l****l
发帖数: 570 | 1 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
觉得饶有几个问题，
一，忘前车之鉴
海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
著名的莫过于丘成桐大师，
丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
最后什么结果？
以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
二，目标空大而极不切实际
饶，施二人号称生物双星，言必称中国之科研改革，
试问，其在自领域尚未完全能执牛耳，回国不过三年五载，又领院长行政职务，有多少
琐碎杂事，政务要处理，还要经常出勤灌水，
全中国科学千万部门，上至国家安全，下至百姓饭碗，
而饶又如何能通晓全中国科学界，各学科情况，
将根据什么理论基础能指点全中国科学界发展，
然，中国科学==神经科学及子类+解蛋白结构？
饶，施二人动辄在cns上灌水评中国之举国科研体制，谈的是中国体制，如何要以英文
英文期刊发表，难不成盼全世界人民来帮助中国？
三，攻击群体目标
前两点的失误，导致饶错误瞄向大型群体目标，整个体制，院士集团，
不光是做生物的，物理，化学，。。。。按他blog所述都有问题，
何能不败
当下中国，老百姓办一件普通事情尚不易，何况饶要办的事情系千万人之饭碗，国计民
生，千秋万代的大事。
要搞革命，窃不如，星星之火可以燎原，先整好你自己的小摊子，
何况饶的北大生科院，哪里是芝麻屁大的井冈山能比
爱国值得赞赏，理想值得钦佩，
但希望饶不要再次验证，XX造反，三年无成 |
j*****d
发帖数: 787 | 2 他改不了南方系的品性
这一点是我最最最佩服的
这棵独苗可要保住
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
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s****n
发帖数: 612 | |
k*****1
发帖数: 454 | 4 在这一点上我和你的看法不一样。你这是典型的“枪打出头鸟”思维习惯。
你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
去提改革的事情？
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
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u*******d
发帖数: 64 | 5 张居正, if you know history well
【在 k*****1 的大作中提到】
: 在这一点上我和你的看法不一样。你这是典型的“枪打出头鸟”思维习惯。
: 你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
: 必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
: 按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
: 你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
: 去提改革的事情？
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l****l
发帖数: 570 | 6 现在在中国任何行业向改革，不是像韩寒那样的人出来喊两嗓子就行了，
要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
还要有集体声音，
哪有那么容易，
如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
现在清华的cs搞得如何？
至少在他那个方向都是世界级的，
现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
积跬步，如果现在回去都有这样的信念，而不是去报二奶，公款嫖妓，
这个局面就会改变
所以，期待这批千青，千人能起大作用
【在 k*****1 的大作中提到】
: 在这一点上我和你的看法不一样。你这是典型的“枪打出头鸟”思维习惯。
: 你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
: 必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
: 按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
: 你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
: 去提改革的事情？
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D*a
发帖数: 6830 | 7 全世界任何行业向改革，都不是喊两嗓子就行了。
但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
总等，也等不来。
【在 l****l 的大作中提到】
: 现在在中国任何行业向改革，不是像韩寒那样的人出来喊两嗓子就行了，
: 要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
: 还要有集体声音，
: 哪有那么容易，
: 如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
: 比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
: cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
: 现在清华的cs搞得如何？
: 至少在他那个方向都是世界级的，
: 现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
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f********8
发帖数: 69 | 8 提三点想法，然后再试试用带着这些想法看llssll的言论。
1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
都去泼。
2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
聊的人捡个乐。
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
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f********8
发帖数: 69 | 9 严重支持！
要说，要大声说，要很多人说。说的过程中讨论就出现了，错误被修正了，民主带来的
好处也来了。
堵人嘴的人真是可恶。大的逻辑应该是，有反对意见可以提，但是要鼓励别人发声。
【在 D*a 的大作中提到】
: 全世界任何行业向改革，都不是喊两嗓子就行了。
: 但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
: 喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
: 总等，也等不来。
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s******r
发帖数: 2876 | 10 这可不只是国人的毛病，
马克土温多年以前就写过 竞选州长。
【在 f********8 的大作中提到】
: 提三点想法，然后再试试用带着这些想法看llssll的言论。
: 1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
: 你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
: 上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
: 都去泼。
: 2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
: 在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
: 3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
: 杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
: 躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 well said!
【在 f********8 的大作中提到】
: 提三点想法，然后再试试用带着这些想法看llssll的言论。
: 1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
: 你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
: 上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
: 都去泼。
: 2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
: 在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
: 3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
: 杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
: 躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
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g********r
发帖数: 8017 | 12 饶也不光是给草根喊的。他还是能通天的。科技部中组部花大力气海外招人，多半也不
愿意看见打压海龟的事情闹大。他这么一嚷，既有自下而上的压力，也有自上而下的压
力。
【在 D*a 的大作中提到】
: 全世界任何行业向改革，都不是喊两嗓子就行了。
: 但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
: 喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
: 总等，也等不来。
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k*****1
发帖数: 454 | 13 我知道你会提到姚的例子，但是事实是，
第一，姚改变的只是清华，对于大环境，几乎没什么影响。姚的作用就和上海引进某位
诺贝尔奖一样。
第二，不要动不动就说饶毅离诺贝尔奖差远了。的确，饶毅离诺贝尔奖是差很多，但是
中国的科学家，无论海内还是海外，在生物这个领域里面，99%的都比饶毅差（你能找
出100个比饶毅强的华裔生物学家吗？）。如果你非得用科研帽子来压人，如果饶毅批
评不得，那是不是其余的99%的人都不能批评中国的科研体制了？
第三，说到诺贝尔奖，我给你举一个最好的例子，钱永健，08年的诺贝尔奖，你总知道
吧。你听过钱对中国科研体制的批评，那可比饶毅尖锐多了。钱甚至不屑于到中国大陆
的中科院走动，宁可接受台湾中研院的院士头衔。如果真正的诺贝尔奖级别的人对中国
科研体系提出尖锐批评，你又怎么说？
第四，诚如你所说，任何行业的改革，需要计划和实践。但是你有没有想到，你为什么
总是苛刻的要求一个人能够完成这所有的过程呢？每个人个性不一样，有的人适合和媒
体打交道，有的人适合低头做事情；如果能够更加宽容的对待不同的人，善于利用每个
人的优点，把大家的优点放在一起，是不是改革会更容易？ 否则，我们要等多少年，
才能等来一个像神一样的伟人，具备你所说的所有优点，来领导我们走上一条完美的改
革的道路？
最后，你提到了韩寒，我说句题外话，我挺欣赏韩寒的，尽管他的很多观点我都不是很
赞同。我觉得韩寒我最欣赏的一点就是这人特真实，不虚伪。中国这个社会虽然危机四
服，但是如果总是有很多“天真”的人在喊几嗓子，大声的说出自己的想法，这个社会
至少还有活力。如果真的有一天，这个社会真的发展到你设想的那种境界，只有符合这
个那个条件的人才能够发声，那就到了绝望的时候了。
【在 l****l 的大作中提到】
: 现在在中国任何行业向改革，不是像韩寒那样的人出来喊两嗓子就行了，
: 要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
: 还要有集体声音，
: 哪有那么容易，
: 如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
: 比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
: cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
: 现在清华的cs搞得如何？
: 至少在他那个方向都是世界级的，
: 现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
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k*****1
发帖数: 454 | 14 又回过头看看11ss11老兄的文章，发现你的思维方式是典型的文革式的逻辑，总是假设
谁和谁斗，谁把谁斗倒。真是和我的思维方式很不一样啊。
斗胆问一句，老兄属于80后的么?
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
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E**********t
发帖数: 56 | 15 在某种程度上，我是赞同楼主的。不管反对楼主，还是支持楼主的，其实大家本质上都
是支持饶毅，希望他做事，做好事的，而且希望他能做更大的事，更长远的事，而不仅
仅是叫喊几声。做事是需要讲究技巧的，特别是在特定的环境下。饶毅院士落选这事，
即使他自己不出來，一定也会有人出來呐喊，为其鸣冤，自然有人去会评价院士评选的
制度，各种不公，这样难道不是更好？他完全没必要自己亲自跳出來！而且完全是在第一时间，根本不给自己的粉丝时间来帮他先铺铺路。。。楼主的本意应该
也是觉得饶毅应多些自我保护，明哲不单为保身，更主要是积蓄更多的力量，做更大的
事情，否则如何实现鸿鹄之志？因为很显然的一点就是，中国目前绝不是有一个饶毅倒下了，千万个饶毅站起来。。 |
M*****a
发帖数: 7122 | 16 饶没评上，有某个particular person代替了他而评上了吗？还是说in general他就没
评上？以后还有机会评上吗？ 外行不懂，请教一下。
另外施评上了吗？ |
E**********t
发帖数: 56 | 17 在一个民主缺失，毫无制衡机制存在的体系下，攻击已成的体系，而且是强大的体系，
必须找好切入点。这种呐喊，可能是方法之一，但确实不是最好的方法。因为饶毅的嗓
音可能比较高，但能喊、愿意喊的人也不少；但明显的一点是其他愿意喊的人，能有几
个有机会进入体系内，真的做些改变？体系外的改变除非自上而下，但既得利益者又有
几个真的愿意做这样的事？如果不能彻底从外部推翻，那更行之有效的必然是进入体系
内，团结一切力量，从内部变革。比方说，北大生科院有问题，饶毅做了院长，引入新
鲜血液，就有能力慢慢去改变这些问题，引导生科院向好的方向发展。设想一下，他如
果只是在美国大声呐喊，指责北大生科院的问题，对真正改善能有多少帮助？院士制度
其实本质上也同理。。。 |
l****l
发帖数: 570 | 18 别瞎扣帽子，
饶要做的事情，能很平和，温和的进行么？
酒桌上吹牛，大家都很义正言辞，
真正涉及到集团利益了，喊的出来？
特别是用英文在science，有正作用还是负作用，
难不成，还指望着那些部长，9常委去看你在science上的英文呐喊？
巴马要搞个医疗的案子，都要经过多少斗争，
当然需要适当斗争策略，才能实现自己的目标，
做事情之前先掂量自己的分量，能力和时机，
【在 k*****1 的大作中提到】
: 又回过头看看11ss11老兄的文章，发现你的思维方式是典型的文革式的逻辑，总是假设
: 谁和谁斗，谁把谁斗倒。真是和我的思维方式很不一样啊。
: 斗胆问一句，老兄属于80后的么?
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