j******i
发帖数: 939 | 1 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？ |
k******0
发帖数: 1073 | 2 国内的生物研究8－90％是搞应用研究的，只是搞不上去，你说什么原因？ |
s******y
发帖数: 28562 | 3 赞一下。
其实这个并不是因为国家不重视应用研究，而是中国现在这些发CNS的人绝大部分
都是在国外学成归去的。但是搞应用研究的人大部分在欧美都过得很好，
所以大部分没有回国的念头。
一个类似的例子就是中科大今年特别想招工程啊电子啊通信啊的千青，哪怕是搞应用工
程的
生物的也行，但是吆喝了半天，到处做广告，到处托人去挖墙角，最后报名最多的还是
搞基础生物学的。。。
【在 k******0 的大作中提到】
: 国内的生物研究8－90％是搞应用研究的，只是搞不上去，你说什么原因？
|
j******i
发帖数: 939 | 4 有那么多吗 是不是就是挂着应用名义申请经费的啊 做生物的中国人那么多 做的好的
也很多 相比之下做应用这块中国人影响力太小了 |
s******y
发帖数: 28562 | 5 真的非常多，但是水平也很低就是了。
【在 j******i 的大作中提到】
: 有那么多吗 是不是就是挂着应用名义申请经费的啊 做生物的中国人那么多 做的好的
: 也很多 相比之下做应用这块中国人影响力太小了
|
w******n
发帖数: 767 | 6 基因治疗现在很冷吧，都改干细胞治疗了。
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
|
j******i
发帖数: 939 | 7 这两个概念不同 但是交叉在一起的。比如说，干细胞有基因缺陷怎么半？你不能直接
使用吧？你需要通过基因治疗的手段修复缺陷吧？
基因治疗一点都不冷，只是名字有点变化而已。正规点叫gene and cell therapy. 现
在临床上都有好几个治疗遗传疾病的例子.
【在 w******n 的大作中提到】
: 基因治疗现在很冷吧，都改干细胞治疗了。
|
w***a
发帖数: 1053 | |
n******7
发帖数: 12463 | 9 外行说一句，感觉中国由于法律不是那么严格，正是基因治疗什么的天堂啊
前几年就听说很多老外癌症患者到中国搞干细胞治疗什么的，因为中国医生敢搞，没有
太多法律问题
最近不是还报道说一个俄国女孩因为在中国接受了什么干细胞治疗，诱发脑瘤死掉了。
不过已经多活了几年了，也算可以了。 |
n********k
发帖数: 2818 | 10 This is not necessarily true, for gene therapy etc, people just don't
publish as much or in those high profile journals...I think there are still
many are doing it even in China, and this gene therapy thing is coming back
and likely will get big soon...likely before stem cells but the two could go
hand to hand...
【在 s******y 的大作中提到】
: 赞一下。
: 其实这个并不是因为国家不重视应用研究，而是中国现在这些发CNS的人绝大部分
: 都是在国外学成归去的。但是搞应用研究的人大部分在欧美都过得很好，
: 所以大部分没有回国的念头。
: 一个类似的例子就是中科大今年特别想招工程啊电子啊通信啊的千青，哪怕是搞应用工
: 程的
: 生物的也行，但是吆喝了半天，到处做广告，到处托人去挖墙角，最后报名最多的还是
: 搞基础生物学的。。。
|
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|
w******n
发帖数: 767 | 11 我就是做基因治疗的，感觉很没劲。
【在 j******i 的大作中提到】
: 这两个概念不同 但是交叉在一起的。比如说，干细胞有基因缺陷怎么半？你不能直接
: 使用吧？你需要通过基因治疗的手段修复缺陷吧？
: 基因治疗一点都不冷，只是名字有点变化而已。正规点叫gene and cell therapy. 现
: 在临床上都有好几个治疗遗传疾病的例子.
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o****u
发帖数: 214 | 12 真是无知者无畏啊。
国内现在生物做应用做的好的不要太多。像谭老板去年拿了院士，今年又上了北化的校
长。明年的国际生物工程会议，还是大会主席。你能说国内没人？就算你别人没听说过
。袁隆平总知道吧。
国内做的好的都忙着赚钱呢。横向做的好，根本就不用太在意纵向的经费，所以他们也
不会像RY那样隔三差五的就要写写博客变相找中央要钱。
不要以为生物技术就是研发点实验试剂或者一定要和疾病相关的。现在国内做生物冶金
，生物质污水处理，生物土木工程，生物基材料，食品及饲料添加剂开发（当然这个争
议很大）等好多方向产业化都已经做得非常好了，有些项目还是世界领先的。这几年国
内生物产业是高速增长期。你居然说没人做应用。
国内的问题是这个高速发展的产业没有创造出太多的高薪职业。做老板能赚很多，但是
学生的就业还是压力很大。
科大缺应用的人倒是有可能是真的。国内应用做的好的老板基本没有在版上追捧的nibs
,神经所，或者北大，中科大的，而是在江南大学，南工，北化这样的老牌工科院校。
这些人是靠点几十万的年薪和几百万的经费是挖不动的。
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
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f*******n
发帖数: 141 | 13 在国内的时候听过军科院少将的一个报告，用腺病毒作载体的基因治疗，很成功，有些
病人家属求着他们做这个试验。我不关注基因治疗，不对此发评论。
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
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j******i
发帖数: 939 | 14 什么无知者无畏都出来了 这话适用于我 同样也适用于你
本来就是开放的话题 大家都只能了解自己领域 你觉得自己了解一些情况 你好好表达
出来不就行了吗 你看跟贴也不是所有人都同意我的观点 怎么到你这里就变了味
我自己做gene and cell therapy这块 华人在这个领域的影响力我一清二楚
你举的例子都太笼统 就一个字 好 到底怎么好了啊 你说好就好啊 总有个标准吧 是产
业上国际领先 还是学术上国际领先啊 没别的意思 真心想听听
本来这个就是一个开放的话题 大家共同讨论 你知道
【在 o****u 的大作中提到】
: 真是无知者无畏啊。
: 国内现在生物做应用做的好的不要太多。像谭老板去年拿了院士，今年又上了北化的校
: 长。明年的国际生物工程会议，还是大会主席。你能说国内没人？就算你别人没听说过
: 。袁隆平总知道吧。
: 国内做的好的都忙着赚钱呢。横向做的好，根本就不用太在意纵向的经费，所以他们也
: 不会像RY那样隔三差五的就要写写博客变相找中央要钱。
: 不要以为生物技术就是研发点实验试剂或者一定要和疾病相关的。现在国内做生物冶金
: ，生物质污水处理，生物土木工程，生物基材料，食品及饲料添加剂开发（当然这个争
: 议很大）等好多方向产业化都已经做得非常好了，有些项目还是世界领先的。这几年国
: 内生物产业是高速增长期。你居然说没人做应用。
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h*****9
发帖数: 4028 | 15 主要是你的标题太大了。农业应用一块，国内在不少方面还是领先的。
【在 j******i 的大作中提到】
: 什么无知者无畏都出来了 这话适用于我 同样也适用于你
: 本来就是开放的话题 大家都只能了解自己领域 你觉得自己了解一些情况 你好好表达
: 出来不就行了吗 你看跟贴也不是所有人都同意我的观点 怎么到你这里就变了味
: 我自己做gene and cell therapy这块 华人在这个领域的影响力我一清二楚
: 你举的例子都太笼统 就一个字 好 到底怎么好了啊 你说好就好啊 总有个标准吧 是产
: 业上国际领先 还是学术上国际领先啊 没别的意思 真心想听听
: 本来这个就是一个开放的话题 大家共同讨论 你知道
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j******i
发帖数: 939 | 16 哈哈 那缩小话题 只说生物医学的应用
【在 h*****9 的大作中提到】
: 主要是你的标题太大了。农业应用一块，国内在不少方面还是领先的。
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k****o
发帖数: 589 | 17 不是这个领域的，若干年前基因治疗死人的事情，现在后劲还没过吧？
据我了解美国药企搞这块成功的也很少。
在中国做这个阻力小多了，医死了也能盖住。 |
w********e
发帖数: 1416 | 18 哪一块，公司还是学校？
【在 w******n 的大作中提到】
: 我就是做基因治疗的，感觉很没劲。
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w********e
发帖数: 1416 | 19 如果找到好的切入点，还是可能成功的。安全性好像也还好。
可惜钱是个问题，前两年倒了好几个作这个的公司。仅有的也不妙。
因为没有成功的先例，大公司也不敢砸钱。 |
g******o
发帖数: 4042 | 20 那国内大学找海归，最缺什么专业的？通信？金融？
【在 s******y 的大作中提到】
: 赞一下。
: 其实这个并不是因为国家不重视应用研究，而是中国现在这些发CNS的人绝大部分
: 都是在国外学成归去的。但是搞应用研究的人大部分在欧美都过得很好，
: 所以大部分没有回国的念头。
: 一个类似的例子就是中科大今年特别想招工程啊电子啊通信啊的千青，哪怕是搞应用工
: 程的
: 生物的也行，但是吆喝了半天，到处做广告，到处托人去挖墙角，最后报名最多的还是
: 搞基础生物学的。。。
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c******d
发帖数: 306 | 21 那是因为搞这个在美国，活得很滋润，谁会想回去？
【在 s******y 的大作中提到】
: 赞一下。
: 其实这个并不是因为国家不重视应用研究，而是中国现在这些发CNS的人绝大部分
: 都是在国外学成归去的。但是搞应用研究的人大部分在欧美都过得很好，
: 所以大部分没有回国的念头。
: 一个类似的例子就是中科大今年特别想招工程啊电子啊通信啊的千青，哪怕是搞应用工
: 程的
: 生物的也行，但是吆喝了半天，到处做广告，到处托人去挖墙角，最后报名最多的还是
: 搞基础生物学的。。。
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w***a
发帖数: 4361 | 22 不是这个field的，不过很好奇这个gene therapy怎么就coming back了？
安全性的问题解决了么？这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类
的。
still
back
go
【在 n********k 的大作中提到】
: This is not necessarily true, for gene therapy etc, people just don't
: publish as much or in those high profile journals...I think there are still
: many are doing it even in China, and this gene therapy thing is coming back
: and likely will get big soon...likely before stem cells but the two could go
: hand to hand...
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w***a
发帖数: 4361 | 23 说了一大堆，还是没有什么干货嘛。
做得好难道等同于会赚钱么？那我看富士康做得也蛮好的。
【在 o****u 的大作中提到】
: 真是无知者无畏啊。
: 国内现在生物做应用做的好的不要太多。像谭老板去年拿了院士，今年又上了北化的校
: 长。明年的国际生物工程会议，还是大会主席。你能说国内没人？就算你别人没听说过
: 。袁隆平总知道吧。
: 国内做的好的都忙着赚钱呢。横向做的好，根本就不用太在意纵向的经费，所以他们也
: 不会像RY那样隔三差五的就要写写博客变相找中央要钱。
: 不要以为生物技术就是研发点实验试剂或者一定要和疾病相关的。现在国内做生物冶金
: ，生物质污水处理，生物土木工程，生物基材料，食品及饲料添加剂开发（当然这个争
: 议很大）等好多方向产业化都已经做得非常好了，有些项目还是世界领先的。这几年国
: 内生物产业是高速增长期。你居然说没人做应用。
|
n********k
发帖数: 2818 | 24 Well, it shall be that gene therapy never really went away...the safety
concern was grossly exaggerated due to that unfortunately incident and as a
result, the entire field has been set back at least 10 ys if not more...
otherwise I would imagine some would have reached clinics or get close...
Frankly, scientifically some of the gene therapy things are so much more
sound than stem cell therapy commonly practiced in China now...And in some
cases, I would feel comfortable/justified to allow some patient to be on
trial for some gene therapy e.g SMA using AAV9 etc.
BTW, "这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类" this apparently
says you don't know much about virology...there are some night and day
difference among different viruses...
【在 w***a 的大作中提到】
: 不是这个field的，不过很好奇这个gene therapy怎么就coming back了？
: 安全性的问题解决了么？这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类
: 的。
:
: still
: back
: go
|
n********k
发帖数: 2818 | 25 Sounds an insider, could you share some of your thoughts....I am prepared to
get into this business hopefully within a year or two...and now only have
literature knowledge, so any insider information/comments from the field?
report
JCI, |
y******8
发帖数: 1764 | 26 无论是基因疗法，还是细胞疗法，引发癌症的危险总是存在的。
但是癌症一般可以控制，致命也是10几年甚至20几年的事。现在要做基因疗法，必须要
证明两点
首先，要找到治病的基因。
其次，要预测如果不采取基因疗法，和采取基因疗法的保守估计相比，病人在癌症到来
之前就不行了。
就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
希望的。
to
【在 n********k 的大作中提到】
: Sounds an insider, could you share some of your thoughts....I am prepared to
: get into this business hopefully within a year or two...and now only have
: literature knowledge, so any insider information/comments from the field?
:
: report
: JCI,
|
n********k
发帖数: 2818 | 27 As far as I could envision, cell therapy and gene therapy eventually will
merge together in diverse fashions for various diseases, at least that's the
belief my lab will go with...
cell |
w***a
发帖数: 4361 | 28 Yeah,I have very limited experiences in using virus as a gene transfer tool.
I used adenovirus to infect mouse a while ago and it was disaster to the liv
er. Later, I tried AAV8; the mice were better but with much lower efficiency
of gene transfer.
I heard that random integration of AAV DNA into host genome, though occurs a
t low frequency, is still detectable. Is that a problem?
a
apparently
【在 n********k 的大作中提到】
: Well, it shall be that gene therapy never really went away...the safety
: concern was grossly exaggerated due to that unfortunately incident and as a
: result, the entire field has been set back at least 10 ys if not more...
: otherwise I would imagine some would have reached clinics or get close...
: Frankly, scientifically some of the gene therapy things are so much more
: sound than stem cell therapy commonly practiced in China now...And in some
: cases, I would feel comfortable/justified to allow some patient to be on
: trial for some gene therapy e.g SMA using AAV9 etc.
: BTW, "这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类" this apparently
: says you don't know much about virology...there are some night and day
|
w***a
发帖数: 4361 | 29 AAV是不是有cloning capacity的问题？
我记得好像大于4K的gene很难包装进去。现在有进展了么？ |
n********k
发帖数: 2818 | 30 就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
希望的:
I agree that So far this pathogenesis is not as clear even if from a single
gene mutation. However the field experience seems to suggest gene therapy
could be effective esp treated early....and AAV9 was extremely promising in
mouse model. I happen to know people from both groups. With that, I would
ask for your more details thoughts about基因疗法不一定是最有希望的.
As well, Considering the extremely debilitating nature of SMA, I think it is
rather justified for gene therapy at an early life before a lot of damages
are done by the diseased process. The cancer part for AAV9 is virtually
nonexistent I would say...maybe some immuno or other side effect things..
【在 y******8 的大作中提到】
: 无论是基因疗法，还是细胞疗法，引发癌症的危险总是存在的。
: 但是癌症一般可以控制，致命也是10几年甚至20几年的事。现在要做基因疗法，必须要
: 证明两点
: 首先，要找到治病的基因。
: 其次，要预测如果不采取基因疗法，和采取基因疗法的保守估计相比，病人在癌症到来
: 之前就不行了。
: 就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
: 希望的。
:
: to
|
|
|
p*****m
发帖数: 7030 | 31 俺一直想用fly/fish做做这些细胞异常死掉的病，不管原因，就用fly/fish screen
drug。原理很简单：直接induce cell death(muscle,heart, pancreas,etc)然后drug
screen, 说不定能做出点东西。..
single
in
is
damages
【在 n********k 的大作中提到】
: 就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
: 希望的:
: I agree that So far this pathogenesis is not as clear even if from a single
: gene mutation. However the field experience seems to suggest gene therapy
: could be effective esp treated early....and AAV9 was extremely promising in
: mouse model. I happen to know people from both groups. With that, I would
: ask for your more details thoughts about基因疗法不一定是最有希望的.
: As well, Considering the extremely debilitating nature of SMA, I think it is
: rather justified for gene therapy at an early life before a lot of damages
: are done by the diseased process. The cancer part for AAV9 is virtually
|
y******8
发帖数: 1764 | 32 根据突变的不同种类，SMA可能是出生或者在早婴阶段就发生严重的病症。这种情况下
，保险公司或者clinical trial才会同意做基因治疗。
如果是预计在少年或者成年以后发病的，癌症的风险可能会更高。医生从保守的角度出
发，一般不会建议走基因治疗的路子。
现在也有一些药物开发，作用于转录和剪接方面的。
single
in
is
damages
【在 n********k 的大作中提到】
: 就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
: 希望的:
: I agree that So far this pathogenesis is not as clear even if from a single
: gene mutation. However the field experience seems to suggest gene therapy
: could be effective esp treated early....and AAV9 was extremely promising in
: mouse model. I happen to know people from both groups. With that, I would
: ask for your more details thoughts about基因疗法不一定是最有希望的.
: As well, Considering the extremely debilitating nature of SMA, I think it is
: rather justified for gene therapy at an early life before a lot of damages
: are done by the diseased process. The cancer part for AAV9 is virtually
|
n********k
发帖数: 2818 | 33 you are like me 5-6 ys ago, always have this kind of crazy ideas, very risky
...however, what's different is your star status could potentially get you
the necessary resources to do some...as long as one materializes, you hit a
jackpot...so in a way, I am all for it provided you can get abundant support
...That's also the way some bulls are working under, e.g the guy from our
center...that said, you can not bet your career/family on it...way too risky
and the road for a drug is just way too long...
drug
【在 p*****m 的大作中提到】
: 俺一直想用fly/fish做做这些细胞异常死掉的病，不管原因，就用fly/fish screen
: drug。原理很简单：直接induce cell death(muscle,heart, pancreas,etc)然后drug
: screen, 说不定能做出点东西。..
:
: single
: in
: is
: damages
|
p*****m
发帖数: 7030 | 34 没那么夸张了。你们Mcknight搞老鼠的当然要资源又risky,用fly/fish做个这个screen
花不了几个钱的 构建一个inducible cell ablation line,然后养出来招个tech往每个
管子/well里面加药就行。如果嫌看imaging太麻烦，还可以直接kill掉能产生行为特征
的细胞,这样看一眼就知道drug有没有用了。这个是我强项 哈哈哈
我前一段做了个1000-drug的fish screen,挺容易的。。我前一段联系了几个screen
center,有人愿意把用剩下的drug aliquot卖给我，1万个drug才要三四千刀，市场价要
五六万 哈哈 不过我还没买 暂时没法做
risky
a
support
risky
【在 n********k 的大作中提到】
: you are like me 5-6 ys ago, always have this kind of crazy ideas, very risky
: ...however, what's different is your star status could potentially get you
: the necessary resources to do some...as long as one materializes, you hit a
: jackpot...so in a way, I am all for it provided you can get abundant support
: ...That's also the way some bulls are working under, e.g the guy from our
: center...that said, you can not bet your career/family on it...way too risky
: and the road for a drug is just way too long...
:
: drug
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O******e
发帖数: 4845 | 35 Coming back啥啊。没有完全死掉已经算不错了。
【在 w***a 的大作中提到】
: 不是这个field的，不过很好奇这个gene therapy怎么就coming back了？
: 安全性的问题解决了么？这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类
: 的。
:
: still
: back
: go
|
p*****m
发帖数: 7030 | 36 neverthink 你说risky crazy啥的 其实你没发现我一个特点 我特别懒。。需要长期投
入坚持才有收获的东东我是不愿意去做的。。所以我想出来的project一般都是傻帽也
能做的简单东东，lol
screen
【在 p*****m 的大作中提到】
: 没那么夸张了。你们Mcknight搞老鼠的当然要资源又risky,用fly/fish做个这个screen
: 花不了几个钱的 构建一个inducible cell ablation line,然后养出来招个tech往每个
: 管子/well里面加药就行。如果嫌看imaging太麻烦，还可以直接kill掉能产生行为特征
: 的细胞,这样看一眼就知道drug有没有用了。这个是我强项 哈哈哈
: 我前一段做了个1000-drug的fish screen,挺容易的。。我前一段联系了几个screen
: center,有人愿意把用剩下的drug aliquot卖给我，1万个drug才要三四千刀，市场价要
: 五六万 哈哈 不过我还没买 暂时没法做
:
: risky
: a
|
n********k
发帖数: 2818 | 37 那么爽？要不要用他的小分子库也试一下，还有中国在建中药分子库，那么简单的话，
真的可以大规模试一试，等我站住脚，你回上海，咱么着么着么搞个什么晒一晒，我是
认真的说。。。还有，你在筛已经在临床或TRIAL的吗？
screen
【在 p*****m 的大作中提到】
: 没那么夸张了。你们Mcknight搞老鼠的当然要资源又risky,用fly/fish做个这个screen
: 花不了几个钱的 构建一个inducible cell ablation line,然后养出来招个tech往每个
: 管子/well里面加药就行。如果嫌看imaging太麻烦，还可以直接kill掉能产生行为特征
: 的细胞,这样看一眼就知道drug有没有用了。这个是我强项 哈哈哈
: 我前一段做了个1000-drug的fish screen,挺容易的。。我前一段联系了几个screen
: center,有人愿意把用剩下的drug aliquot卖给我，1万个drug才要三四千刀，市场价要
: 五六万 哈哈 不过我还没买 暂时没法做
:
: risky
: a
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p*****m
发帖数: 7030 | 38 他是谁？mcknight?小小分子库不稀奇的 很多地方能找。我上次筛的是FDA approved
lib，我如果重新做回fish的话应该会bioactive lib也加上一起，外加FDA on paper的
其他drug,天然产物当然也是个好的出发点。
整个过程里面其实最关键的还是assay了，要稳定，reproducible,还得容易看出
phenotype，得让外行技术员都可以做，这样才有希望找到东西。我和朋友讨论过一阵
做PD,如果你有兴趣我们也可以下来讨论讨论
【在 n********k 的大作中提到】
: 那么爽？要不要用他的小分子库也试一下，还有中国在建中药分子库，那么简单的话，
: 真的可以大规模试一试，等我站住脚，你回上海，咱么着么着么搞个什么晒一晒，我是
: 认真的说。。。还有，你在筛已经在临床或TRIAL的吗？
:
: screen
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n********k
发帖数: 2818 | 39 但是，这个你这个其实觉不是短期的，你不会就是想忽悠文章，混眼球吧？而且即使是
文章，好的，后续工作也小不了，短不了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: neverthink 你说risky crazy啥的 其实你没发现我一个特点 我特别懒。。需要长期投
: 入坚持才有收获的东东我是不愿意去做的。。所以我想出来的project一般都是傻帽也
: 能做的简单东东，lol
:
: screen
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y******8
发帖数: 1764 | 40 不会死掉的。从道理上讲，对于遗传疾病，基因治疗是治本，用药或者手术都是治标。
从实际上说，是花一次大钱，换几年的quality life.
不过美国的医疗恶讼很恐怖的，上千万美刀赔的不在少数，所以医生对潜在的风险是慎
之又慎。
【在 O******e 的大作中提到】
: Coming back啥啊。没有完全死掉已经算不错了。
|
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p*****m
发帖数: 7030 | 41 assay, screen, some structure-function relationship work,弄一点cell biology,
至少目前还是可以发nature chem bio了。过几年肯定不行，至少得找到target到时候
，那就困难的太多了，而且说不定你做了fly.fish还有reviewer会让你去老鼠里验证，
那就不是我小萝卜头干的起的了。所以得趁早。。
我确实是想混眼球，最好混到有人找我一起去开公司。。我对下面的机制其实不是很感
兴趣，机制方面我肯定会focus我网页上那些东西
【在 n********k 的大作中提到】
: 但是，这个你这个其实觉不是短期的，你不会就是想忽悠文章，混眼球吧？而且即使是
: 文章，好的，后续工作也小不了，短不了。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 42 遗传疾病的蛋糕是不是不够大？不够吸引巨头们长期不顾风险的投入。。
【在 y******8 的大作中提到】
: 不会死掉的。从道理上讲，对于遗传疾病，基因治疗是治本，用药或者手术都是治标。
: 从实际上说，是花一次大钱，换几年的quality life.
: 不过美国的医疗恶讼很恐怖的，上千万美刀赔的不在少数，所以医生对潜在的风险是慎
: 之又慎。
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n********k
发帖数: 2818 | 43 这方面做什么我现在其实一直没考虑过， 除了当时找博士后是想过用FISH筛东西不错
，但是你刚才说那么容易（当然对任何筛选，ASSAY体系基本都是最重要的了），我很
是动心，觉得回去之后等实验室正常，可以考虑这方面的东西。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他是谁？mcknight?小小分子库不稀奇的 很多地方能找。我上次筛的是FDA approved
: lib，我如果重新做回fish的话应该会bioactive lib也加上一起，外加FDA on paper的
: 其他drug,天然产物当然也是个好的出发点。
: 整个过程里面其实最关键的还是assay了，要稳定，reproducible,还得容易看出
: phenotype，得让外行技术员都可以做，这样才有希望找到东西。我和朋友讨论过一阵
: 做PD,如果你有兴趣我们也可以下来讨论讨论
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O******e
发帖数: 4845 | 44 是不是现在做鱼的都在做药筛啊？
不过这确实是个风险大但回报贼高的方向。你们说得我都想试试了。你说的这些库，量
有多大？能用多少回？说不定我先在细胞上试试，然后上老鼠。。。
不过我们现在搞癌症的都疯了，动不动就是测几百个基因组试几千种药物。。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他是谁？mcknight?小小分子库不稀奇的 很多地方能找。我上次筛的是FDA approved
: lib，我如果重新做回fish的话应该会bioactive lib也加上一起，外加FDA on paper的
: 其他drug,天然产物当然也是个好的出发点。
: 整个过程里面其实最关键的还是assay了，要稳定，reproducible,还得容易看出
: phenotype，得让外行技术员都可以做，这样才有希望找到东西。我和朋友讨论过一阵
: 做PD,如果你有兴趣我们也可以下来讨论讨论
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p*****m
发帖数: 7030 | 45 你也想做fish?
【在 n********k 的大作中提到】
: 这方面做什么我现在其实一直没考虑过， 除了当时找博士后是想过用FISH筛东西不错
: ，但是你刚才说那么容易（当然对任何筛选，ASSAY体系基本都是最重要的了），我很
: 是动心，觉得回去之后等实验室正常，可以考虑这方面的东西。
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O******e
发帖数: 4845 | 46 我们可以帮你做老鼠的部分，^_^
biology,
【在 p*****m 的大作中提到】
: assay, screen, some structure-function relationship work,弄一点cell biology,
: 至少目前还是可以发nature chem bio了。过几年肯定不行，至少得找到target到时候
: ，那就困难的太多了，而且说不定你做了fly.fish还有reviewer会让你去老鼠里验证，
: 那就不是我小萝卜头干的起的了。所以得趁早。。
: 我确实是想混眼球，最好混到有人找我一起去开公司。。我对下面的机制其实不是很感
: 兴趣，机制方面我肯定会focus我网页上那些东西
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n********k
发帖数: 2818 | 47 明白了，你谈的是社会性的可操作性，我谈的是科研上的可操作性，目前这不太在我的
考虑范围内，赚钱是一方面，科研和救人是另一方面；就像你说的，这是必然，所以我
比较乐观：））
【在 y******8 的大作中提到】
: 不会死掉的。从道理上讲，对于遗传疾病，基因治疗是治本，用药或者手术都是治标。
: 从实际上说，是花一次大钱，换几年的quality life.
: 不过美国的医疗恶讼很恐怖的，上千万美刀赔的不在少数，所以医生对潜在的风险是慎
: 之又慎。
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p*****m
发帖数: 7030 | 48 很多 fish说实话 我的感觉是不做drug screen没啥太大的前途。
库有好多种，从最小的比如fda drug lib几百到一千，到已知target的bioactive什么
的四五千，然后到一两万的都有。再多的一般就不是一个单独的lab能screen得了的了
，药厂的lib上百万都不奇怪。
用几回当然得看物种，fish的话，一个commercial lib够用上百次了。。所以我才到处
找那里能卖给我点用剩的aliquot。先做细胞也不错，细胞的问题就是你要知道药厂都
在做cell based screen/biochem based screen,你能想出来的assay他们八成早就筛过了
其实说到底，还是得有个好assay，有的话后面不是问题
【在 O******e 的大作中提到】
: 是不是现在做鱼的都在做药筛啊？
: 不过这确实是个风险大但回报贼高的方向。你们说得我都想试试了。你说的这些库，量
: 有多大？能用多少回？说不定我先在细胞上试试，然后上老鼠。。。
: 不过我们现在搞癌症的都疯了，动不动就是测几百个基因组试几千种药物。。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 49 hoho 好啊~
【在 O******e 的大作中提到】
: 我们可以帮你做老鼠的部分，^_^
:
: biology,
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O******e
发帖数: 4845 | 50 你到底是做鱼还是老鼠啊？也太杂了吧
【在 n********k 的大作中提到】
: 这方面做什么我现在其实一直没考虑过， 除了当时找博士后是想过用FISH筛东西不错
: ，但是你刚才说那么容易（当然对任何筛选，ASSAY体系基本都是最重要的了），我很
: 是动心，觉得回去之后等实验室正常，可以考虑这方面的东西。
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n********k
发帖数: 2818 | 51 Ad is horrible at my hands, high titer kills everything....As happys says,
different AAV types for different purpose and many are trying to engieering
the vector too...as for the size, it is a problem but nothing can do it all,
right? for dystryphin gene, rarely any vector could take it I believe
tool.
liv
efficiency
a
【在 w***a 的大作中提到】
: Yeah,I have very limited experiences in using virus as a gene transfer tool.
: I used adenovirus to infect mouse a while ago and it was disaster to the liv
: er. Later, I tried AAV8; the mice were better but with much lower efficiency
: of gene transfer.
: I heard that random integration of AAV DNA into host genome, though occurs a
: t low frequency, is still detectable. Is that a problem?
:
: a
: apparently
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O******e
发帖数: 4845 | 52 你是说现在基因治疗在科研上的可操作性已经很高了？
【在 n********k 的大作中提到】
: 明白了，你谈的是社会性的可操作性，我谈的是科研上的可操作性，目前这不太在我的
: 考虑范围内，赚钱是一方面，科研和救人是另一方面；就像你说的，这是必然，所以我
: 比较乐观：））
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y******8
发帖数: 1764 | 53 这块蛋糕很大。从临床筛查上来说，大概10%的病人都是遗传病病人。从生物角度上来
说，这个比例会达到70%。
不过，巨头们一般不会搞长期的风险投资的。他们一般是买小公司。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 遗传疾病的蛋糕是不是不够大？不够吸引巨头们长期不顾风险的投入。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 54 你这个包括了未知靶点的多基因遗传病吧 这个应该不是目前gne therapy的重点？
【在 y******8 的大作中提到】
: 这块蛋糕很大。从临床筛查上来说，大概10%的病人都是遗传病病人。从生物角度上来
: 说，这个比例会达到70%。
: 不过，巨头们一般不会搞长期的风险投资的。他们一般是买小公司。
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O******e
发帖数: 4845 | 55 我当然不会就拿细胞干筛，肯定是要结合我们实验室自己的一些资源，比方说在扰乱
致病基因或者代谢途径的基础上。我手下有部分基因功能根本不清楚，用些药物做点
实验说不定能一举两得了。
过了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 很多 fish说实话 我的感觉是不做drug screen没啥太大的前途。
: 库有好多种，从最小的比如fda drug lib几百到一千，到已知target的bioactive什么
: 的四五千，然后到一两万的都有。再多的一般就不是一个单独的lab能screen得了的了
: ，药厂的lib上百万都不奇怪。
: 用几回当然得看物种，fish的话，一个commercial lib够用上百次了。。所以我才到处
: 找那里能卖给我点用剩的aliquot。先做细胞也不错，细胞的问题就是你要知道药厂都
: 在做cell based screen/biochem based screen,你能想出来的assay他们八成早就筛过了
: 其实说到底，还是得有个好assay，有的话后面不是问题
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n********k
发帖数: 2818 | 56 想做那些筛的话，老鼠肯定不行，我自己肯定做不了鱼，这不是在说P吗，他如果有现
成的经验血淋淋的教训我干嘛不合作利用呀，当然他可以抛弃我哈，比如同你肉搏。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你到底是做鱼还是老鼠啊？也太杂了吧
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O******e
发帖数: 4845 | 57 不是开玩笑哈。做老鼠俺们还是比较扎实地，所以以后有好东西扔过来就是
【在 p*****m 的大作中提到】
: hoho 好啊~
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p*****m
发帖数: 7030 | 58 哈哈。。。我只有半年fish经验，不过建assay也做过，transgenic fish也做过，drug
screen也做过，fish IHC也做过，所以虽然都不是熟手 该会的都会了。。
【在 n********k 的大作中提到】
: 想做那些筛的话，老鼠肯定不行，我自己肯定做不了鱼，这不是在说P吗，他如果有现
: 成的经验血淋淋的教训我干嘛不合作利用呀，当然他可以抛弃我哈，比如同你肉搏。
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n********k
发帖数: 2818 | 59 发文章行，药还是算了。。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我当然不会就拿细胞干筛，肯定是要结合我们实验室自己的一些资源，比方说在扰乱
: 致病基因或者代谢途径的基础上。我手下有部分基因功能根本不清楚，用些药物做点
: 实验说不定能一举两得了。
:
: 过了
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p*****m
发帖数: 7030 | 60 用drug搞target是很头疼的 不建议这么做。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我当然不会就拿细胞干筛，肯定是要结合我们实验室自己的一些资源，比方说在扰乱
: 致病基因或者代谢途径的基础上。我手下有部分基因功能根本不清楚，用些药物做点
: 实验说不定能一举两得了。
:
: 过了
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n********k
发帖数: 2818 | 61 等我实验室正常了，我能有精力胡想的时候，你就整个一血球了，所以不急。
drug
【在 p*****m 的大作中提到】
: 哈哈。。。我只有半年fish经验，不过建assay也做过，transgenic fish也做过，drug
: screen也做过，fish IHC也做过，所以虽然都不是熟手 该会的都会了。。
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O******e
发帖数: 4845 | 62 彻底晕菜。。。肉搏的意思是？
【在 n********k 的大作中提到】
: 想做那些筛的话，老鼠肯定不行，我自己肯定做不了鱼，这不是在说P吗，他如果有现
: 成的经验血淋淋的教训我干嘛不合作利用呀，当然他可以抛弃我哈，比如同你肉搏。
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p*****m
发帖数: 7030 | 63 感觉是搞基的意思。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 彻底晕菜。。。肉搏的意思是？
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O******e
发帖数: 4845 | 64 功能分析不在做着呢么，就是太慢，又是RNAi又是knockout，等做出来都几年后的事情
了。
所以我就梦着万一顺着那些仅有的思路去试药，说不定能撞上。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 用drug搞target是很头疼的 不建议这么做。。
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O******e
发帖数: 4845 | 65 哎，这家伙语言乱，思想也乱。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 感觉是搞基的意思。。
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n********k
发帖数: 2818 | 66 其实除了COMPLEX病，那些单个或几个的都还是有可能的，我个人觉得，早期治疗很有
必要，但只能对重症的；等潜在危险行解决了，就应该开始预防性的了；对于长期病人
，基因治疗不一定管用，所以要多途径治疗，如果一切按计划运转，这将是我实验室未
来一个重要方向和working assumption.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个包括了未知靶点的多基因遗传病吧 这个应该不是目前gne therapy的重点？
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n********k
发帖数: 2818 | 67 你们两要么美国呆久了（亏你还在德州），要么思想不够纯洁，肉搏是近距审美、合作
的意思！ OKAY！
【在 O******e 的大作中提到】
: 哎，这家伙语言乱，思想也乱。。。
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O******e
发帖数: 4845 | 68 你这个课题未免太大了
【在 n********k 的大作中提到】
: 其实除了COMPLEX病，那些单个或几个的都还是有可能的，我个人觉得，早期治疗很有
: 必要，但只能对重症的；等潜在危险行解决了，就应该开始预防性的了；对于长期病人
: ，基因治疗不一定管用，所以要多途径治疗，如果一切按计划运转，这将是我实验室未
: 来一个重要方向和working assumption.
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n********k
发帖数: 2818 | 69 有空你到上海，我们谈谈你就知道大不大，当然这个也是比较长期一点的课题，罗马不
是一年两年就可以解决的不是。做科研，前瞻性真的很重要，总跟着别人屁股后面真的
不容易。就像前一阵我提到过，LEROY HOOD 是少数几个对我影响很大的人，上次终于
见到真人了，同他聊了半小时，真的是很不错。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你这个课题未免太大了
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O******e
发帖数: 4845 | 70 好的，到时候一定去学习参观！
【在 n********k 的大作中提到】
: 有空你到上海，我们谈谈你就知道大不大，当然这个也是比较长期一点的课题，罗马不
: 是一年两年就可以解决的不是。做科研，前瞻性真的很重要，总跟着别人屁股后面真的
: 不容易。就像前一阵我提到过，LEROY HOOD 是少数几个对我影响很大的人，上次终于
: 见到真人了，同他聊了半小时，真的是很不错。
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y******8
发帖数: 1764 | 71 我个人觉得没有包括。很多所谓的多基因疾病，只要纠正其中最重要的一个，病人就应
该正常了。以前做果蝇的筛选，有几个表型不能通过一个基因就rescue?
据业内人士估计，如果算complex disorder，95%的病都是遗传决定的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个包括了未知靶点的多基因遗传病吧 这个应该不是目前gne therapy的重点？
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n********k
发帖数: 2818 | 72 你这些评论可能有点外行哈，至少从我一个做EPIGENETICS的人的角度，不是很中听哈
。我想可能70-90%的疾病是与遗传有关，但是，决定就太难说了；首先很多感染性疾病
就不太符合（别真论那些天然抗性的哈），其次还有很多其他由于极端环境影响或生活
习惯造成的，所以能有70-90%与遗传相关就不低拉；这其中呢，很多有可能环境的因素
也很大，只是易感性，所以能有50%遗传决定的就很高了。而在这50%中，有不少估计完
全用基因治疗够呛。不过就是10%的市场，那也要比盖茨富了。。。
【在 y******8 的大作中提到】
: 我个人觉得没有包括。很多所谓的多基因疾病，只要纠正其中最重要的一个，病人就应
: 该正常了。以前做果蝇的筛选，有几个表型不能通过一个基因就rescue?
: 据业内人士估计，如果算complex disorder，95%的病都是遗传决定的。
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y******8
发帖数: 1764 | 73 EPIGENETICS 也是Genetics啊, 就和转录，翻译，miRNA一样，one layer of genetic
regulation.
环境的影响当然很重要。但是在发达国家，环境已经很好了。传染病在美国的发病率也
并不高。总之，当把那些能preventable都滤掉之后，大概就是一个发达国家面临的医
疗问题了。
遗传病，其实很多病因都不清楚。但从家系来看，是铁定的遗传决定。这些，今后几年
会有很大突破。
治病上，很多专科医生不是很瞧得起遗传因素的。尤其是那些以外科为主的专科。
现在，癌症大概是炒得最火的遗传疾病了。人类第一杀手啊，只是手术远远不够。
【在 n********k 的大作中提到】
: 你这些评论可能有点外行哈，至少从我一个做EPIGENETICS的人的角度，不是很中听哈
: 。我想可能70-90%的疾病是与遗传有关，但是，决定就太难说了；首先很多感染性疾病
: 就不太符合（别真论那些天然抗性的哈），其次还有很多其他由于极端环境影响或生活
: 习惯造成的，所以能有70-90%与遗传相关就不低拉；这其中呢，很多有可能环境的因素
: 也很大，只是易感性，所以能有50%遗传决定的就很高了。而在这50%中，有不少估计完
: 全用基因治疗够呛。不过就是10%的市场，那也要比盖茨富了。。。
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n********k
发帖数: 2818 | 74 我不说你了，等明天大家起床了， 我来看你被群殴。。。
genetic
【在 y******8 的大作中提到】
: EPIGENETICS 也是Genetics啊, 就和转录，翻译，miRNA一样，one layer of genetic
: regulation.
: 环境的影响当然很重要。但是在发达国家，环境已经很好了。传染病在美国的发病率也
: 并不高。总之，当把那些能preventable都滤掉之后，大概就是一个发达国家面临的医
: 疗问题了。
: 遗传病，其实很多病因都不清楚。但从家系来看，是铁定的遗传决定。这些，今后几年
: 会有很大突破。
: 治病上，很多专科医生不是很瞧得起遗传因素的。尤其是那些以外科为主的专科。
: 现在，癌症大概是炒得最火的遗传疾病了。人类第一杀手啊，只是手术远远不够。
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o****u
发帖数: 214 | 75 嗯，说的语气不好，抱歉。但是你自己划个大框的啊。
你要把标题改成“CNS不是中国人最缺的，最缺是搞基因治疗的”。我肯定不敢回你这
贴。
国内现在发CNS的很多，能搞产业化的也很多，但是做到“顶天立地”的同时发CNS和应
用的，还真不是太多。不过这标准，全世界也没多少。我已经告诉你好多例子了。学术
领先的你自己查文章就知道了。产业上做得好的你看看生物相关的工程院院士，尤其是
近年上去的，绝大多数都是有实打实的产业化工程打底的（科学院那边的不评价）。总
体来说，中国是制造业大国，生物产业的应用做的好的大多也是在生物制造领域，比如
天然氨基酸发酵生产，原料药制造，天然产物提炼等等。另外食品添加剂的开发和应用
，也是世界领先的。这个领域现在出了太多问题，但是主要是不法商人的问题，研发不
应该去承担这个责任。
国内现在的问题是，小方向四处开花，但大项目搞不起来，各个老板都是各自为战。搞
基础的都盯着CNS，做应用的来钱太容易，谁也不愿意再去融大团队，做产业链里的一
环。国家想要按照航天模式来推动生物方向的整合，但是困难重重。像青蒿素那样的大
兵团作业，几十乃至上百个PI一起搞一个项目，研究数据完全共享的事是一去无复返了
。所以，现在的状况就是生物产业产值连年高速增长，但是部分老板赚的盆满钵满，一
大批青椒叫苦连天，更多的学生找个高薪工作非常困难，金字塔结构非常严重。
不要一说起生物来，就是自己的那个小领域。有时候跳出去想想，自己掌握的技术还能
应用在什么其他的地方。食品与营养，皮革加工，服装，乃至土木工程里面都有大量生
物技术的应用。我好像记得很久以前版上有个ID说家里人不理解生物，提起来就是在酱
油厂工作什么的，他还觉得很不忿。其实如果真能有个大豆发酵厂房，还真是能做不少
事呢。
【在 j******i 的大作中提到】
: 什么无知者无畏都出来了 这话适用于我 同样也适用于你
: 本来就是开放的话题 大家都只能了解自己领域 你觉得自己了解一些情况 你好好表达
: 出来不就行了吗 你看跟贴也不是所有人都同意我的观点 怎么到你这里就变了味
: 我自己做gene and cell therapy这块 华人在这个领域的影响力我一清二楚
: 你举的例子都太笼统 就一个字 好 到底怎么好了啊 你说好就好啊 总有个标准吧 是产
: 业上国际领先 还是学术上国际领先啊 没别的意思 真心想听听
: 本来这个就是一个开放的话题 大家共同讨论 你知道
|
b*****o
发帖数: 150 | 76 吐槽一下
1. gene therapy现在是个很尴尬的领域 别jump了
2. gene therapy领域里面 如果不是MD 只是PHD 只能在动物身上试一试 想lead一个
clinical tiral的机会不大。现在 年轻的华人 有md背景的 都忙着考board呢。
3. 发文章就更难了 如果能做到人的试验 不要说CNS 那肯定是NEJM。而绝大多数lab
就是鼓捣鼓捣那几个病毒 改来改去 了不得发个molecular therapy 6 7分的文章。运
气好了 PNAS。
所以一般的lab都是即做点gene therapy 也带点basic biology做做。做AAV的大牛
mark kay 早就开始做gene therapy以外的东东了
4. 国内的gene 、cell therapy就是个joke
report
JCI, |
j******i
发帖数: 939 | 77 是呀 国内的gene therapy and cell therapy太不严谨了 急功近利的心态太重了 基础
方面做的不好 但是胆子确实比别人大 而且感觉乱哄哄的 也没个组织
Mark kay并没有离开gene therapy啊 pubmed一下他最近的文章关于gene silencing 是
gene therapy很重要的一个课题啊 像lentivirus插入之后 不少基因都被沉默掉了这不
是有点translational medicine的意思了？ Bedside>
你举了个Mark kay 我就举个David Baltimore
Gene therapy can protect against HIV
http://www.nature.com/news/gene-therapy-can-protect-against-hiv
Antibody-based protection against HIV infection by vectored
immunoprophylaxis
http://www.nature.com/nature/journal/v481/n7379/full/nature1066
你看连牛鼻轰轰的 David Baltimore也来凑gene therapy的热闹了
lab
【在 b*****o 的大作中提到】
: 吐槽一下
: 1. gene therapy现在是个很尴尬的领域 别jump了
: 2. gene therapy领域里面 如果不是MD 只是PHD 只能在动物身上试一试 想lead一个
: clinical tiral的机会不大。现在 年轻的华人 有md背景的 都忙着考board呢。
: 3. 发文章就更难了 如果能做到人的试验 不要说CNS 那肯定是NEJM。而绝大多数lab
: 就是鼓捣鼓捣那几个病毒 改来改去 了不得发个molecular therapy 6 7分的文章。运
: 气好了 PNAS。
: 所以一般的lab都是即做点gene therapy 也带点basic biology做做。做AAV的大牛
: mark kay 早就开始做gene therapy以外的东东了
: 4. 国内的gene 、cell therapy就是个joke
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k******0
发帖数: 1073 | 78 在本版，应用生物学貌似被等同于基因治疗了。
难怪生物技术，生物工程变成了国内失业排行榜的老大专业。 |
n********k
发帖数: 2818 | 79 这话说的，首先ＭＡＲＫ ＫＡＹ一直没有离开这个领域，而且他更是TOOLBUILDER吧；
其次，现在ＳＭＡ做到快临床的或即将开始临床的也不都是ＭＤ；举两个例子，都是做
的不错的，而且有东西正在转化中的。
BRIAN Kasper 算是很前沿的了，而且他开始AAV基因治疗远比大家知道久，他是那种在
公司做了，知道自己要什么然后去读PHD，然后直接就教职的那种，现在算领域内很TOP
的了；
http://www.nationwidechildrens.org/brian-k-kaspar
Adrian Krainer（CSHL） 也只是PHD。
现在，临床的东西，MD固然有优势，但很多还是PHD来做出来的，都什么年头，h合作呀
；尤其在中国，更是如此。
最后，说一句，做法对不对可以再商榷，但是，除非，政治，社会，经济出大问题看不
到中国的潜能，那绝对是短视！
在眼睛方面，也不都是MD，
Artur V. Cideciyan， PHD，
Basil Pawlyk, M.SC.甚至连个PHD都不是，更别说MD了。
所以不能这么自残兴废
lab
【在 b*****o 的大作中提到】
: 吐槽一下
: 1. gene therapy现在是个很尴尬的领域 别jump了
: 2. gene therapy领域里面 如果不是MD 只是PHD 只能在动物身上试一试 想lead一个
: clinical tiral的机会不大。现在 年轻的华人 有md背景的 都忙着考board呢。
: 3. 发文章就更难了 如果能做到人的试验 不要说CNS 那肯定是NEJM。而绝大多数lab
: 就是鼓捣鼓捣那几个病毒 改来改去 了不得发个molecular therapy 6 7分的文章。运
: 气好了 PNAS。
: 所以一般的lab都是即做点gene therapy 也带点basic biology做做。做AAV的大牛
: mark kay 早就开始做gene therapy以外的东东了
: 4. 国内的gene 、cell therapy就是个joke
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j******i
发帖数: 939 | 80 很多人对gene therapy谈虎色变 因为十年前的事故 其实就两起嘛 一起是美国的一个
男孩因为adenovirus 引起自身强烈的免疫反应 死掉了 这个叫做Anti virus immune
response
还有就是 欧洲retrovirus 治疗免疫缺陷症（气泡男孩？）大概十个里边3个病人引发
了白血病 因为retrovirus刚好插入到癌基因边上去了 这个叫做insertional
mutagenesis
这两个问题经过十来年的研究 不能说完全解决 但是可以说成就很大
比如说 insertional mutagenesis 现在都可以用 ZFN/TALEN 定点插入外援基因了 或
者直接修复突变的那个基因 |
|
|
n********k
发帖数: 2818 | 81 其实随着ZFIN和TALEN的出现，看不到基因治疗的未来的潜能那绝对是短视，最终成不
成，成到什么程度，没人敢断言，但是这种时候还在犹豫进不进入，如果是兴趣等原因
那没得说，如果是上面说的，那真的是太。。。当然我也不是鼓励大家蜂拥而上，现在
进入的人其实不少了，竞争可能会很大，而且ZFIN和TALEN的潜能有多大，什么时候可
以实现，什么样的途径DELIVER等等仍然存在太多的不确定，也不是任何人任何实验室
短时间内可以做到， 就像RNAi一样。但是，懂工具，又懂病的有能建立动物模型，又
有临床资源的肯定
有优势，所以需要很好的整合资源，中国的很多方面提供更大的可能和机会，我绝不是
鼓吹大家胡搞（看一看我对干细胞治疗的态度就应该知道这点哈）。好像不应该在这给
自己号召竞争对手哈。。。
一个
【在 j******i 的大作中提到】
: 很多人对gene therapy谈虎色变 因为十年前的事故 其实就两起嘛 一起是美国的一个
: 男孩因为adenovirus 引起自身强烈的免疫反应 死掉了 这个叫做Anti virus immune
: response
: 还有就是 欧洲retrovirus 治疗免疫缺陷症（气泡男孩？）大概十个里边3个病人引发
: 了白血病 因为retrovirus刚好插入到癌基因边上去了 这个叫做insertional
: mutagenesis
: 这两个问题经过十来年的研究 不能说完全解决 但是可以说成就很大
: 比如说 insertional mutagenesis 现在都可以用 ZFN/TALEN 定点插入外援基因了 或
: 者直接修复突变的那个基因
|
k****o
发帖数: 589 | 82
genetic
癌症可以被定义为“遗传疾病”？？？
【在 y******8 的大作中提到】
: EPIGENETICS 也是Genetics啊, 就和转录，翻译，miRNA一样，one layer of genetic
: regulation.
: 环境的影响当然很重要。但是在发达国家，环境已经很好了。传染病在美国的发病率也
: 并不高。总之，当把那些能preventable都滤掉之后，大概就是一个发达国家面临的医
: 疗问题了。
: 遗传病，其实很多病因都不清楚。但从家系来看，是铁定的遗传决定。这些，今后几年
: 会有很大突破。
: 治病上，很多专科医生不是很瞧得起遗传因素的。尤其是那些以外科为主的专科。
: 现在，癌症大概是炒得最火的遗传疾病了。人类第一杀手啊，只是手术远远不够。
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h******y
发帖数: 55 | 83 Mark Kay从未离开gene therapy这个领域，而且我也不认为他是什么大牛。
他主要是做AAV的定向进化和RNAi应用方面的一些事情，发了些IF高的文章，但是对这
个领域没什么贡献。 |
n********k
发帖数: 2818 | 84 EN，严重同意哈：）
能不能整体说说，目前整个领域的情况，对这个领域我其实是个外行，很像知道业内的
人的一些看法和经验，而这些是文章里看不出来的， 而且实际的牛人都有哪些；不是
那种文献牛的， 先多谢了。
【在 h******y 的大作中提到】
: Mark Kay从未离开gene therapy这个领域，而且我也不认为他是什么大牛。
: 他主要是做AAV的定向进化和RNAi应用方面的一些事情，发了些IF高的文章，但是对这
: 个领域没什么贡献。
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n*******w
发帖数: 6708 | 85 CNS就是唐诗，宋词和元曲
装点门面还行，实际连个屁用都没有
中国其实需要的是麻沸散，木流牛马，指南针，火药和本草纲目，天工开物，以及农政
全书之类的实用东西
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 86 做芯片，做汽车，飞机发动机的高级人才
【在 g******o 的大作中提到】
: 那国内大学找海归，最缺什么专业的？通信？金融？
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h******y
发帖数: 55 | 87 如果以CNS为目标，就不要考虑gene therapy了，发在这里的文章确实很少。 Mark Kay
就有一个N，但是很有争议，至少在我们手上的结果就不是那样的。
这个领域确实是存在很多问题，不象前些年那么红火了，但还是在进步的，如果那个眼
睛和High的trial成功的话，日子就会好过呢。
Jim Wilson 和High都是牛人，UNC的Jude， xiao也很不错。shen是个raising star。 |
k******0
发帖数: 1073 | 88 应该是做的好的领军人物，什么专业都要。中国不缺一般人才，就差高级人才。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 做芯片，做汽车，飞机发动机的高级人才
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p*****m
发帖数: 7030 | 89 呵呵 中国古代倒是这些都有了 照样被西方人打得满地找牙 你是在建议我们再来一次
？都什么时代了居然还有人怀疑基础研究对一个大国的重要性
【在 n*******w 的大作中提到】
: CNS就是唐诗，宋词和元曲
: 装点门面还行，实际连个屁用都没有
: 中国其实需要的是麻沸散，木流牛马，指南针，火药和本草纲目，天工开物，以及农政
: 全书之类的实用东西
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b*****o
发帖数: 150 | |
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|
j******i
发帖数: 939 | 91 其实 在我看来 应用和基础研究是统一的 谁也离不开谁 离开了结果很可怕 历史上我
们的技术四大发明很牛 但是没有基础研究终究 只能停留在低级的水平
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 中国古代倒是这些都有了 照样被西方人打得满地找牙 你是在建议我们再来一次
: ？都什么时代了居然还有人怀疑基础研究对一个大国的重要性
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h******1
发帖数: 16295 | |
s******r
发帖数: 2876 | 93 钱投下去，领军人物自然就会出现。
【在 k******0 的大作中提到】
: 应该是做的好的领军人物，什么专业都要。中国不缺一般人才，就差高级人才。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 94 大哥，你的理解力需要提高
我把CNS比作唐诗
我自然也是把现在的芯片，大飞机，汽车发动机，高速铁路等技术比作古代的木流牛马
，天工开物等
古代已经存在的东西，300年后还找人来研究，我还没那么弱智
BTW，为什么古代被西方人打败，因为研究天工开物，农政全书的人，不受重视，
如果这批人比那些狗屁诗人文人（相当现在发CNS的垃圾）受重视，做到高官，拿到高
薪，
就会更多的人追随他们，从事这个行业
这批能研究究天工开物，农政全书的人也早就给中国弄出蒸汽机，汽油机和炸药了
工业革命率先发生在中国，而不是西方了
其实现在中国很多发CNS的不比这些诗人，词人强
实验结果有一半都是假的。比如那个四氯化碳变金刚石，纳米碳管储氢都是，不能重复
的骗人结果
但是这样的，竟然不影响这批人评院士，掌控资源，和写个“海上生明月，天涯共此时
”就能做宰相，也不远了，中国很危险啊
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 中国古代倒是这些都有了 照样被西方人打得满地找牙 你是在建议我们再来一次
: ？都什么时代了居然还有人怀疑基础研究对一个大国的重要性
|
z*h
发帖数: 773 | 95 比如那个四氯化碳变金刚石，纳米碳管储氢都是，不能重复的骗人结果. Good
examples for corrupted "science". |
z*h
发帖数: 773 | 96 In industrial biotechnology, China lags far behind USA and Europe. China may
lead some niches because other countries do not care, for example lipase-
catalyzed biodiesel. What is worse, lipase is produced by Novozymes. |
l********7
发帖数: 175 | |
o****u
发帖数: 214 | 98 hehe,不要看不起lipase啊。这玩意儿就是瑞士军刀，什么都能干。关键是位数不多的
能随便买随便用的酶，还没有太多专利限制。用其他的酶，不知道好不好用，好用了吧
，不知道能不能大宗的买，能买了吧，不知道有没有什么专利陷阱等着你。
may
【在 z*h 的大作中提到】
: In industrial biotechnology, China lags far behind USA and Europe. China may
: lead some niches because other countries do not care, for example lipase-
: catalyzed biodiesel. What is worse, lipase is produced by Novozymes.
|
f******g
发帖数: 1003 | 99 有见地。
但是我觉得还是要５５开。古语讲的好，文不兴邦，武不定国。
两方面的人都需要，可能加大研究天工开物，农政全书的人才
【在 n*******w 的大作中提到】
: 大哥，你的理解力需要提高
: 我把CNS比作唐诗
: 我自然也是把现在的芯片，大飞机，汽车发动机，高速铁路等技术比作古代的木流牛马
: ，天工开物等
: 古代已经存在的东西，300年后还找人来研究，我还没那么弱智
: BTW，为什么古代被西方人打败，因为研究天工开物，农政全书的人，不受重视，
: 如果这批人比那些狗屁诗人文人（相当现在发CNS的垃圾）受重视，做到高官，拿到高
: 薪，
: 就会更多的人追随他们，从事这个行业
: 这批能研究究天工开物，农政全书的人也早就给中国弄出蒸汽机，汽油机和炸药了
|
l*******i
发帖数: 153 | 100 现在基因治疗的第一问题都存在争议：安全性第一还是有效性第一？
参加过几次欧洲基因治疗的会议，很多人focus有效性上，但是最近的几个clinical
trial都是死在安全性上。
德国的WAS trial，10个孩子中现在4个都有大问题。几年前的CGD trial，两例病人两
年后都出现问题。
这些主要与目前用的病毒载体有关系，一是病毒载体的bcakbone本身有强的promoter/
enhancer的作用，而且病毒载体有偏向于插入TSS附近，一旦整合进基因组中，就很可
能影响neighboring gene的表达，这也是为啥造成oncogene激活的很重要一个原因。尽
管现在开发了第三代病毒载体（SIN）,但是这个效应还是存在。
第二，random insertion的问题。现在的技术方法，并不能保证病毒载体的单拷贝或两
拷贝插入基因组中，在造血干细胞上，甚至连确切的拷贝数都难于计算，只能用平均拷
贝数平评价。这样，在动物身上安全，translated 到人身上，整合就不一定就是相似
的模式；第一次试验和第二次试验 insertion profile也不一样。结果，有点像撞运气。
第三， transgene的沉默问题，限制了基因治疗的long-term效应。
ZFN和TALEN target的是个有前景的方法，但是目前的极低效率和高的off-target效应
，限制了这种方法暂时只能躺在bench上。或许用ZFN/TALEN correct ES细胞，筛选后
在分化成移植所需的细胞（比如HSC），这是一个未来几年可以期待的突破。 |
|
|
l**********1
发帖数: 5204 | 101 实际的Chinese American this field one 牛人:
Jun O. Liu of Johns Hopkins
//www.hopkinsmedicine.org/pharmacology_molecular_sciences/faculty/bios/liu.
html
pls refer:
南京大学授予约翰霍普金斯大学 医学院 教授刘钧
“南京大学校长人才工作顾问”
[发布时间：2012-April-09
//news.nju.edu.cn/show.php?id=25854&menuid=1
---
[ 84 ]
发信人: neverthink (nevernetbug), 信区: Biology
标 题: Re: CNS不是中国人最缺的，最缺是是应用啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 23 14:09:46 2012, 美东)
EN，严重同意哈：）
能不能整体说说，目前整个领域的情况，对这个领域我其实是个外行，很像知道业内的
人的一些看法和经验，而这些是文章里看不出来的， 而且实际的牛人都有哪些；不是
那种文献牛的， 先多谢了。
【在 h******y 的大作中提到】
: Mark Kay从未离开gene therapy这个领域，而且我也不认为他是什么大牛。
: 他主要是做AAV的定向进化和RNAi应用方面的一些事情，发了些IF高的文章，但是对这
: 个领域没什么贡献。
|
l**********1
发帖数: 5204 | 102 BTW
魔都的医患医闹的刁民比德州的多了去了吧
2011-11-05 13:15 网友：北溟之鱼echo 发表评论：
我小妹上个月车祸后截瘫了，不知道现在干细胞治疗脊髓损伤效果怎么样能恢复到什么
程度？我们很想试试呢。
2011-11-03 22:53 网友：游客 发表评论：
请问有没有对遗传性痉挛性截瘫有效的治疗技术？
//meeting.dxy.cn/2011tjstemcell/article/i15748.html
N远逝
be care never let your student be killed by 医闹的刁民
2012年第八/第九期华东干细胞库iPS细胞技术培训（暑期7月）
日期：2012-6-7
培训对象及培训目标
现华东干细胞库依托中国细胞生物学学会干细胞生物学分会，将于2012年7月2-7日、7
月16日-21日举办华东干细胞库iPS细胞技术培训，主要针对iPS细胞基础技术和最新进
展进行培训。培训对象主要是从事干细胞生物学、表观遗传学、医学等相关领域的科研
人员、博士后、研究生。每次培训人数约为12人
//www.chinastemcell.org/newslast.asp?id=890
@
//med.tongji.edu.cn/shownews.asp?id=3510
@
//meeting.dxy.cn/2011tjstemcell/article/i15825.html
吧；
TOP
【在 n********k 的大作中提到】
: 这话说的，首先ＭＡＲＫ ＫＡＹ一直没有离开这个领域，而且他更是TOOLBUILDER吧；
: 其次，现在ＳＭＡ做到快临床的或即将开始临床的也不都是ＭＤ；举两个例子，都是做
: 的不错的，而且有东西正在转化中的。
: BRIAN Kasper 算是很前沿的了，而且他开始AAV基因治疗远比大家知道久，他是那种在
: 公司做了，知道自己要什么然后去读PHD，然后直接就教职的那种，现在算领域内很TOP
: 的了；
: http://www.nationwidechildrens.org/brian-k-kaspar
: Adrian Krainer（CSHL） 也只是PHD。
: 现在，临床的东西，MD固然有优势，但很多还是PHD来做出来的，都什么年头，h合作呀
: ；尤其在中国，更是如此。
|
k******0
发帖数: 1073 | 103 钱投下去，领钱人物自然就会出现，未必出现领军人物。要不，中国早就买了几个诺贝
尔奖回来
了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 钱投下去，领军人物自然就会出现。
|
l**********1
发帖数: 5204 | 104 Sure unless from 2012 almost Nobel Bio/Med Prize laureates are Chinese or at
least tg relatives.
A Joke?
豪砸1.5亿 R M B 海富通 “恋上”干细胞
发布日期：2012-06-02 10:18 来源：同花顺 全文 转载数(4) 新浪 腾讯
在基金独门股中，中源协和是不多进入基金重仓股的股票。海富通精选基金一季报显示
，海富通精选基金持有中源协和超过600万股，持股市值超1.69亿元，占基金资产净值
比例为1.94%，位居基金重仓股的第十位。对比海富通精选的其余重仓股可以发现，其
余九只皆是清一色的金融、地产、机械等传统行业的基金重仓股。海富通持有中源协和
的股份比例在中源协和的流通股股东中也颇有地位，中源协和2012年一季报显示，海富
通精选基金是中源协和十大流通股股东中唯一一家公募基金，其持有流通股比例为1.86
%，是仅次于大股东的第二大流通股股东。而这些引来海富通独门关注的产品，则涉及
到了一个重要的概念——干细胞。
//wo.wocwol.com/whtml/hots/form65_lm000022_wocwol/1595967208_2.html;
jsessionid=1B8F73D6E262586C6CA51641F725E86F
----
0
[ 103 ]
发信人: kaka1000 (榕树下), 信区: Biology
标 题: Re: CNS不是中国人最缺的，最缺是是应用啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 24 07:18:01 2012, 美东)
钱投下去，领钱人物自然就会出现，未必出现领军人物。要不，中国早就买了几个诺贝
尔奖回来
了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 钱投下去，领军人物自然就会出现。
|
z*h
发帖数: 773 | 105 Lipase is powerful. The key is that China cannot produce it for biodiesel
industry at competitive costs. So most profits are made by foreign companies
. They decide selling prices based on your profit margin. It is a good
example support the point that Industrial Biotechnology in China is bad.
Similar situation to cellulase. It is why Novozymes, Genencors and DSM are
eager to sell their enzymes for cellulosic ethanol biorefineries. But
Chinese companies cannot make money at all.
【在 o****u 的大作中提到】
: hehe,不要看不起lipase啊。这玩意儿就是瑞士军刀，什么都能干。关键是位数不多的
: 能随便买随便用的酶，还没有太多专利限制。用其他的酶，不知道好不好用，好用了吧
: ，不知道能不能大宗的买，能买了吧，不知道有没有什么专利陷阱等着你。
:
: may
|
d*p
发帖数: 534 | 106 这么好事，咱们合作吧
screen
【在 p*****m 的大作中提到】
: 没那么夸张了。你们Mcknight搞老鼠的当然要资源又risky,用fly/fish做个这个screen
: 花不了几个钱的 构建一个inducible cell ablation line,然后养出来招个tech往每个
: 管子/well里面加药就行。如果嫌看imaging太麻烦，还可以直接kill掉能产生行为特征
: 的细胞,这样看一眼就知道drug有没有用了。这个是我强项 哈哈哈
: 我前一段做了个1000-drug的fish screen,挺容易的。。我前一段联系了几个screen
: center,有人愿意把用剩下的drug aliquot卖给我，1万个drug才要三四千刀，市场价要
: 五六万 哈哈 不过我还没买 暂时没法做
:
: risky
: a
|
d*p
发帖数: 534 | 107 这个致癌不是插人导致的，是转入的基因y chain 信号太强致癌
。
【在 j******i 的大作中提到】
: 很多人对gene therapy谈虎色变 因为十年前的事故 其实就两起嘛 一起是美国的一个
: 男孩因为adenovirus 引起自身强烈的免疫反应 死掉了 这个叫做Anti virus immune
: response
: 还有就是 欧洲retrovirus 治疗免疫缺陷症（气泡男孩？）大概十个里边3个病人引发
: 了白血病 因为retrovirus刚好插入到癌基因边上去了 这个叫做insertional
: mutagenesis
: 这两个问题经过十来年的研究 不能说完全解决 但是可以说成就很大
: 比如说 insertional mutagenesis 现在都可以用 ZFN/TALEN 定点插入外援基因了 或
: 者直接修复突变的那个基因
|
d*p
发帖数: 534 | 108 CNN, NEJM去年报导的CD19CAR治疗B cell Leukemia大家有看到吗？今年他们有个case
更强，一个小女孩，其他治疗都没反应了，没戏了，他们治好了，基因治疗在末端分化
细胞上应用的安全性比干细胞好多了。 |
M*****e
发帖数: 279 | 109 This paper thinks that Bert Vogelstein is the first claiming that cancer is
a genetic disease.
http://www.nature.com/nature/journal/v471/n7339_supp/full/471S1
【在 k****o 的大作中提到】
:
: genetic
: 癌症可以被定义为“遗传疾病”？？？
|
d*****8
发帖数: 29 | 110 还有做软件的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 做芯片，做汽车，飞机发动机的高级人才
|
|
|
i**y
发帖数: 71 | 111 这个问题本身就不valid，基础和应用从来都不是此消彼长的关系
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
|
P******B
发帖数: 65 | 112 UCSF的Ron Vale，自己也是CNS的常客，说过一句关于CNS非常狠的话，Are We
Evaluating Scientific Quality or Outsourcing This Responsibility to Journals
? CNS不等于踏实的基础研究。
另外一个，这位ouzhou同学显然是内行人士，现在产业方面管理不规范，问题很多，直
接影响生物相关产业的市场和利润。为什么美国NIH有那么多钱支持基础研究？基础研
究的下游直接就是医药产业和广大的市场。没有成熟规范的市场，没有利润链，学生物
就没有出路，学术界就永远是空中楼阁和野心家的乐园；另一个方面，没有扎实基础，
任何应用要进入市场，都会面临不菲的专利费用。
所以在国内医药保健品市场被规范化之前，科研还免不了停在零打碎敲间或放卫星的状
态。想回去的同学想好了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 嗯，说的语气不好，抱歉。但是你自己划个大框的啊。
: 你要把标题改成“CNS不是中国人最缺的，最缺是搞基因治疗的”。我肯定不敢回你这
: 贴。
: 国内现在发CNS的很多，能搞产业化的也很多，但是做到“顶天立地”的同时发CNS和应
: 用的，还真不是太多。不过这标准，全世界也没多少。我已经告诉你好多例子了。学术
: 领先的你自己查文章就知道了。产业上做得好的你看看生物相关的工程院院士，尤其是
: 近年上去的，绝大多数都是有实打实的产业化工程打底的（科学院那边的不评价）。总
: 体来说，中国是制造业大国，生物产业的应用做的好的大多也是在生物制造领域，比如
: 天然氨基酸发酵生产，原料药制造，天然产物提炼等等。另外食品添加剂的开发和应用
: ，也是世界领先的。这个领域现在出了太多问题，但是主要是不法商人的问题，研发不
|
j******i
发帖数: 939 | 113 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？ |
k******0
发帖数: 1073 | 114 国内的生物研究8－90％是搞应用研究的，只是搞不上去，你说什么原因？ |
s******y
发帖数: 28562 | 115 赞一下。
其实这个并不是因为国家不重视应用研究，而是中国现在这些发CNS的人绝大部分
都是在国外学成归去的。但是搞应用研究的人大部分在欧美都过得很好，
所以大部分没有回国的念头。
一个类似的例子就是中科大今年特别想招工程啊电子啊通信啊的千青，哪怕是搞应用工
程的
生物的也行，但是吆喝了半天，到处做广告，到处托人去挖墙角，最后报名最多的还是
搞基础生物学的。。。
【在 k******0 的大作中提到】
: 国内的生物研究8－90％是搞应用研究的，只是搞不上去，你说什么原因？
|
j******i
发帖数: 939 | 116 有那么多吗 是不是就是挂着应用名义申请经费的啊 做生物的中国人那么多 做的好的
也很多 相比之下做应用这块中国人影响力太小了 |
s******y
发帖数: 28562 | 117 真的非常多，但是水平也很低就是了。
【在 j******i 的大作中提到】
: 有那么多吗 是不是就是挂着应用名义申请经费的啊 做生物的中国人那么多 做的好的
: 也很多 相比之下做应用这块中国人影响力太小了
|
w******n
发帖数: 767 | 118 基因治疗现在很冷吧，都改干细胞治疗了。
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
|
j******i
发帖数: 939 | 119 这两个概念不同 但是交叉在一起的。比如说，干细胞有基因缺陷怎么半？你不能直接
使用吧？你需要通过基因治疗的手段修复缺陷吧？
基因治疗一点都不冷，只是名字有点变化而已。正规点叫gene and cell therapy. 现
在临床上都有好几个治疗遗传疾病的例子.
【在 w******n 的大作中提到】
: 基因治疗现在很冷吧，都改干细胞治疗了。
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w***a
发帖数: 1053 | |
|
|
n******7
发帖数: 12463 | 121 外行说一句，感觉中国由于法律不是那么严格，正是基因治疗什么的天堂啊
前几年就听说很多老外癌症患者到中国搞干细胞治疗什么的，因为中国医生敢搞，没有
太多法律问题
最近不是还报道说一个俄国女孩因为在中国接受了什么干细胞治疗，诱发脑瘤死掉了。
不过已经多活了几年了，也算可以了。 |
n********k
发帖数: 2818 | 122 This is not necessarily true, for gene therapy etc, people just don't
publish as much or in those high profile journals...I think there are still
many are doing it even in China, and this gene therapy thing is coming back
and likely will get big soon...likely before stem cells but the two could go
hand to hand...
【在 s******y 的大作中提到】
: 赞一下。
: 其实这个并不是因为国家不重视应用研究，而是中国现在这些发CNS的人绝大部分
: 都是在国外学成归去的。但是搞应用研究的人大部分在欧美都过得很好，
: 所以大部分没有回国的念头。
: 一个类似的例子就是中科大今年特别想招工程啊电子啊通信啊的千青，哪怕是搞应用工
: 程的
: 生物的也行，但是吆喝了半天，到处做广告，到处托人去挖墙角，最后报名最多的还是
: 搞基础生物学的。。。
|
w******n
发帖数: 767 | 123 我就是做基因治疗的，感觉很没劲。
【在 j******i 的大作中提到】
: 这两个概念不同 但是交叉在一起的。比如说，干细胞有基因缺陷怎么半？你不能直接
: 使用吧？你需要通过基因治疗的手段修复缺陷吧？
: 基因治疗一点都不冷，只是名字有点变化而已。正规点叫gene and cell therapy. 现
: 在临床上都有好几个治疗遗传疾病的例子.
|
o****u
发帖数: 214 | 124 真是无知者无畏啊。
国内现在生物做应用做的好的不要太多。像谭老板去年拿了院士，今年又上了北化的校
长。明年的国际生物工程会议，还是大会主席。你能说国内没人？就算你别人没听说过
。袁隆平总知道吧。
国内做的好的都忙着赚钱呢。横向做的好，根本就不用太在意纵向的经费，所以他们也
不会像RY那样隔三差五的就要写写博客变相找中央要钱。
不要以为生物技术就是研发点实验试剂或者一定要和疾病相关的。现在国内做生物冶金
，生物质污水处理，生物土木工程，生物基材料，食品及饲料添加剂开发（当然这个争
议很大）等好多方向产业化都已经做得非常好了，有些项目还是世界领先的。这几年国
内生物产业是高速增长期。你居然说没人做应用。
国内的问题是这个高速发展的产业没有创造出太多的高薪职业。做老板能赚很多，但是
学生的就业还是压力很大。
科大缺应用的人倒是有可能是真的。国内应用做的好的老板基本没有在版上追捧的nibs
,神经所，或者北大，中科大的，而是在江南大学，南工，北化这样的老牌工科院校。
这些人是靠点几十万的年薪和几百万的经费是挖不动的。
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
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f*******n
发帖数: 141 | 125 在国内的时候听过军科院少将的一个报告，用腺病毒作载体的基因治疗，很成功，有些
病人家属求着他们做这个试验。我不关注基因治疗，不对此发评论。
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
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j******i
发帖数: 939 | 126 什么无知者无畏都出来了 这话适用于我 同样也适用于你
本来就是开放的话题 大家都只能了解自己领域 你觉得自己了解一些情况 你好好表达
出来不就行了吗 你看跟贴也不是所有人都同意我的观点 怎么到你这里就变了味
我自己做gene and cell therapy这块 华人在这个领域的影响力我一清二楚
你举的例子都太笼统 就一个字 好 到底怎么好了啊 你说好就好啊 总有个标准吧 是产
业上国际领先 还是学术上国际领先啊 没别的意思 真心想听听
本来这个就是一个开放的话题 大家共同讨论 你知道
【在 o****u 的大作中提到】
: 真是无知者无畏啊。
: 国内现在生物做应用做的好的不要太多。像谭老板去年拿了院士，今年又上了北化的校
: 长。明年的国际生物工程会议，还是大会主席。你能说国内没人？就算你别人没听说过
: 。袁隆平总知道吧。
: 国内做的好的都忙着赚钱呢。横向做的好，根本就不用太在意纵向的经费，所以他们也
: 不会像RY那样隔三差五的就要写写博客变相找中央要钱。
: 不要以为生物技术就是研发点实验试剂或者一定要和疾病相关的。现在国内做生物冶金
: ，生物质污水处理，生物土木工程，生物基材料，食品及饲料添加剂开发（当然这个争
: 议很大）等好多方向产业化都已经做得非常好了，有些项目还是世界领先的。这几年国
: 内生物产业是高速增长期。你居然说没人做应用。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 127 主要是你的标题太大了。农业应用一块，国内在不少方面还是领先的。
【在 j******i 的大作中提到】
: 什么无知者无畏都出来了 这话适用于我 同样也适用于你
: 本来就是开放的话题 大家都只能了解自己领域 你觉得自己了解一些情况 你好好表达
: 出来不就行了吗 你看跟贴也不是所有人都同意我的观点 怎么到你这里就变了味
: 我自己做gene and cell therapy这块 华人在这个领域的影响力我一清二楚
: 你举的例子都太笼统 就一个字 好 到底怎么好了啊 你说好就好啊 总有个标准吧 是产
: 业上国际领先 还是学术上国际领先啊 没别的意思 真心想听听
: 本来这个就是一个开放的话题 大家共同讨论 你知道
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j******i
发帖数: 939 | 128 哈哈 那缩小话题 只说生物医学的应用
【在 h*****9 的大作中提到】
: 主要是你的标题太大了。农业应用一块，国内在不少方面还是领先的。
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k****o
发帖数: 589 | 129 不是这个领域的，若干年前基因治疗死人的事情，现在后劲还没过吧？
据我了解美国药企搞这块成功的也很少。
在中国做这个阻力小多了，医死了也能盖住。 |
w********e
发帖数: 1416 | 130 哪一块，公司还是学校？
【在 w******n 的大作中提到】
: 我就是做基因治疗的，感觉很没劲。
|
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|
w********e
发帖数: 1416 | 131 如果找到好的切入点，还是可能成功的。安全性好像也还好。
可惜钱是个问题，前两年倒了好几个作这个的公司。仅有的也不妙。
因为没有成功的先例，大公司也不敢砸钱。 |
g******o
发帖数: 4042 | 132 那国内大学找海归，最缺什么专业的？通信？金融？
【在 s******y 的大作中提到】
: 赞一下。
: 其实这个并不是因为国家不重视应用研究，而是中国现在这些发CNS的人绝大部分
: 都是在国外学成归去的。但是搞应用研究的人大部分在欧美都过得很好，
: 所以大部分没有回国的念头。
: 一个类似的例子就是中科大今年特别想招工程啊电子啊通信啊的千青，哪怕是搞应用工
: 程的
: 生物的也行，但是吆喝了半天，到处做广告，到处托人去挖墙角，最后报名最多的还是
: 搞基础生物学的。。。
|
c******d
发帖数: 306 | 133 那是因为搞这个在美国，活得很滋润，谁会想回去？
【在 s******y 的大作中提到】
: 赞一下。
: 其实这个并不是因为国家不重视应用研究，而是中国现在这些发CNS的人绝大部分
: 都是在国外学成归去的。但是搞应用研究的人大部分在欧美都过得很好，
: 所以大部分没有回国的念头。
: 一个类似的例子就是中科大今年特别想招工程啊电子啊通信啊的千青，哪怕是搞应用工
: 程的
: 生物的也行，但是吆喝了半天，到处做广告，到处托人去挖墙角，最后报名最多的还是
: 搞基础生物学的。。。
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w***a
发帖数: 4361 | 134 不是这个field的，不过很好奇这个gene therapy怎么就coming back了？
安全性的问题解决了么？这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类
的。
still
back
go
【在 n********k 的大作中提到】
: This is not necessarily true, for gene therapy etc, people just don't
: publish as much or in those high profile journals...I think there are still
: many are doing it even in China, and this gene therapy thing is coming back
: and likely will get big soon...likely before stem cells but the two could go
: hand to hand...
|
w***a
发帖数: 4361 | 135 说了一大堆，还是没有什么干货嘛。
做得好难道等同于会赚钱么？那我看富士康做得也蛮好的。
【在 o****u 的大作中提到】
: 真是无知者无畏啊。
: 国内现在生物做应用做的好的不要太多。像谭老板去年拿了院士，今年又上了北化的校
: 长。明年的国际生物工程会议，还是大会主席。你能说国内没人？就算你别人没听说过
: 。袁隆平总知道吧。
: 国内做的好的都忙着赚钱呢。横向做的好，根本就不用太在意纵向的经费，所以他们也
: 不会像RY那样隔三差五的就要写写博客变相找中央要钱。
: 不要以为生物技术就是研发点实验试剂或者一定要和疾病相关的。现在国内做生物冶金
: ，生物质污水处理，生物土木工程，生物基材料，食品及饲料添加剂开发（当然这个争
: 议很大）等好多方向产业化都已经做得非常好了，有些项目还是世界领先的。这几年国
: 内生物产业是高速增长期。你居然说没人做应用。
|
n********k
发帖数: 2818 | 136 Well, it shall be that gene therapy never really went away...the safety
concern was grossly exaggerated due to that unfortunately incident and as a
result, the entire field has been set back at least 10 ys if not more...
otherwise I would imagine some would have reached clinics or get close...
Frankly, scientifically some of the gene therapy things are so much more
sound than stem cell therapy commonly practiced in China now...And in some
cases, I would feel comfortable/justified to allow some patient to be on
trial for some gene therapy e.g SMA using AAV9 etc.
BTW, "这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类" this apparently
says you don't know much about virology...there are some night and day
difference among different viruses...
【在 w***a 的大作中提到】
: 不是这个field的，不过很好奇这个gene therapy怎么就coming back了？
: 安全性的问题解决了么？这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类
: 的。
:
: still
: back
: go
|
n********k
发帖数: 2818 | 137 Sounds an insider, could you share some of your thoughts....I am prepared to
get into this business hopefully within a year or two...and now only have
literature knowledge, so any insider information/comments from the field?
report
JCI, |
y******8
发帖数: 1764 | 138 无论是基因疗法，还是细胞疗法，引发癌症的危险总是存在的。
但是癌症一般可以控制，致命也是10几年甚至20几年的事。现在要做基因疗法，必须要
证明两点
首先，要找到治病的基因。
其次，要预测如果不采取基因疗法，和采取基因疗法的保守估计相比，病人在癌症到来
之前就不行了。
就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
希望的。
to
【在 n********k 的大作中提到】
: Sounds an insider, could you share some of your thoughts....I am prepared to
: get into this business hopefully within a year or two...and now only have
: literature knowledge, so any insider information/comments from the field?
:
: report
: JCI,
|
n********k
发帖数: 2818 | 139 As far as I could envision, cell therapy and gene therapy eventually will
merge together in diverse fashions for various diseases, at least that's the
belief my lab will go with...
cell |
w***a
发帖数: 4361 | 140 Yeah,I have very limited experiences in using virus as a gene transfer tool.
I used adenovirus to infect mouse a while ago and it was disaster to the liv
er. Later, I tried AAV8; the mice were better but with much lower efficiency
of gene transfer.
I heard that random integration of AAV DNA into host genome, though occurs a
t low frequency, is still detectable. Is that a problem?
a
apparently
【在 n********k 的大作中提到】
: Well, it shall be that gene therapy never really went away...the safety
: concern was grossly exaggerated due to that unfortunately incident and as a
: result, the entire field has been set back at least 10 ys if not more...
: otherwise I would imagine some would have reached clinics or get close...
: Frankly, scientifically some of the gene therapy things are so much more
: sound than stem cell therapy commonly practiced in China now...And in some
: cases, I would feel comfortable/justified to allow some patient to be on
: trial for some gene therapy e.g SMA using AAV9 etc.
: BTW, "这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类" this apparently
: says you don't know much about virology...there are some night and day
|
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|
w***a
发帖数: 4361 | 141 AAV是不是有cloning capacity的问题？
我记得好像大于4K的gene很难包装进去。现在有进展了么？ |
n********k
发帖数: 2818 | 142 就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
希望的:
I agree that So far this pathogenesis is not as clear even if from a single
gene mutation. However the field experience seems to suggest gene therapy
could be effective esp treated early....and AAV9 was extremely promising in
mouse model. I happen to know people from both groups. With that, I would
ask for your more details thoughts about基因疗法不一定是最有希望的.
As well, Considering the extremely debilitating nature of SMA, I think it is
rather justified for gene therapy at an early life before a lot of damages
are done by the diseased process. The cancer part for AAV9 is virtually
nonexistent I would say...maybe some immuno or other side effect things..
【在 y******8 的大作中提到】
: 无论是基因疗法，还是细胞疗法，引发癌症的危险总是存在的。
: 但是癌症一般可以控制，致命也是10几年甚至20几年的事。现在要做基因疗法，必须要
: 证明两点
: 首先，要找到治病的基因。
: 其次，要预测如果不采取基因疗法，和采取基因疗法的保守估计相比，病人在癌症到来
: 之前就不行了。
: 就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
: 希望的。
:
: to
|
p*****m
发帖数: 7030 | 143 俺一直想用fly/fish做做这些细胞异常死掉的病，不管原因，就用fly/fish screen
drug。原理很简单：直接induce cell death(muscle,heart, pancreas,etc)然后drug
screen, 说不定能做出点东西。..
single
in
is
damages
【在 n********k 的大作中提到】
: 就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
: 希望的:
: I agree that So far this pathogenesis is not as clear even if from a single
: gene mutation. However the field experience seems to suggest gene therapy
: could be effective esp treated early....and AAV9 was extremely promising in
: mouse model. I happen to know people from both groups. With that, I would
: ask for your more details thoughts about基因疗法不一定是最有希望的.
: As well, Considering the extremely debilitating nature of SMA, I think it is
: rather justified for gene therapy at an early life before a lot of damages
: are done by the diseased process. The cancer part for AAV9 is virtually
|
y******8
发帖数: 1764 | 144 根据突变的不同种类，SMA可能是出生或者在早婴阶段就发生严重的病症。这种情况下
，保险公司或者clinical trial才会同意做基因治疗。
如果是预计在少年或者成年以后发病的，癌症的风险可能会更高。医生从保守的角度出
发，一般不会建议走基因治疗的路子。
现在也有一些药物开发，作用于转录和剪接方面的。
single
in
is
damages
【在 n********k 的大作中提到】
: 就SMA来说，致病基因虽然是一个，但是根据具体的遗传细节，基因疗法不一定是最有
: 希望的:
: I agree that So far this pathogenesis is not as clear even if from a single
: gene mutation. However the field experience seems to suggest gene therapy
: could be effective esp treated early....and AAV9 was extremely promising in
: mouse model. I happen to know people from both groups. With that, I would
: ask for your more details thoughts about基因疗法不一定是最有希望的.
: As well, Considering the extremely debilitating nature of SMA, I think it is
: rather justified for gene therapy at an early life before a lot of damages
: are done by the diseased process. The cancer part for AAV9 is virtually
|
n********k
发帖数: 2818 | 145 you are like me 5-6 ys ago, always have this kind of crazy ideas, very risky
...however, what's different is your star status could potentially get you
the necessary resources to do some...as long as one materializes, you hit a
jackpot...so in a way, I am all for it provided you can get abundant support
...That's also the way some bulls are working under, e.g the guy from our
center...that said, you can not bet your career/family on it...way too risky
and the road for a drug is just way too long...
drug
【在 p*****m 的大作中提到】
: 俺一直想用fly/fish做做这些细胞异常死掉的病，不管原因，就用fly/fish screen
: drug。原理很简单：直接induce cell death(muscle,heart, pancreas,etc)然后drug
: screen, 说不定能做出点东西。..
:
: single
: in
: is
: damages
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p*****m
发帖数: 7030 | 146 没那么夸张了。你们Mcknight搞老鼠的当然要资源又risky,用fly/fish做个这个screen
花不了几个钱的 构建一个inducible cell ablation line,然后养出来招个tech往每个
管子/well里面加药就行。如果嫌看imaging太麻烦，还可以直接kill掉能产生行为特征
的细胞,这样看一眼就知道drug有没有用了。这个是我强项 哈哈哈
我前一段做了个1000-drug的fish screen,挺容易的。。我前一段联系了几个screen
center,有人愿意把用剩下的drug aliquot卖给我，1万个drug才要三四千刀，市场价要
五六万 哈哈 不过我还没买 暂时没法做
risky
a
support
risky
【在 n********k 的大作中提到】
: you are like me 5-6 ys ago, always have this kind of crazy ideas, very risky
: ...however, what's different is your star status could potentially get you
: the necessary resources to do some...as long as one materializes, you hit a
: jackpot...so in a way, I am all for it provided you can get abundant support
: ...That's also the way some bulls are working under, e.g the guy from our
: center...that said, you can not bet your career/family on it...way too risky
: and the road for a drug is just way too long...
:
: drug
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O******e
发帖数: 4845 | 147 Coming back啥啊。没有完全死掉已经算不错了。
【在 w***a 的大作中提到】
: 不是这个field的，不过很好奇这个gene therapy怎么就coming back了？
: 安全性的问题解决了么？这帮人不是还在用病毒忽悠嘛，adenovirus不行就换AAV之类
: 的。
:
: still
: back
: go
|
p*****m
发帖数: 7030 | 148 neverthink 你说risky crazy啥的 其实你没发现我一个特点 我特别懒。。需要长期投
入坚持才有收获的东东我是不愿意去做的。。所以我想出来的project一般都是傻帽也
能做的简单东东，lol
screen
【在 p*****m 的大作中提到】
: 没那么夸张了。你们Mcknight搞老鼠的当然要资源又risky,用fly/fish做个这个screen
: 花不了几个钱的 构建一个inducible cell ablation line,然后养出来招个tech往每个
: 管子/well里面加药就行。如果嫌看imaging太麻烦，还可以直接kill掉能产生行为特征
: 的细胞,这样看一眼就知道drug有没有用了。这个是我强项 哈哈哈
: 我前一段做了个1000-drug的fish screen,挺容易的。。我前一段联系了几个screen
: center,有人愿意把用剩下的drug aliquot卖给我，1万个drug才要三四千刀，市场价要
: 五六万 哈哈 不过我还没买 暂时没法做
:
: risky
: a
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n********k
发帖数: 2818 | 149 那么爽？要不要用他的小分子库也试一下，还有中国在建中药分子库，那么简单的话，
真的可以大规模试一试，等我站住脚，你回上海，咱么着么着么搞个什么晒一晒，我是
认真的说。。。还有，你在筛已经在临床或TRIAL的吗？
screen
【在 p*****m 的大作中提到】
: 没那么夸张了。你们Mcknight搞老鼠的当然要资源又risky,用fly/fish做个这个screen
: 花不了几个钱的 构建一个inducible cell ablation line,然后养出来招个tech往每个
: 管子/well里面加药就行。如果嫌看imaging太麻烦，还可以直接kill掉能产生行为特征
: 的细胞,这样看一眼就知道drug有没有用了。这个是我强项 哈哈哈
: 我前一段做了个1000-drug的fish screen,挺容易的。。我前一段联系了几个screen
: center,有人愿意把用剩下的drug aliquot卖给我，1万个drug才要三四千刀，市场价要
: 五六万 哈哈 不过我还没买 暂时没法做
:
: risky
: a
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p*****m
发帖数: 7030 | 150 他是谁？mcknight?小小分子库不稀奇的 很多地方能找。我上次筛的是FDA approved
lib，我如果重新做回fish的话应该会bioactive lib也加上一起，外加FDA on paper的
其他drug,天然产物当然也是个好的出发点。
整个过程里面其实最关键的还是assay了，要稳定，reproducible,还得容易看出
phenotype，得让外行技术员都可以做，这样才有希望找到东西。我和朋友讨论过一阵
做PD,如果你有兴趣我们也可以下来讨论讨论
【在 n********k 的大作中提到】
: 那么爽？要不要用他的小分子库也试一下，还有中国在建中药分子库，那么简单的话，
: 真的可以大规模试一试，等我站住脚，你回上海，咱么着么着么搞个什么晒一晒，我是
: 认真的说。。。还有，你在筛已经在临床或TRIAL的吗？
:
: screen
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n********k
发帖数: 2818 | 151 但是，这个你这个其实觉不是短期的，你不会就是想忽悠文章，混眼球吧？而且即使是
文章，好的，后续工作也小不了，短不了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: neverthink 你说risky crazy啥的 其实你没发现我一个特点 我特别懒。。需要长期投
: 入坚持才有收获的东东我是不愿意去做的。。所以我想出来的project一般都是傻帽也
: 能做的简单东东，lol
:
: screen
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y******8
发帖数: 1764 | 152 不会死掉的。从道理上讲，对于遗传疾病，基因治疗是治本，用药或者手术都是治标。
从实际上说，是花一次大钱，换几年的quality life.
不过美国的医疗恶讼很恐怖的，上千万美刀赔的不在少数，所以医生对潜在的风险是慎
之又慎。
【在 O******e 的大作中提到】
: Coming back啥啊。没有完全死掉已经算不错了。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 153 assay, screen, some structure-function relationship work,弄一点cell biology,
至少目前还是可以发nature chem bio了。过几年肯定不行，至少得找到target到时候
，那就困难的太多了，而且说不定你做了fly.fish还有reviewer会让你去老鼠里验证，
那就不是我小萝卜头干的起的了。所以得趁早。。
我确实是想混眼球，最好混到有人找我一起去开公司。。我对下面的机制其实不是很感
兴趣，机制方面我肯定会focus我网页上那些东西
【在 n********k 的大作中提到】
: 但是，这个你这个其实觉不是短期的，你不会就是想忽悠文章，混眼球吧？而且即使是
: 文章，好的，后续工作也小不了，短不了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 154 遗传疾病的蛋糕是不是不够大？不够吸引巨头们长期不顾风险的投入。。
【在 y******8 的大作中提到】
: 不会死掉的。从道理上讲，对于遗传疾病，基因治疗是治本，用药或者手术都是治标。
: 从实际上说，是花一次大钱，换几年的quality life.
: 不过美国的医疗恶讼很恐怖的，上千万美刀赔的不在少数，所以医生对潜在的风险是慎
: 之又慎。
|
n********k
发帖数: 2818 | 155 这方面做什么我现在其实一直没考虑过， 除了当时找博士后是想过用FISH筛东西不错
，但是你刚才说那么容易（当然对任何筛选，ASSAY体系基本都是最重要的了），我很
是动心，觉得回去之后等实验室正常，可以考虑这方面的东西。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他是谁？mcknight?小小分子库不稀奇的 很多地方能找。我上次筛的是FDA approved
: lib，我如果重新做回fish的话应该会bioactive lib也加上一起，外加FDA on paper的
: 其他drug,天然产物当然也是个好的出发点。
: 整个过程里面其实最关键的还是assay了，要稳定，reproducible,还得容易看出
: phenotype，得让外行技术员都可以做，这样才有希望找到东西。我和朋友讨论过一阵
: 做PD,如果你有兴趣我们也可以下来讨论讨论
|
O******e
发帖数: 4845 | 156 是不是现在做鱼的都在做药筛啊？
不过这确实是个风险大但回报贼高的方向。你们说得我都想试试了。你说的这些库，量
有多大？能用多少回？说不定我先在细胞上试试，然后上老鼠。。。
不过我们现在搞癌症的都疯了，动不动就是测几百个基因组试几千种药物。。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他是谁？mcknight?小小分子库不稀奇的 很多地方能找。我上次筛的是FDA approved
: lib，我如果重新做回fish的话应该会bioactive lib也加上一起，外加FDA on paper的
: 其他drug,天然产物当然也是个好的出发点。
: 整个过程里面其实最关键的还是assay了，要稳定，reproducible,还得容易看出
: phenotype，得让外行技术员都可以做，这样才有希望找到东西。我和朋友讨论过一阵
: 做PD,如果你有兴趣我们也可以下来讨论讨论
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p*****m
发帖数: 7030 | 157 你也想做fish?
【在 n********k 的大作中提到】
: 这方面做什么我现在其实一直没考虑过， 除了当时找博士后是想过用FISH筛东西不错
: ，但是你刚才说那么容易（当然对任何筛选，ASSAY体系基本都是最重要的了），我很
: 是动心，觉得回去之后等实验室正常，可以考虑这方面的东西。
|
O******e
发帖数: 4845 | 158 我们可以帮你做老鼠的部分，^_^
biology,
【在 p*****m 的大作中提到】
: assay, screen, some structure-function relationship work,弄一点cell biology,
: 至少目前还是可以发nature chem bio了。过几年肯定不行，至少得找到target到时候
: ，那就困难的太多了，而且说不定你做了fly.fish还有reviewer会让你去老鼠里验证，
: 那就不是我小萝卜头干的起的了。所以得趁早。。
: 我确实是想混眼球，最好混到有人找我一起去开公司。。我对下面的机制其实不是很感
: 兴趣，机制方面我肯定会focus我网页上那些东西
|
n********k
发帖数: 2818 | 159 明白了，你谈的是社会性的可操作性，我谈的是科研上的可操作性，目前这不太在我的
考虑范围内，赚钱是一方面，科研和救人是另一方面；就像你说的，这是必然，所以我
比较乐观：））
【在 y******8 的大作中提到】
: 不会死掉的。从道理上讲，对于遗传疾病，基因治疗是治本，用药或者手术都是治标。
: 从实际上说，是花一次大钱，换几年的quality life.
: 不过美国的医疗恶讼很恐怖的，上千万美刀赔的不在少数，所以医生对潜在的风险是慎
: 之又慎。
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p*****m
发帖数: 7030 | 160 很多 fish说实话 我的感觉是不做drug screen没啥太大的前途。
库有好多种，从最小的比如fda drug lib几百到一千，到已知target的bioactive什么
的四五千，然后到一两万的都有。再多的一般就不是一个单独的lab能screen得了的了
，药厂的lib上百万都不奇怪。
用几回当然得看物种，fish的话，一个commercial lib够用上百次了。。所以我才到处
找那里能卖给我点用剩的aliquot。先做细胞也不错，细胞的问题就是你要知道药厂都
在做cell based screen/biochem based screen,你能想出来的assay他们八成早就筛过了
其实说到底，还是得有个好assay，有的话后面不是问题
【在 O******e 的大作中提到】
: 是不是现在做鱼的都在做药筛啊？
: 不过这确实是个风险大但回报贼高的方向。你们说得我都想试试了。你说的这些库，量
: 有多大？能用多少回？说不定我先在细胞上试试，然后上老鼠。。。
: 不过我们现在搞癌症的都疯了，动不动就是测几百个基因组试几千种药物。。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 161 hoho 好啊~
【在 O******e 的大作中提到】
: 我们可以帮你做老鼠的部分，^_^
:
: biology,
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O******e
发帖数: 4845 | 162 你到底是做鱼还是老鼠啊？也太杂了吧
【在 n********k 的大作中提到】
: 这方面做什么我现在其实一直没考虑过， 除了当时找博士后是想过用FISH筛东西不错
: ，但是你刚才说那么容易（当然对任何筛选，ASSAY体系基本都是最重要的了），我很
: 是动心，觉得回去之后等实验室正常，可以考虑这方面的东西。
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n********k
发帖数: 2818 | 163 Ad is horrible at my hands, high titer kills everything....As happys says,
different AAV types for different purpose and many are trying to engieering
the vector too...as for the size, it is a problem but nothing can do it all,
right? for dystryphin gene, rarely any vector could take it I believe
tool.
liv
efficiency
a
【在 w***a 的大作中提到】
: Yeah,I have very limited experiences in using virus as a gene transfer tool.
: I used adenovirus to infect mouse a while ago and it was disaster to the liv
: er. Later, I tried AAV8; the mice were better but with much lower efficiency
: of gene transfer.
: I heard that random integration of AAV DNA into host genome, though occurs a
: t low frequency, is still detectable. Is that a problem?
:
: a
: apparently
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O******e
发帖数: 4845 | 164 你是说现在基因治疗在科研上的可操作性已经很高了？
【在 n********k 的大作中提到】
: 明白了，你谈的是社会性的可操作性，我谈的是科研上的可操作性，目前这不太在我的
: 考虑范围内，赚钱是一方面，科研和救人是另一方面；就像你说的，这是必然，所以我
: 比较乐观：））
|
y******8
发帖数: 1764 | 165 这块蛋糕很大。从临床筛查上来说，大概10%的病人都是遗传病病人。从生物角度上来
说，这个比例会达到70%。
不过，巨头们一般不会搞长期的风险投资的。他们一般是买小公司。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 遗传疾病的蛋糕是不是不够大？不够吸引巨头们长期不顾风险的投入。。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 166 你这个包括了未知靶点的多基因遗传病吧 这个应该不是目前gne therapy的重点？
【在 y******8 的大作中提到】
: 这块蛋糕很大。从临床筛查上来说，大概10%的病人都是遗传病病人。从生物角度上来
: 说，这个比例会达到70%。
: 不过，巨头们一般不会搞长期的风险投资的。他们一般是买小公司。
|
O******e
发帖数: 4845 | 167 我当然不会就拿细胞干筛，肯定是要结合我们实验室自己的一些资源，比方说在扰乱
致病基因或者代谢途径的基础上。我手下有部分基因功能根本不清楚，用些药物做点
实验说不定能一举两得了。
过了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 很多 fish说实话 我的感觉是不做drug screen没啥太大的前途。
: 库有好多种，从最小的比如fda drug lib几百到一千，到已知target的bioactive什么
: 的四五千，然后到一两万的都有。再多的一般就不是一个单独的lab能screen得了的了
: ，药厂的lib上百万都不奇怪。
: 用几回当然得看物种，fish的话，一个commercial lib够用上百次了。。所以我才到处
: 找那里能卖给我点用剩的aliquot。先做细胞也不错，细胞的问题就是你要知道药厂都
: 在做cell based screen/biochem based screen,你能想出来的assay他们八成早就筛过了
: 其实说到底，还是得有个好assay，有的话后面不是问题
|
n********k
发帖数: 2818 | 168 想做那些筛的话，老鼠肯定不行，我自己肯定做不了鱼，这不是在说P吗，他如果有现
成的经验血淋淋的教训我干嘛不合作利用呀，当然他可以抛弃我哈，比如同你肉搏。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你到底是做鱼还是老鼠啊？也太杂了吧
|
O******e
发帖数: 4845 | 169 不是开玩笑哈。做老鼠俺们还是比较扎实地，所以以后有好东西扔过来就是
【在 p*****m 的大作中提到】
: hoho 好啊~
|
p*****m
发帖数: 7030 | 170 哈哈。。。我只有半年fish经验，不过建assay也做过，transgenic fish也做过，drug
screen也做过，fish IHC也做过，所以虽然都不是熟手 该会的都会了。。
【在 n********k 的大作中提到】
: 想做那些筛的话，老鼠肯定不行，我自己肯定做不了鱼，这不是在说P吗，他如果有现
: 成的经验血淋淋的教训我干嘛不合作利用呀，当然他可以抛弃我哈，比如同你肉搏。
|
|
|
n********k
发帖数: 2818 | 171 发文章行，药还是算了。。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我当然不会就拿细胞干筛，肯定是要结合我们实验室自己的一些资源，比方说在扰乱
: 致病基因或者代谢途径的基础上。我手下有部分基因功能根本不清楚，用些药物做点
: 实验说不定能一举两得了。
:
: 过了
|
p*****m
发帖数: 7030 | 172 用drug搞target是很头疼的 不建议这么做。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我当然不会就拿细胞干筛，肯定是要结合我们实验室自己的一些资源，比方说在扰乱
: 致病基因或者代谢途径的基础上。我手下有部分基因功能根本不清楚，用些药物做点
: 实验说不定能一举两得了。
:
: 过了
|
n********k
发帖数: 2818 | 173 等我实验室正常了，我能有精力胡想的时候，你就整个一血球了，所以不急。
drug
【在 p*****m 的大作中提到】
: 哈哈。。。我只有半年fish经验，不过建assay也做过，transgenic fish也做过，drug
: screen也做过，fish IHC也做过，所以虽然都不是熟手 该会的都会了。。
|
O******e
发帖数: 4845 | 174 彻底晕菜。。。肉搏的意思是？
【在 n********k 的大作中提到】
: 想做那些筛的话，老鼠肯定不行，我自己肯定做不了鱼，这不是在说P吗，他如果有现
: 成的经验血淋淋的教训我干嘛不合作利用呀，当然他可以抛弃我哈，比如同你肉搏。
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p*****m
发帖数: 7030 | 175 感觉是搞基的意思。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 彻底晕菜。。。肉搏的意思是？
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O******e
发帖数: 4845 | 176 功能分析不在做着呢么，就是太慢，又是RNAi又是knockout，等做出来都几年后的事情
了。
所以我就梦着万一顺着那些仅有的思路去试药，说不定能撞上。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 用drug搞target是很头疼的 不建议这么做。。
|
O******e
发帖数: 4845 | 177 哎，这家伙语言乱，思想也乱。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 感觉是搞基的意思。。
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n********k
发帖数: 2818 | 178 其实除了COMPLEX病，那些单个或几个的都还是有可能的，我个人觉得，早期治疗很有
必要，但只能对重症的；等潜在危险行解决了，就应该开始预防性的了；对于长期病人
，基因治疗不一定管用，所以要多途径治疗，如果一切按计划运转，这将是我实验室未
来一个重要方向和working assumption.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个包括了未知靶点的多基因遗传病吧 这个应该不是目前gne therapy的重点？
|
n********k
发帖数: 2818 | 179 你们两要么美国呆久了（亏你还在德州），要么思想不够纯洁，肉搏是近距审美、合作
的意思！ OKAY！
【在 O******e 的大作中提到】
: 哎，这家伙语言乱，思想也乱。。。
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O******e
发帖数: 4845 | 180 你这个课题未免太大了
【在 n********k 的大作中提到】
: 其实除了COMPLEX病，那些单个或几个的都还是有可能的，我个人觉得，早期治疗很有
: 必要，但只能对重症的；等潜在危险行解决了，就应该开始预防性的了；对于长期病人
: ，基因治疗不一定管用，所以要多途径治疗，如果一切按计划运转，这将是我实验室未
: 来一个重要方向和working assumption.
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|
n********k
发帖数: 2818 | 181 有空你到上海，我们谈谈你就知道大不大，当然这个也是比较长期一点的课题，罗马不
是一年两年就可以解决的不是。做科研，前瞻性真的很重要，总跟着别人屁股后面真的
不容易。就像前一阵我提到过，LEROY HOOD 是少数几个对我影响很大的人，上次终于
见到真人了，同他聊了半小时，真的是很不错。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你这个课题未免太大了
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O******e
发帖数: 4845 | 182 好的，到时候一定去学习参观！
【在 n********k 的大作中提到】
: 有空你到上海，我们谈谈你就知道大不大，当然这个也是比较长期一点的课题，罗马不
: 是一年两年就可以解决的不是。做科研，前瞻性真的很重要，总跟着别人屁股后面真的
: 不容易。就像前一阵我提到过，LEROY HOOD 是少数几个对我影响很大的人，上次终于
: 见到真人了，同他聊了半小时，真的是很不错。
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y******8
发帖数: 1764 | 183 我个人觉得没有包括。很多所谓的多基因疾病，只要纠正其中最重要的一个，病人就应
该正常了。以前做果蝇的筛选，有几个表型不能通过一个基因就rescue?
据业内人士估计，如果算complex disorder，95%的病都是遗传决定的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个包括了未知靶点的多基因遗传病吧 这个应该不是目前gne therapy的重点？
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n********k
发帖数: 2818 | 184 你这些评论可能有点外行哈，至少从我一个做EPIGENETICS的人的角度，不是很中听哈
。我想可能70-90%的疾病是与遗传有关，但是，决定就太难说了；首先很多感染性疾病
就不太符合（别真论那些天然抗性的哈），其次还有很多其他由于极端环境影响或生活
习惯造成的，所以能有70-90%与遗传相关就不低拉；这其中呢，很多有可能环境的因素
也很大，只是易感性，所以能有50%遗传决定的就很高了。而在这50%中，有不少估计完
全用基因治疗够呛。不过就是10%的市场，那也要比盖茨富了。。。
【在 y******8 的大作中提到】
: 我个人觉得没有包括。很多所谓的多基因疾病，只要纠正其中最重要的一个，病人就应
: 该正常了。以前做果蝇的筛选，有几个表型不能通过一个基因就rescue?
: 据业内人士估计，如果算complex disorder，95%的病都是遗传决定的。
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y******8
发帖数: 1764 | 185 EPIGENETICS 也是Genetics啊, 就和转录，翻译，miRNA一样，one layer of genetic
regulation.
环境的影响当然很重要。但是在发达国家，环境已经很好了。传染病在美国的发病率也
并不高。总之，当把那些能preventable都滤掉之后，大概就是一个发达国家面临的医
疗问题了。
遗传病，其实很多病因都不清楚。但从家系来看，是铁定的遗传决定。这些，今后几年
会有很大突破。
治病上，很多专科医生不是很瞧得起遗传因素的。尤其是那些以外科为主的专科。
现在，癌症大概是炒得最火的遗传疾病了。人类第一杀手啊，只是手术远远不够。
【在 n********k 的大作中提到】
: 你这些评论可能有点外行哈，至少从我一个做EPIGENETICS的人的角度，不是很中听哈
: 。我想可能70-90%的疾病是与遗传有关，但是，决定就太难说了；首先很多感染性疾病
: 就不太符合（别真论那些天然抗性的哈），其次还有很多其他由于极端环境影响或生活
: 习惯造成的，所以能有70-90%与遗传相关就不低拉；这其中呢，很多有可能环境的因素
: 也很大，只是易感性，所以能有50%遗传决定的就很高了。而在这50%中，有不少估计完
: 全用基因治疗够呛。不过就是10%的市场，那也要比盖茨富了。。。
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n********k
发帖数: 2818 | 186 我不说你了，等明天大家起床了， 我来看你被群殴。。。
genetic
【在 y******8 的大作中提到】
: EPIGENETICS 也是Genetics啊, 就和转录，翻译，miRNA一样，one layer of genetic
: regulation.
: 环境的影响当然很重要。但是在发达国家，环境已经很好了。传染病在美国的发病率也
: 并不高。总之，当把那些能preventable都滤掉之后，大概就是一个发达国家面临的医
: 疗问题了。
: 遗传病，其实很多病因都不清楚。但从家系来看，是铁定的遗传决定。这些，今后几年
: 会有很大突破。
: 治病上，很多专科医生不是很瞧得起遗传因素的。尤其是那些以外科为主的专科。
: 现在，癌症大概是炒得最火的遗传疾病了。人类第一杀手啊，只是手术远远不够。
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o****u
发帖数: 214 | 187 嗯，说的语气不好，抱歉。但是你自己划个大框的啊。
你要把标题改成“CNS不是中国人最缺的，最缺是搞基因治疗的”。我肯定不敢回你这
贴。
国内现在发CNS的很多，能搞产业化的也很多，但是做到“顶天立地”的同时发CNS和应
用的，还真不是太多。不过这标准，全世界也没多少。我已经告诉你好多例子了。学术
领先的你自己查文章就知道了。产业上做得好的你看看生物相关的工程院院士，尤其是
近年上去的，绝大多数都是有实打实的产业化工程打底的（科学院那边的不评价）。总
体来说，中国是制造业大国，生物产业的应用做的好的大多也是在生物制造领域，比如
天然氨基酸发酵生产，原料药制造，天然产物提炼等等。另外食品添加剂的开发和应用
，也是世界领先的。这个领域现在出了太多问题，但是主要是不法商人的问题，研发不
应该去承担这个责任。
国内现在的问题是，小方向四处开花，但大项目搞不起来，各个老板都是各自为战。搞
基础的都盯着CNS，做应用的来钱太容易，谁也不愿意再去融大团队，做产业链里的一
环。国家想要按照航天模式来推动生物方向的整合，但是困难重重。像青蒿素那样的大
兵团作业，几十乃至上百个PI一起搞一个项目，研究数据完全共享的事是一去无复返了
。所以，现在的状况就是生物产业产值连年高速增长，但是部分老板赚的盆满钵满，一
大批青椒叫苦连天，更多的学生找个高薪工作非常困难，金字塔结构非常严重。
不要一说起生物来，就是自己的那个小领域。有时候跳出去想想，自己掌握的技术还能
应用在什么其他的地方。食品与营养，皮革加工，服装，乃至土木工程里面都有大量生
物技术的应用。我好像记得很久以前版上有个ID说家里人不理解生物，提起来就是在酱
油厂工作什么的，他还觉得很不忿。其实如果真能有个大豆发酵厂房，还真是能做不少
事呢。
【在 j******i 的大作中提到】
: 什么无知者无畏都出来了 这话适用于我 同样也适用于你
: 本来就是开放的话题 大家都只能了解自己领域 你觉得自己了解一些情况 你好好表达
: 出来不就行了吗 你看跟贴也不是所有人都同意我的观点 怎么到你这里就变了味
: 我自己做gene and cell therapy这块 华人在这个领域的影响力我一清二楚
: 你举的例子都太笼统 就一个字 好 到底怎么好了啊 你说好就好啊 总有个标准吧 是产
: 业上国际领先 还是学术上国际领先啊 没别的意思 真心想听听
: 本来这个就是一个开放的话题 大家共同讨论 你知道
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b*****o
发帖数: 150 | 188 吐槽一下
1. gene therapy现在是个很尴尬的领域 别jump了
2. gene therapy领域里面 如果不是MD 只是PHD 只能在动物身上试一试 想lead一个
clinical tiral的机会不大。现在 年轻的华人 有md背景的 都忙着考board呢。
3. 发文章就更难了 如果能做到人的试验 不要说CNS 那肯定是NEJM。而绝大多数lab
就是鼓捣鼓捣那几个病毒 改来改去 了不得发个molecular therapy 6 7分的文章。运
气好了 PNAS。
所以一般的lab都是即做点gene therapy 也带点basic biology做做。做AAV的大牛
mark kay 早就开始做gene therapy以外的东东了
4. 国内的gene 、cell therapy就是个joke
report
JCI, |
j******i
发帖数: 939 | 189 是呀 国内的gene therapy and cell therapy太不严谨了 急功近利的心态太重了 基础
方面做的不好 但是胆子确实比别人大 而且感觉乱哄哄的 也没个组织
Mark kay并没有离开gene therapy啊 pubmed一下他最近的文章关于gene silencing 是
gene therapy很重要的一个课题啊 像lentivirus插入之后 不少基因都被沉默掉了这不
是有点translational medicine的意思了？ Bedside>
你举了个Mark kay 我就举个David Baltimore
Gene therapy can protect against HIV
http://www.nature.com/news/gene-therapy-can-protect-against-hiv
Antibody-based protection against HIV infection by vectored
immunoprophylaxis
http://www.nature.com/nature/journal/v481/n7379/full/nature1066
你看连牛鼻轰轰的 David Baltimore也来凑gene therapy的热闹了
lab
【在 b*****o 的大作中提到】
: 吐槽一下
: 1. gene therapy现在是个很尴尬的领域 别jump了
: 2. gene therapy领域里面 如果不是MD 只是PHD 只能在动物身上试一试 想lead一个
: clinical tiral的机会不大。现在 年轻的华人 有md背景的 都忙着考board呢。
: 3. 发文章就更难了 如果能做到人的试验 不要说CNS 那肯定是NEJM。而绝大多数lab
: 就是鼓捣鼓捣那几个病毒 改来改去 了不得发个molecular therapy 6 7分的文章。运
: 气好了 PNAS。
: 所以一般的lab都是即做点gene therapy 也带点basic biology做做。做AAV的大牛
: mark kay 早就开始做gene therapy以外的东东了
: 4. 国内的gene 、cell therapy就是个joke
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k******0
发帖数: 1073 | 190 在本版，应用生物学貌似被等同于基因治疗了。
难怪生物技术，生物工程变成了国内失业排行榜的老大专业。 |
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n********k
发帖数: 2818 | 191 这话说的，首先ＭＡＲＫ ＫＡＹ一直没有离开这个领域，而且他更是TOOLBUILDER吧；
其次，现在ＳＭＡ做到快临床的或即将开始临床的也不都是ＭＤ；举两个例子，都是做
的不错的，而且有东西正在转化中的。
BRIAN Kasper 算是很前沿的了，而且他开始AAV基因治疗远比大家知道久，他是那种在
公司做了，知道自己要什么然后去读PHD，然后直接就教职的那种，现在算领域内很TOP
的了；
http://www.nationwidechildrens.org/brian-k-kaspar
Adrian Krainer（CSHL） 也只是PHD。
现在，临床的东西，MD固然有优势，但很多还是PHD来做出来的，都什么年头，h合作呀
；尤其在中国，更是如此。
最后，说一句，做法对不对可以再商榷，但是，除非，政治，社会，经济出大问题看不
到中国的潜能，那绝对是短视！
在眼睛方面，也不都是MD，
Artur V. Cideciyan， PHD，
Basil Pawlyk, M.SC.甚至连个PHD都不是，更别说MD了。
所以不能这么自残兴废
lab
【在 b*****o 的大作中提到】
: 吐槽一下
: 1. gene therapy现在是个很尴尬的领域 别jump了
: 2. gene therapy领域里面 如果不是MD 只是PHD 只能在动物身上试一试 想lead一个
: clinical tiral的机会不大。现在 年轻的华人 有md背景的 都忙着考board呢。
: 3. 发文章就更难了 如果能做到人的试验 不要说CNS 那肯定是NEJM。而绝大多数lab
: 就是鼓捣鼓捣那几个病毒 改来改去 了不得发个molecular therapy 6 7分的文章。运
: 气好了 PNAS。
: 所以一般的lab都是即做点gene therapy 也带点basic biology做做。做AAV的大牛
: mark kay 早就开始做gene therapy以外的东东了
: 4. 国内的gene 、cell therapy就是个joke
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j******i
发帖数: 939 | 192 很多人对gene therapy谈虎色变 因为十年前的事故 其实就两起嘛 一起是美国的一个
男孩因为adenovirus 引起自身强烈的免疫反应 死掉了 这个叫做Anti virus immune
response
还有就是 欧洲retrovirus 治疗免疫缺陷症（气泡男孩？）大概十个里边3个病人引发
了白血病 因为retrovirus刚好插入到癌基因边上去了 这个叫做insertional
mutagenesis
这两个问题经过十来年的研究 不能说完全解决 但是可以说成就很大
比如说 insertional mutagenesis 现在都可以用 ZFN/TALEN 定点插入外援基因了 或
者直接修复突变的那个基因 |
n********k
发帖数: 2818 | 193 其实随着ZFIN和TALEN的出现，看不到基因治疗的未来的潜能那绝对是短视，最终成不
成，成到什么程度，没人敢断言，但是这种时候还在犹豫进不进入，如果是兴趣等原因
那没得说，如果是上面说的，那真的是太。。。当然我也不是鼓励大家蜂拥而上，现在
进入的人其实不少了，竞争可能会很大，而且ZFIN和TALEN的潜能有多大，什么时候可
以实现，什么样的途径DELIVER等等仍然存在太多的不确定，也不是任何人任何实验室
短时间内可以做到， 就像RNAi一样。但是，懂工具，又懂病的有能建立动物模型，又
有临床资源的肯定
有优势，所以需要很好的整合资源，中国的很多方面提供更大的可能和机会，我绝不是
鼓吹大家胡搞（看一看我对干细胞治疗的态度就应该知道这点哈）。好像不应该在这给
自己号召竞争对手哈。。。
一个
【在 j******i 的大作中提到】
: 很多人对gene therapy谈虎色变 因为十年前的事故 其实就两起嘛 一起是美国的一个
: 男孩因为adenovirus 引起自身强烈的免疫反应 死掉了 这个叫做Anti virus immune
: response
: 还有就是 欧洲retrovirus 治疗免疫缺陷症（气泡男孩？）大概十个里边3个病人引发
: 了白血病 因为retrovirus刚好插入到癌基因边上去了 这个叫做insertional
: mutagenesis
: 这两个问题经过十来年的研究 不能说完全解决 但是可以说成就很大
: 比如说 insertional mutagenesis 现在都可以用 ZFN/TALEN 定点插入外援基因了 或
: 者直接修复突变的那个基因
|
k****o
发帖数: 589 | 194
genetic
癌症可以被定义为“遗传疾病”？？？
【在 y******8 的大作中提到】
: EPIGENETICS 也是Genetics啊, 就和转录，翻译，miRNA一样，one layer of genetic
: regulation.
: 环境的影响当然很重要。但是在发达国家，环境已经很好了。传染病在美国的发病率也
: 并不高。总之，当把那些能preventable都滤掉之后，大概就是一个发达国家面临的医
: 疗问题了。
: 遗传病，其实很多病因都不清楚。但从家系来看，是铁定的遗传决定。这些，今后几年
: 会有很大突破。
: 治病上，很多专科医生不是很瞧得起遗传因素的。尤其是那些以外科为主的专科。
: 现在，癌症大概是炒得最火的遗传疾病了。人类第一杀手啊，只是手术远远不够。
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h******y
发帖数: 55 | 195 Mark Kay从未离开gene therapy这个领域，而且我也不认为他是什么大牛。
他主要是做AAV的定向进化和RNAi应用方面的一些事情，发了些IF高的文章，但是对这
个领域没什么贡献。 |
n********k
发帖数: 2818 | 196 EN，严重同意哈：）
能不能整体说说，目前整个领域的情况，对这个领域我其实是个外行，很像知道业内的
人的一些看法和经验，而这些是文章里看不出来的， 而且实际的牛人都有哪些；不是
那种文献牛的， 先多谢了。
【在 h******y 的大作中提到】
: Mark Kay从未离开gene therapy这个领域，而且我也不认为他是什么大牛。
: 他主要是做AAV的定向进化和RNAi应用方面的一些事情，发了些IF高的文章，但是对这
: 个领域没什么贡献。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 197 CNS就是唐诗，宋词和元曲
装点门面还行，实际连个屁用都没有
中国其实需要的是麻沸散，木流牛马，指南针，火药和本草纲目，天工开物，以及农政
全书之类的实用东西
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
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n*******w
发帖数: 6708 | 198 做芯片，做汽车，飞机发动机的高级人才
【在 g******o 的大作中提到】
: 那国内大学找海归，最缺什么专业的？通信？金融？
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h******y
发帖数: 55 | 199 如果以CNS为目标，就不要考虑gene therapy了，发在这里的文章确实很少。 Mark Kay
就有一个N，但是很有争议，至少在我们手上的结果就不是那样的。
这个领域确实是存在很多问题，不象前些年那么红火了，但还是在进步的，如果那个眼
睛和High的trial成功的话，日子就会好过呢。
Jim Wilson 和High都是牛人，UNC的Jude， xiao也很不错。shen是个raising star。 |
k******0
发帖数: 1073 | 200 应该是做的好的领军人物，什么专业都要。中国不缺一般人才，就差高级人才。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 做芯片，做汽车，飞机发动机的高级人才
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p*****m
发帖数: 7030 | 201 呵呵 中国古代倒是这些都有了 照样被西方人打得满地找牙 你是在建议我们再来一次
？都什么时代了居然还有人怀疑基础研究对一个大国的重要性
【在 n*******w 的大作中提到】
: CNS就是唐诗，宋词和元曲
: 装点门面还行，实际连个屁用都没有
: 中国其实需要的是麻沸散，木流牛马，指南针，火药和本草纲目，天工开物，以及农政
: 全书之类的实用东西
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b*****o
发帖数: 150 | |
j******i
发帖数: 939 | 203 其实 在我看来 应用和基础研究是统一的 谁也离不开谁 离开了结果很可怕 历史上我
们的技术四大发明很牛 但是没有基础研究终究 只能停留在低级的水平
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 中国古代倒是这些都有了 照样被西方人打得满地找牙 你是在建议我们再来一次
: ？都什么时代了居然还有人怀疑基础研究对一个大国的重要性
|
h******1
发帖数: 16295 | |
s******r
发帖数: 2876 | 205 钱投下去，领军人物自然就会出现。
【在 k******0 的大作中提到】
: 应该是做的好的领军人物，什么专业都要。中国不缺一般人才，就差高级人才。
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n*******w
发帖数: 6708 | 206 大哥，你的理解力需要提高
我把CNS比作唐诗
我自然也是把现在的芯片，大飞机，汽车发动机，高速铁路等技术比作古代的木流牛马
，天工开物等
古代已经存在的东西，300年后还找人来研究，我还没那么弱智
BTW，为什么古代被西方人打败，因为研究天工开物，农政全书的人，不受重视，
如果这批人比那些狗屁诗人文人（相当现在发CNS的垃圾）受重视，做到高官，拿到高
薪，
就会更多的人追随他们，从事这个行业
这批能研究究天工开物，农政全书的人也早就给中国弄出蒸汽机，汽油机和炸药了
工业革命率先发生在中国，而不是西方了
其实现在中国很多发CNS的不比这些诗人，词人强
实验结果有一半都是假的。比如那个四氯化碳变金刚石，纳米碳管储氢都是，不能重复
的骗人结果
但是这样的，竟然不影响这批人评院士，掌控资源，和写个“海上生明月，天涯共此时
”就能做宰相，也不远了，中国很危险啊
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 中国古代倒是这些都有了 照样被西方人打得满地找牙 你是在建议我们再来一次
: ？都什么时代了居然还有人怀疑基础研究对一个大国的重要性
|
z*h
发帖数: 773 | 207 比如那个四氯化碳变金刚石，纳米碳管储氢都是，不能重复的骗人结果. Good
examples for corrupted "science". |
z*h
发帖数: 773 | 208 In industrial biotechnology, China lags far behind USA and Europe. China may
lead some niches because other countries do not care, for example lipase-
catalyzed biodiesel. What is worse, lipase is produced by Novozymes. |
l********7
发帖数: 175 | |
o****u
发帖数: 214 | 210 hehe,不要看不起lipase啊。这玩意儿就是瑞士军刀，什么都能干。关键是位数不多的
能随便买随便用的酶，还没有太多专利限制。用其他的酶，不知道好不好用，好用了吧
，不知道能不能大宗的买，能买了吧，不知道有没有什么专利陷阱等着你。
may
【在 z*h 的大作中提到】
: In industrial biotechnology, China lags far behind USA and Europe. China may
: lead some niches because other countries do not care, for example lipase-
: catalyzed biodiesel. What is worse, lipase is produced by Novozymes.
|
|
|
f******g
发帖数: 1003 | 211 有见地。
但是我觉得还是要５５开。古语讲的好，文不兴邦，武不定国。
两方面的人都需要，可能加大研究天工开物，农政全书的人才
【在 n*******w 的大作中提到】
: 大哥，你的理解力需要提高
: 我把CNS比作唐诗
: 我自然也是把现在的芯片，大飞机，汽车发动机，高速铁路等技术比作古代的木流牛马
: ，天工开物等
: 古代已经存在的东西，300年后还找人来研究，我还没那么弱智
: BTW，为什么古代被西方人打败，因为研究天工开物，农政全书的人，不受重视，
: 如果这批人比那些狗屁诗人文人（相当现在发CNS的垃圾）受重视，做到高官，拿到高
: 薪，
: 就会更多的人追随他们，从事这个行业
: 这批能研究究天工开物，农政全书的人也早就给中国弄出蒸汽机，汽油机和炸药了
|
l*******i
发帖数: 153 | 212 现在基因治疗的第一问题都存在争议：安全性第一还是有效性第一？
参加过几次欧洲基因治疗的会议，很多人focus有效性上，但是最近的几个clinical
trial都是死在安全性上。
德国的WAS trial，10个孩子中现在4个都有大问题。几年前的CGD trial，两例病人两
年后都出现问题。
这些主要与目前用的病毒载体有关系，一是病毒载体的bcakbone本身有强的promoter/
enhancer的作用，而且病毒载体有偏向于插入TSS附近，一旦整合进基因组中，就很可
能影响neighboring gene的表达，这也是为啥造成oncogene激活的很重要一个原因。尽
管现在开发了第三代病毒载体（SIN）,但是这个效应还是存在。
第二，random insertion的问题。现在的技术方法，并不能保证病毒载体的单拷贝或两
拷贝插入基因组中，在造血干细胞上，甚至连确切的拷贝数都难于计算，只能用平均拷
贝数平评价。这样，在动物身上安全，translated 到人身上，整合就不一定就是相似
的模式；第一次试验和第二次试验 insertion profile也不一样。结果，有点像撞运气。
第三， transgene的沉默问题，限制了基因治疗的long-term效应。
ZFN和TALEN target的是个有前景的方法，但是目前的极低效率和高的off-target效应
，限制了这种方法暂时只能躺在bench上。或许用ZFN/TALEN correct ES细胞，筛选后
在分化成移植所需的细胞（比如HSC），这是一个未来几年可以期待的突破。 |
l**********1
发帖数: 5204 | 213 实际的Chinese American this field one 牛人:
Jun O. Liu of Johns Hopkins
//www.hopkinsmedicine.org/pharmacology_molecular_sciences/faculty/bios/liu.
html
pls refer:
南京大学授予约翰霍普金斯大学 医学院 教授刘钧
“南京大学校长人才工作顾问”
[发布时间：2012-April-09
//news.nju.edu.cn/show.php?id=25854&menuid=1
---
[ 84 ]
发信人: neverthink (nevernetbug), 信区: Biology
标 题: Re: CNS不是中国人最缺的，最缺是是应用啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 23 14:09:46 2012, 美东)
EN，严重同意哈：）
能不能整体说说，目前整个领域的情况，对这个领域我其实是个外行，很像知道业内的
人的一些看法和经验，而这些是文章里看不出来的， 而且实际的牛人都有哪些；不是
那种文献牛的， 先多谢了。
【在 h******y 的大作中提到】
: Mark Kay从未离开gene therapy这个领域，而且我也不认为他是什么大牛。
: 他主要是做AAV的定向进化和RNAi应用方面的一些事情，发了些IF高的文章，但是对这
: 个领域没什么贡献。
|
l**********1
发帖数: 5204 | 214 BTW
魔都的医患医闹的刁民比德州的多了去了吧
2011-11-05 13:15 网友：北溟之鱼echo 发表评论：
我小妹上个月车祸后截瘫了，不知道现在干细胞治疗脊髓损伤效果怎么样能恢复到什么
程度？我们很想试试呢。
2011-11-03 22:53 网友：游客 发表评论：
请问有没有对遗传性痉挛性截瘫有效的治疗技术？
//meeting.dxy.cn/2011tjstemcell/article/i15748.html
N远逝
be care never let your student be killed by 医闹的刁民
2012年第八/第九期华东干细胞库iPS细胞技术培训（暑期7月）
日期：2012-6-7
培训对象及培训目标
现华东干细胞库依托中国细胞生物学学会干细胞生物学分会，将于2012年7月2-7日、7
月16日-21日举办华东干细胞库iPS细胞技术培训，主要针对iPS细胞基础技术和最新进
展进行培训。培训对象主要是从事干细胞生物学、表观遗传学、医学等相关领域的科研
人员、博士后、研究生。每次培训人数约为12人
//www.chinastemcell.org/newslast.asp?id=890
@
//med.tongji.edu.cn/shownews.asp?id=3510
@
//meeting.dxy.cn/2011tjstemcell/article/i15825.html
吧；
TOP
【在 n********k 的大作中提到】
: 这话说的，首先ＭＡＲＫ ＫＡＹ一直没有离开这个领域，而且他更是TOOLBUILDER吧；
: 其次，现在ＳＭＡ做到快临床的或即将开始临床的也不都是ＭＤ；举两个例子，都是做
: 的不错的，而且有东西正在转化中的。
: BRIAN Kasper 算是很前沿的了，而且他开始AAV基因治疗远比大家知道久，他是那种在
: 公司做了，知道自己要什么然后去读PHD，然后直接就教职的那种，现在算领域内很TOP
: 的了；
: http://www.nationwidechildrens.org/brian-k-kaspar
: Adrian Krainer（CSHL） 也只是PHD。
: 现在，临床的东西，MD固然有优势，但很多还是PHD来做出来的，都什么年头，h合作呀
: ；尤其在中国，更是如此。
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k******0
发帖数: 1073 | 215 钱投下去，领钱人物自然就会出现，未必出现领军人物。要不，中国早就买了几个诺贝
尔奖回来
了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 钱投下去，领军人物自然就会出现。
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l**********1
发帖数: 5204 | 216 Sure unless from 2012 almost Nobel Bio/Med Prize laureates are Chinese or at
least tg relatives.
A Joke?
豪砸1.5亿 R M B 海富通 “恋上”干细胞
发布日期：2012-06-02 10:18 来源：同花顺 全文 转载数(4) 新浪 腾讯
在基金独门股中，中源协和是不多进入基金重仓股的股票。海富通精选基金一季报显示
，海富通精选基金持有中源协和超过600万股，持股市值超1.69亿元，占基金资产净值
比例为1.94%，位居基金重仓股的第十位。对比海富通精选的其余重仓股可以发现，其
余九只皆是清一色的金融、地产、机械等传统行业的基金重仓股。海富通持有中源协和
的股份比例在中源协和的流通股股东中也颇有地位，中源协和2012年一季报显示，海富
通精选基金是中源协和十大流通股股东中唯一一家公募基金，其持有流通股比例为1.86
%，是仅次于大股东的第二大流通股股东。而这些引来海富通独门关注的产品，则涉及
到了一个重要的概念——干细胞。
//wo.wocwol.com/whtml/hots/form65_lm000022_wocwol/1595967208_2.html;
jsessionid=1B8F73D6E262586C6CA51641F725E86F
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0
[ 103 ]
发信人: kaka1000 (榕树下), 信区: Biology
标 题: Re: CNS不是中国人最缺的，最缺是是应用啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 24 07:18:01 2012, 美东)
钱投下去，领钱人物自然就会出现，未必出现领军人物。要不，中国早就买了几个诺贝
尔奖回来
了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 钱投下去，领军人物自然就会出现。
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z*h
发帖数: 773 | 217 Lipase is powerful. The key is that China cannot produce it for biodiesel
industry at competitive costs. So most profits are made by foreign companies
. They decide selling prices based on your profit margin. It is a good
example support the point that Industrial Biotechnology in China is bad.
Similar situation to cellulase. It is why Novozymes, Genencors and DSM are
eager to sell their enzymes for cellulosic ethanol biorefineries. But
Chinese companies cannot make money at all.
【在 o****u 的大作中提到】
: hehe,不要看不起lipase啊。这玩意儿就是瑞士军刀，什么都能干。关键是位数不多的
: 能随便买随便用的酶，还没有太多专利限制。用其他的酶，不知道好不好用，好用了吧
: ，不知道能不能大宗的买，能买了吧，不知道有没有什么专利陷阱等着你。
:
: may
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d*p
发帖数: 534 | 218 这么好事，咱们合作吧
screen
【在 p*****m 的大作中提到】
: 没那么夸张了。你们Mcknight搞老鼠的当然要资源又risky,用fly/fish做个这个screen
: 花不了几个钱的 构建一个inducible cell ablation line,然后养出来招个tech往每个
: 管子/well里面加药就行。如果嫌看imaging太麻烦，还可以直接kill掉能产生行为特征
: 的细胞,这样看一眼就知道drug有没有用了。这个是我强项 哈哈哈
: 我前一段做了个1000-drug的fish screen,挺容易的。。我前一段联系了几个screen
: center,有人愿意把用剩下的drug aliquot卖给我，1万个drug才要三四千刀，市场价要
: 五六万 哈哈 不过我还没买 暂时没法做
:
: risky
: a
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d*p
发帖数: 534 | 219 这个致癌不是插人导致的，是转入的基因y chain 信号太强致癌
。
【在 j******i 的大作中提到】
: 很多人对gene therapy谈虎色变 因为十年前的事故 其实就两起嘛 一起是美国的一个
: 男孩因为adenovirus 引起自身强烈的免疫反应 死掉了 这个叫做Anti virus immune
: response
: 还有就是 欧洲retrovirus 治疗免疫缺陷症（气泡男孩？）大概十个里边3个病人引发
: 了白血病 因为retrovirus刚好插入到癌基因边上去了 这个叫做insertional
: mutagenesis
: 这两个问题经过十来年的研究 不能说完全解决 但是可以说成就很大
: 比如说 insertional mutagenesis 现在都可以用 ZFN/TALEN 定点插入外援基因了 或
: 者直接修复突变的那个基因
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d*p
发帖数: 534 | 220 CNN, NEJM去年报导的CD19CAR治疗B cell Leukemia大家有看到吗？今年他们有个case
更强，一个小女孩，其他治疗都没反应了，没戏了，他们治好了，基因治疗在末端分化
细胞上应用的安全性比干细胞好多了。 |
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M*****e
发帖数: 279 | 221 This paper thinks that Bert Vogelstein is the first claiming that cancer is
a genetic disease.
http://www.nature.com/nature/journal/v471/n7339_supp/full/471S1
【在 k****o 的大作中提到】
:
: genetic
: 癌症可以被定义为“遗传疾病”？？？
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d*****8
发帖数: 29 | 222 还有做软件的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 做芯片，做汽车，飞机发动机的高级人才
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i**y
发帖数: 71 | 223 这个问题本身就不valid，基础和应用从来都不是此消彼长的关系
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
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P******B
发帖数: 65 | 224 UCSF的Ron Vale，自己也是CNS的常客，说过一句关于CNS非常狠的话，Are We
Evaluating Scientific Quality or Outsourcing This Responsibility to Journals
? CNS不等于踏实的基础研究。
另外一个，这位ouzhou同学显然是内行人士，现在产业方面管理不规范，问题很多，直
接影响生物相关产业的市场和利润。为什么美国NIH有那么多钱支持基础研究？基础研
究的下游直接就是医药产业和广大的市场。没有成熟规范的市场，没有利润链，学生物
就没有出路，学术界就永远是空中楼阁和野心家的乐园；另一个方面，没有扎实基础，
任何应用要进入市场，都会面临不菲的专利费用。
所以在国内医药保健品市场被规范化之前，科研还免不了停在零打碎敲间或放卫星的状
态。想回去的同学想好了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 嗯，说的语气不好，抱歉。但是你自己划个大框的啊。
: 你要把标题改成“CNS不是中国人最缺的，最缺是搞基因治疗的”。我肯定不敢回你这
: 贴。
: 国内现在发CNS的很多，能搞产业化的也很多，但是做到“顶天立地”的同时发CNS和应
: 用的，还真不是太多。不过这标准，全世界也没多少。我已经告诉你好多例子了。学术
: 领先的你自己查文章就知道了。产业上做得好的你看看生物相关的工程院院士，尤其是
: 近年上去的，绝大多数都是有实打实的产业化工程打底的（科学院那边的不评价）。总
: 体来说，中国是制造业大国，生物产业的应用做的好的大多也是在生物制造领域，比如
: 天然氨基酸发酵生产，原料药制造，天然产物提炼等等。另外食品添加剂的开发和应用
: ，也是世界领先的。这个领域现在出了太多问题，但是主要是不法商人的问题，研发不
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B******s
发帖数: 190 | |
j****x
发帖数: 1704 | 226 国内研究导向的问题，基本上还是跟风为主。
以基因治疗为例，国际上的所谓“风潮”也算是几起几落了。曾几何时几乎每大热几年
，随即就是一瓢冷水透心凉，然后再反复。华人在基因治疗这一块尤其是载体发展上也
曾经有过不少原创性的贡献，但是历经几次起落之后，不少人都转向了，因为不知道下
一次的潮落会是什么时候。
这两年基因治疗又有重新抬头的趋势，国内会慢半拍，放心吧，做的人太多了，只是你
不知道而已，呵呵
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在华人里边手上有CNS的太多了 但是 应用的 比如基因治疗这块做的人太少了（从版
: 上基因治疗方面方言来看，很外行啊） 做的好的更是基本没有啊 今年欧洲的基因治疗
: 年会上 一个华人的报告人都没有啊 小日本倒是有不少啊！是不是因为都是拿奖学金出
: 国，应用这块奖学金少啊，所以这方面的人才也少？
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