Linda Buck的炸药是否被影响？
| t**r
发帖数: 93 | 9 谁说zou造假了? linda buck有说吗? 她只说结果无法重复所以撤稿. 这些说zou造假的
人, 不过是事不关己说说风凉话,打打落水狗. 如果你曾经被人冤枉过, 你就知道其中
的滋味了.
以我看来,buck的说法有欠公道. 如果她对比过zou的实验记录和原始数据发现有假, 应
该直接说撤稿是因为zou造假. 如果实验过程本身挑不出错, 但为了自己的名声就撤稿,
这就是在仗势欺人.
如果buck真的想显示公平, 应当给zou一个说话的机会, 并且让学校介入调查,有没有造
假摆到台面上来说.如果学校认为没有造假, 而结果确实无法重复, 那可能是实验室的
问题, 怎么着她自己也应该承担一部分责任.不过, 我估计她也害怕拔出萝卜带出泥,
嘿嘿...
我本人, 老实说, 也倾向于认为Zou造假了. 不过但凡冤案, 群众大都是被蒙蔽的. 我
觉得当此时刻, 更应当审视一下buck这样的老板. | h********0
发帖数: 12056 | 10 唧唧歪歪，典型wsn 的特点。 Buck 不直说抄袭是有讲究的。
zou 和buck 根本不在一个数量级，说buck 仗势欺人是小人
之心。任何有良知的学者，对已经确信不可重复的结果，都
要严肃对待。
没人认识zou， 都是就事论事罢了。
稿,
【在 t**r 的大作中提到】
: 谁说zou造假了? linda buck有说吗? 她只说结果无法重复所以撤稿. 这些说zou造假的
: 人, 不过是事不关己说说风凉话,打打落水狗. 如果你曾经被人冤枉过, 你就知道其中
: 的滋味了.
: 以我看来,buck的说法有欠公道. 如果她对比过zou的实验记录和原始数据发现有假, 应
: 该直接说撤稿是因为zou造假. 如果实验过程本身挑不出错, 但为了自己的名声就撤稿,
: 这就是在仗势欺人.
: 如果buck真的想显示公平, 应当给zou一个说话的机会, 并且让学校介入调查,有没有造
: 假摆到台面上来说.如果学校认为没有造假, 而结果确实无法重复, 那可能是实验室的
: 问题, 怎么着她自己也应该承担一部分责任.不过, 我估计她也害怕拔出萝卜带出泥,
: 嘿嘿...
| | | z*******a
发帖数: 175 | 11
稿,
i remember zou himself said he was gonna reproduce the published results
when buck retracted his 2001
nature paper. after that no comments on media from himself anymore and seems
to public he just simply
evaporated from the earth.
a free country here, and i do not know what you mean by 应当给zou一个说话的
机会
【在 t**r 的大作中提到】
: 谁说zou造假了? linda buck有说吗? 她只说结果无法重复所以撤稿. 这些说zou造假的
: 人, 不过是事不关己说说风凉话,打打落水狗. 如果你曾经被人冤枉过, 你就知道其中
: 的滋味了.
: 以我看来,buck的说法有欠公道. 如果她对比过zou的实验记录和原始数据发现有假, 应
: 该直接说撤稿是因为zou造假. 如果实验过程本身挑不出错, 但为了自己的名声就撤稿,
: 这就是在仗势欺人.
: 如果buck真的想显示公平, 应当给zou一个说话的机会, 并且让学校介入调查,有没有造
: 假摆到台面上来说.如果学校认为没有造假, 而结果确实无法重复, 那可能是实验室的
: 问题, 怎么着她自己也应该承担一部分责任.不过, 我估计她也害怕拔出萝卜带出泥,
: 嘿嘿...
| t**r
发帖数: 93 | 12 抄袭??? 你酒还没醒吧?~~~~~~~
我已经说了,真得要"严肃对待",就应该好好调查清楚,而不是诿过于人.没准调查以后发
现buck实验室还不止Zou一个人呢,这也是为了buck的声誉着想.
至于是不是就事论事, 我把版规贴在下面, 好好看清楚!
欢迎进入生物学人的家园
发文前请仔细阅读下列版规：
1. 本版严禁人身攻击，轻者警告，重者封杀；
2. 如果没有确定证据，请不要任意评价甚至攻击某一科学家的学术道德；
3. 请不要随意公布与别人的私人谈话、通信。
作为中国人，我们应该团结，尽力做到互帮互助。我们应该多向
犹太人和印度人学习，一个族群的前进会极大推动你个人的成功。
【在 h********0 的大作中提到】
: 唧唧歪歪，典型wsn 的特点。 Buck 不直说抄袭是有讲究的。
: zou 和buck 根本不在一个数量级，说buck 仗势欺人是小人
: 之心。任何有良知的学者，对已经确信不可重复的结果，都
: 要严肃对待。
: 没人认识zou， 都是就事论事罢了。
:
: 稿,
| t**r
发帖数: 93 | 13 能不能重复和是不是造假根本不是一回事. 我觉得Zou这是犯的最大错误, 他把自己赶
进了死胡同. 再说Zou好象早已经离开那学校了, 谁知道他有没有机会去重复过那些实验
seems
【在 z*******a 的大作中提到】
:
: 稿,
: i remember zou himself said he was gonna reproduce the published results
: when buck retracted his 2001
: nature paper. after that no comments on media from himself anymore and seems
: to public he just simply
: evaporated from the earth.
: a free country here, and i do not know what you mean by 应当给zou一个说话的
: 机会
| z*******a
发帖数: 175 | 14
实验
it is not about 他有没有机会去重复过那些实验.
if my previous boss should retract my paper, i would fight to death.
it is a real live or death game in zou's case. zou should know it. then
what do you think why he wouldn't
fight?
【在 t**r 的大作中提到】
: 能不能重复和是不是造假根本不是一回事. 我觉得Zou这是犯的最大错误, 他把自己赶
: 进了死胡同. 再说Zou好象早已经离开那学校了, 谁知道他有没有机会去重复过那些实验
:
: seems
| t**r
发帖数: 93 | 15 well, why do think he wouldn't fight? maybe he is repeating his experiments
now, maybe he is collecting evidence that can pull down Linda Buck, or maybe
he is busy with earning money and is no longer interested in stubid science
...... you may not know the truth, right? That is exactly why I would not
suggest you to evaluate Zou. | z*******a
发帖数: 175 | 16 i am not interested in judging zou. but the truth behind media reports is
attractive. that is why we are doing
science for living. also i hope chinese scientists all learn a lesson from
this big wave.
now respond to your maybes:
experiments
1st retraction was in march 2008. it should not take zou so long to repeat
his own one or two key
experiments for the retracted nature paper
i have no comments and no interests in this kind of things
science
i cannot image one would do anything else before clean up this big mess of
his life. of course, i do not
expect, i do hope though, that everybody has reasonable self-esteem and self
-respect
【在 t**r 的大作中提到】
: well, why do think he wouldn't fight? maybe he is repeating his experiments
: now, maybe he is collecting evidence that can pull down Linda Buck, or maybe
: he is busy with earning money and is no longer interested in stubid science
: ...... you may not know the truth, right? That is exactly why I would not
: suggest you to evaluate Zou.
| p*****m
发帖数: 7030 | 17 zou第一片paper被retract的时候 zou所在的学校还有消息出来说系里强烈支持zou,zou
本人也号称在重复试验。等到现在3篇paper被retract了，首先zou去哪儿了？他已经离
开原来学校了（听说是回国继续混学术圈了） 他要是理直气壮也有证据 为啥非要离开
？如果他是觉得斗不过buck所以退让 那满可以干脆退出学术界 悄无声息回了吉林大学但是还继续在学术圈子 难道不
是心虚理亏的当然反应？ 其次从头到尾他有没有公开的出来说自己的paper data都是
没有问题的？把这些话公开说出来太简单了 不光是学术杂志了 就是local小报也会对
这种吵架新闻感兴趣的 不信你去查查当时Hellinga撤paper的时候 NatureScience的报
道是怎么替那个一作说话的。他一个字不说 一个声明不做 这种情况难道还应该一厢情
愿的相信zou?
同志 不用因为zou是个博后是弱势群体 linda buck是炸药奖是老板是强势群体 就一定
要自我代入的替zou说话吧？从头到尾哪个信息让你觉得有可能zou是被冤枉的？
experiments
maybe
science
【在 t**r 的大作中提到】
: well, why do think he wouldn't fight? maybe he is repeating his experiments
: now, maybe he is collecting evidence that can pull down Linda Buck, or maybe
: he is busy with earning money and is no longer interested in stubid science
: ...... you may not know the truth, right? That is exactly why I would not
: suggest you to evaluate Zou.
| i*****i
发帖数: 30 | | l*********s
发帖数: 5409 | 19 Re.
zou
学但是还继续在学术圈子 难道不
【在 p*****m 的大作中提到】
: zou第一片paper被retract的时候 zou所在的学校还有消息出来说系里强烈支持zou,zou
: 本人也号称在重复试验。等到现在3篇paper被retract了，首先zou去哪儿了？他已经离
: 开原来学校了（听说是回国继续混学术圈了） 他要是理直气壮也有证据 为啥非要离开
: ？如果他是觉得斗不过buck所以退让 那满可以干脆退出学术界 悄无声息回了吉林大学但是还继续在学术圈子 难道不
: 是心虚理亏的当然反应？ 其次从头到尾他有没有公开的出来说自己的paper data都是
: 没有问题的？把这些话公开说出来太简单了 不光是学术杂志了 就是local小报也会对
: 这种吵架新闻感兴趣的 不信你去查查当时Hellinga撤paper的时候 NatureScience的报
: 道是怎么替那个一作说话的。他一个字不说 一个声明不做 这种情况难道还应该一厢情
: 愿的相信zou?
: 同志 不用因为zou是个博后是弱势群体 linda buck是炸药奖是老板是强势群体 就一定
| t**r
发帖数: 93 | 20 你也说了Zou号称要重复实验,那还不算是公开说自己的数据没问题吗? 我不明白你是怎
么理解的. 他明明说了你却非要当他没说, 还要不疼不痒地来一句Zou不说别人怎么能
相信他. 这就是弱势的悲哀.
你提到了Hellinga, 这是个很好的反例. 此事与Zou门的不同之处在于: 1) 学校介入调
查, 证实了一作是无辜的; 2)该文被撤之前已经被别人证实了; 3) Hellinga本人后来
承认是他实验室用的方法有问题. 对比这件事,正好能显出Zou的不幸.
我已经说了, 主观上我其实相信Zou并不清白, 但是在没有确切证据说他造假的情况下,
我还是同情他的.linda buck是什么人, 别说是Zou, 就算是他原来在的那个江湖上不入
流的系也未必敢惹. 这种情况下对Zou是不可能公平的.我劝好事之人还是罢了. 狡免死
, 走狗烹; 飞鸟尽, 良弓藏. 有时间不如想想, 如果是你自己遇上了这事, 你怎么办?
zou
学但是还继续在学术圈子 难道不
【在 p*****m 的大作中提到】
: zou第一片paper被retract的时候 zou所在的学校还有消息出来说系里强烈支持zou,zou
: 本人也号称在重复试验。等到现在3篇paper被retract了，首先zou去哪儿了？他已经离
: 开原来学校了（听说是回国继续混学术圈了） 他要是理直气壮也有证据 为啥非要离开
: ？如果他是觉得斗不过buck所以退让 那满可以干脆退出学术界 悄无声息回了吉林大学但是还继续在学术圈子 难道不
: 是心虚理亏的当然反应？ 其次从头到尾他有没有公开的出来说自己的paper data都是
: 没有问题的？把这些话公开说出来太简单了 不光是学术杂志了 就是local小报也会对
: 这种吵架新闻感兴趣的 不信你去查查当时Hellinga撤paper的时候 NatureScience的报
: 道是怎么替那个一作说话的。他一个字不说 一个声明不做 这种情况难道还应该一厢情
: 愿的相信zou?
: 同志 不用因为zou是个博后是弱势群体 linda buck是炸药奖是老板是强势群体 就一定
| c*z
发帖数: 157 | 21 第三条：发新文更正
老板会让你发么？说不定发有问题的数据本来就是老板间接指示的 | F**********e
发帖数: 158 | 22 据说zou想重复的时候，当年做的转基因老鼠模型已经没有了，实验室没有keepo那个
line
所以就没有下文 了
zou
学但是还继续在学术圈子 难道不
【在 p*****m 的大作中提到】
: zou第一片paper被retract的时候 zou所在的学校还有消息出来说系里强烈支持zou,zou
: 本人也号称在重复试验。等到现在3篇paper被retract了，首先zou去哪儿了？他已经离
: 开原来学校了（听说是回国继续混学术圈了） 他要是理直气壮也有证据 为啥非要离开
: ？如果他是觉得斗不过buck所以退让 那满可以干脆退出学术界 悄无声息回了吉林大学但是还继续在学术圈子 难道不
: 是心虚理亏的当然反应？ 其次从头到尾他有没有公开的出来说自己的paper data都是
: 没有问题的？把这些话公开说出来太简单了 不光是学术杂志了 就是local小报也会对
: 这种吵架新闻感兴趣的 不信你去查查当时Hellinga撤paper的时候 NatureScience的报
: 道是怎么替那个一作说话的。他一个字不说 一个声明不做 这种情况难道还应该一厢情
: 愿的相信zou?
: 同志 不用因为zou是个博后是弱势群体 linda buck是炸药奖是老板是强势群体 就一定
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