m****r
发帖数: 1904 | 1 你们要不断先追求王国和他的正义，这一切别的东西也必赐给你们了。——马太福音6
：33
耶稣基督在“登山宝训”中劝告门徒，说：“你们要不断先追求王国”。（马太福音6
：33）今天耶和华见证人都很熟悉耶稣的这个劝告。我们在生活的每一方面都尽力表明
自己深爱上帝的王国，渴望忠于这个政府。可是，我们也须紧记耶稣这个劝告的接着部
分，那就是，“和他的正义”。什么是上帝的正义呢？先追求上帝的正义是什么意思呢？
2 在圣经原文里，译做“正义”的词语也可译做“公正”和“正直”。因此，上帝的正
义指的是一种正直的状况，是以上帝所定的标准和他所重视的事为依归的。耶和华是创
造主，自然有权定出是非善恶的标准。（启示录4：11）可是，上帝的正义不是一套严
格死板、不讲人情的律法，也不是一长串没完没了的规条，而是一套以上帝的品格和公
正为基础的标准。公正是上帝的一种主要特质，跟他的其他主要特质爱心、智慧、力量
相辅相成。上帝的正义跟他的旨意密切相关，包括他期望那些想事奉他的人要达到的标
准。
3 先追求上帝的正义是什么意思呢？简单来说，意思就是：要遵行上帝的旨意，好令上
帝喜悦。我们追求上帝的正义，就会努力按照他的价值观和完美的标准而活，不会按照
自己那一套而活。（请读罗马书12：2）我们过这种生活，跟我们与耶和华的关系息息
相关。我们服从上帝的律法，不是因为害怕受罚，而是因为我们爱上帝，这推动我们努
力令他的心欢喜，拥护他的标准而不是自行其是。我们知道这样做是对的，是跟我们受
造目的一致的。因此，我们必须喜爱正义，就像上帝王国的君王耶稣基督喜爱正义一样
。（希伯来书1：8，9）
4 追求耶和华的正义有多重要呢？请想想在伊甸园所发生的事。亚当和夏娃所面对的考
验基本来说就是：他们会不会承认耶和华有权定出善恶的标准。（创世记2：17；3：5
）由于我们的始祖不承认上帝有权这样做，结果为我们带来痛苦和死亡。（罗马书5：
12）另一方面，上帝的话语说：“追求正义和忠贞之爱的人，必得着生命、正义、荣耀
。”（箴言21：21）我们先追求上帝的正义，就能跟耶和华有好的关系，最终能为我们
带来拯救。（罗马书3：23，24）
自以为义的陷阱
5 使徒保罗在写给罗马基督徒的信中指出，如果要成功地先追求上帝的正义，就必须提
防一个陷阱。保罗谈到犹太同胞，说：“我可以为他们作证，他们对上帝有热心，但不
是按照确切的知识。他们不知道上帝的正义，想要确立自己的正义，结果没有顺服上帝
的正义。”（罗马书10：2，3）保罗指出，他的犹太同胞并不明白上帝的正义，因为他
们一味要确立自己的正义。
6 要是我们事奉上帝是出于竞争的精神，为要跟别人较量，就会掉进自以为义的陷阱。
我们有这种态度，就会很容易对自己的能力过度自信。我们自以为义，就会忘记耶和华
的正义。（加拉太书6：3，4）我们做对的事，正确的动机应该是我们爱耶和华。无论
我们做什么，动机如果是要证明自己正义，我们说自己爱上帝就是说谎了。（请读路加
福音16：15）
7 耶稣谈到有些人“自以为义、轻视别人”。关于自以为义的问题，耶稣用了以下比喻
，说：“有两个人上圣殿祷告，一个是法利赛派，一个是收税人。法利赛派站着，心里
祷告说：‘上帝啊，我感谢你，我不像其他的人，敲诈、不义、通奸，也不像这个收税
人。我一周禁食两次，所得的全都交纳十分之一。’收税人却远远地站着，连举目望天
也不敢，只捶着胸说：‘上帝啊，我是个罪人，求你开恩。’”最后耶稣说：“我告诉
你们，这个人回家去，要比那个人正义，因为凡显扬自己的，必贬为卑；谦卑自抑的，
必受显扬。”（路加福音18：9-14）
另一个陷阱——“过分正义”
8 传道书7：16提到我们必须提防的另一个陷阱，说：“不要过分正义，也不要过度自
逞智慧。何必自取灭亡呢？”在上帝的启示下，圣经的执笔者接着在第20节指出，我们
必须避免过分正义的一个原因：“地上没有只行善而不犯罪的义人。”关于什么是正义
，“过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人。可是他没有意识到
，这样做就是把自己的标准凌驾于上帝的标准之上，结果在上帝看来成了不义的人。
9 我们“过分正义”的话，就甚至会质疑耶和华的处事方式。可是，我们必须紧记，要
是我们怀疑耶和华的某些决定不公不义，就等于认为自己的正义标准比耶和华的正义标
准优越。我们仿佛在审讯耶和华，按我们的是非标准判断他。其实，有权定出正义标准
的是耶和华，而不是我们！（罗马书14：10）
10 虽然我们没有人会故意判断上帝，却可能会无意中犯了这个毛病，因为我们是不完
美的。要是我们看见一些似乎不公的事，又或者我们自己经历痛苦，就很容易会妄断上
帝。甚至上帝的忠仆约伯也曾犯这个毛病。起初，约伯“无可指责，为人正直，敬畏上
帝，远离恶事”。（约伯记1：1）后来，约伯接二连三地遭遇灾难，觉得这对他并不公
平，结果“自以为义，不以上帝为义”。（约伯记32：1，2）约伯的观点需要纠正过来
。因此，我们如果有时也有约伯类似的感觉，就不用感到意外。什么能够帮助我们纠正
想法呢？
我们并不总是知道所有事实
11 首先要记得，我们并不总是知道所有事实。约伯的情况就是这样。他并不知道上帝
的众子在天上聚集起来，不知道撒但在当中指控他。（约伯记1：7-12；2：1-6）约伯
并不知道他所经历的患难其实是撒但造成的。就连撒但的真正身份，约伯也可能不知道
呢！因此，约伯误以为他所受的苦难是上帝促成的。没错，我们要是不知道所有事实，
就会很容易妄下结论。
12 请想想耶稣所说的葡萄园工人的比喻。（请读马太福音20：8-16）在耶稣的比喻里
，无论工人做了一整天的工作，还是只做了一小时的工作，家主都给所有工人同样的工
资。你对这件事有什么看法呢？你觉得公平吗？也许你即时的感觉就是同情那些工作了
一整天的工人，觉得在烈日下工作了那么久的人理当得到更多工资。要是你有这个看法
，就会觉得那个家主没爱心、不公道，甚至他对那些发怨言的工人所说的话让你觉得，
这个家主恃权凌人，蛮不讲理。可是，你知道所有事实吗？
13 请从另一个角度分析这个比喻。比喻里的家主无疑很清楚所有工人都要挣钱养家。
在耶稣的日子，在田里工作的人是每天领取工资的，他们的家人靠他们每天的工资过活
。知道这一点后，再想想家主在傍晚雇用的工人，就是那些只做了一小时工作的工人。
他们愿意工作，而且整天都等待受雇，如果只得到一小时的工资，就可能不够养家了。
（马太福音20：1-7）他们未能受雇一整天，不是他们的错。没有证据显示，他们故意
不工作。假设你是当时一个在找工作的人，家人倚靠你当天的工资糊口，你整天都在找
工作，终于找着了，你必定会满怀感激。你发觉有足够的工资养家，必定会喜出望外！
14 现在让我们再次想想家主所做的事。他没有少付工资给任何人。他明白所有工人都
要挣钱养家。虽然当时在人手方面看来供过于求，但家主没有占工人的便宜，给他们过
低的工资。所有工人回家时都有足够的钱养活家人。我们考虑过这些额外的细节后，也
许会改变自己对家主所做的事的看法。他作出那个决定不是滥用权力，而是出于爱心。
我们学到什么呢？我们要是只知道事情的片面，就可能会妄下结论。耶稣的比喻强调的
是，上帝的正义卓尔不群。上帝秉公待人，不单单照法则办事，也不单单看对方是否配
得。
我们的观点也许错误或狭窄
15 当面对一些看来不公的情况时，我们应该记得另一点，那就是，我们的观点也许是
错误或狭窄的。我们有错误的观点，可能是受到不同因素所影响，这些因素包括：与生
俱来的罪性、偏见或文化背景。我们的观点变得狭窄，是因为我们不能洞悉别人的动机
，无法看透别人的内心。耶和华和耶稣却不受这些因素影响。（箴言24：12；马太福音
9：4；路加福音5：22）
16 让我们想想圣经里关于大卫跟拔示巴通奸的记载。（撒母耳记下11：2-5）根据摩西
律法，他们该被处死。（利未记20：10；申命记22：22）耶和华惩罚了他们，却没有依
法把他们处死。耶和华这样做不公平吗？他是不是偏袒大卫，违背了自己的正义标准呢
？有些阅读圣经的人就这样想。
17 要知道，耶和华就通奸所定的律法，是给审判官作为判案的依据的。审判官都是不
完美的人，不能洞悉人心，但这条律法能帮助他们以同一的标准去审判同类案件。另一
方面，耶和华能洞悉人心。（创世记18：25；历代志上29：17）既然如此，我们就不该
认为他审判的时候要受一条他自己定的律法所限制，而这条律法是为那些不完美的审判
官定的。如果要上帝按这条律法审判人，就等于强迫有良好视力的人戴上用来矫正视力
的眼镜。耶和华鉴察大卫和拔示巴的内心，看出他们衷心悔改。因此，上帝审判他们的
时候，对他们表现慈悲和爱心。
不断追求耶和华的正义
18 有时候，我们由于个人经历，或读到圣经某个记载，可能觉得耶和华不公平。但千
万不要按自己所定的正义标准判断上帝。要记住，我们并不总是知道所有事实，而且我
们的观点可能是错误或狭窄的。也不要忘记，“人的愤怒并不能伸张上帝的正义”。（
雅各书1：19，20）我们留意这几点，就永不会“迁怒于耶和华”。（箴言19：3）
19 让我们效法耶稣，永远都承认惟独耶和华才有权就良善和正义定出标准。（马可福
音10：17，18）对于上帝所定的标准，我们必须努力吸收“确切的知识”。（罗马书10
：2；提摩太后书3：7）我们接受耶和华的正义标准，在生活上遵行他的旨意，就是先
追求“他的正义”了。（马太福音6：33） |
m****a
发帖数: 9485 | |
m****r
发帖数: 1904 | 3 守望台研读杂志里的一篇文章，好像是2010年10月15日的，我很喜欢这篇文章。
链接可能已经在耶证下载网站删除了，我找找看。
【在 m****a 的大作中提到】
: 有链接吗？
: 谢谢分享，学习了。
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m****r
发帖数: 1904 | 4 守望台研读杂志里的一篇文章，好像是2010年10月15日的，我很喜欢这篇文章。
链接可能已经在耶证下载网站删除了，我找找看。
【在 m****a 的大作中提到】
: 有链接吗？
: 谢谢分享，学习了。
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m****a
发帖数: 9485 | 5 文章写的不错。
我觉得神的正义，在主耶稣身上全部彰显了。主耶稣是神定的救主，受膏者，天父其实
想让我们定睛在耶稣的榜样上，耶稣也将是大能的审判者，为耶稣做见证，就是为天父
做见证。因为神将一切的权柄都赐给耶稣了。（马太福音28章结尾） |
m****r
发帖数: 1904 | 6 jw.org里只有2011年7月的守望台，应该是删除了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 守望台研读杂志里的一篇文章，好像是2010年10月15日的，我很喜欢这篇文章。
: 链接可能已经在耶证下载网站删除了，我找找看。
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m****r
发帖数: 1904 | 7 两条诫命里第一条是爱上帝。其实爱上帝或者追求上帝的正义最大的得益者还是这个人
，因为他可以很快乐。
我觉得这篇文章把一般人对圣经和上帝的误解以及人的弱点分析得很透彻。
【在 m****a 的大作中提到】
: 文章写的不错。
: 我觉得神的正义，在主耶稣身上全部彰显了。主耶稣是神定的救主，受膏者，天父其实
: 想让我们定睛在耶稣的榜样上，耶稣也将是大能的审判者，为耶稣做见证，就是为天父
: 做见证。因为神将一切的权柄都赐给耶稣了。（马太福音28章结尾）
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m****a
发帖数: 9485 | 8
说的很对。遵守神的诫命，爱神，爱人如己，的确能给人带来快乐，得到真正的自由--
就是选择的自由，自己选择做对的事情，不去做恶事，在神的帮助下，逐渐的就能够做
到的，今生不能完美，千禧年的时候就能够达到--像耶稣基督那样。神看的是人悔改罪
和不断努力，坚持不懈的心意。
【在 m****r 的大作中提到】
: 两条诫命里第一条是爱上帝。其实爱上帝或者追求上帝的正义最大的得益者还是这个人
: ，因为他可以很快乐。
: 我觉得这篇文章把一般人对圣经和上帝的误解以及人的弱点分析得很透彻。
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m****a
发帖数: 9485 | 9 关于第十点，文章说“约伯自以为义”，不是吧，好像是约伯的三个朋友这样指责
他的。约伯的确是个义人，遭受那么大的苦难也没有责怪神，所以神最后大大祝福他。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 10 杀婴屠城教唆手下抢金银财宝美女还很妒忌是不是就是你追求的上帝的公义？
6
6
呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 你们要不断先追求王国和他的正义，这一切别的东西也必赐给你们了。——马太福音6
: ：33
: 耶稣基督在“登山宝训”中劝告门徒，说：“你们要不断先追求王国”。（马太福音6
: ：33）今天耶和华见证人都很熟悉耶稣的这个劝告。我们在生活的每一方面都尽力表明
: 自己深爱上帝的王国，渴望忠于这个政府。可是，我们也须紧记耶稣这个劝告的接着部
: 分，那就是，“和他的正义”。什么是上帝的正义呢？先追求上帝的正义是什么意思呢？
: 2 在圣经原文里，译做“正义”的词语也可译做“公正”和“正直”。因此，上帝的正
: 义指的是一种正直的状况，是以上帝所定的标准和他所重视的事为依归的。耶和华是创
: 造主，自然有权定出是非善恶的标准。（启示录4：11）可是，上帝的正义不是一套严
: 格死板、不讲人情的律法，也不是一长串没完没了的规条，而是一套以上帝的品格和公
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m****r
发帖数: 1904 | 11 约伯记32：1“那三个人不再回应约伯，因为约伯自以为义。”32：2也有类似的描述。
约伯记33：9-12“你（约伯）说：‘我纯全无过，清白无罪，上帝却找机会攻击我，把
我当做仇敌。他给我的双脚上了足枷，又监视我的一切行动。’现在我要回应你，你这
番话错了，因为上帝比凡人伟大得多。”
【在 m****a 的大作中提到】
: 关于第十点，文章说“约伯自以为义”，不是吧，好像是约伯的三个朋友这样指责
: 他的。约伯的确是个义人，遭受那么大的苦难也没有责怪神，所以神最后大大祝福他。
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m****r
发帖数: 1904 | 12 请先看看葡萄园工人的比喻（请读马太福音20：8-16），你觉得正义吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 杀婴屠城教唆手下抢金银财宝美女还很妒忌是不是就是你追求的上帝的公义？
:
: 6
: 6
: 呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8979_t2183_151407.html
什么叫正义？ 你先定下义这故事里的版二在肌肉男和杆子事件里正义不？
【在 m****r 的大作中提到】
: 请先看看葡萄园工人的比喻（请读马太福音20：8-16），你觉得正义吗？
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m****r
发帖数: 1904 | 14
文章前2段谈到了。
耶稣基督在“登山宝训”中劝告门徒，说：“你们要不断先追求王国”。（马太福音6
：33）今天耶和华见证人都很熟悉耶稣的这个劝告。我们在生活的每一方面都尽力表明
自己深爱上帝的王国，渴望忠于这个政府。可是，我们也须紧记耶稣这个劝告的接着部
分，那就是，“和他的正义”。什么是上帝的正义呢？先追求上帝的正义是什么意思呢？
2 在圣经原文里，译做“正义”的词语也可译做“公正”和“正直”。因此，上帝的正
义指的是一种正直的状况，是以上帝所定的标准和他所重视的事为依归的。耶和华是创
造主，自然有权定出是非善恶的标准。（启示录4：11）可是，上帝的正义不是一套严
格死板、不讲人情的律法，也不是一长串没完没了的规条，而是一套以上帝的品格和公
正为基础的标准。公正是上帝的一种主要特质，跟他的其他主要特质爱心、智慧、力量
相辅相成。上帝的正义跟他的旨意密切相关，包括他期望那些想事奉他的人要达到的标
准。
你先定下义这故事里的版二在肌肉男和杆子事件里正义不？
正义。他的要求肌肉男达到了，说送5个包子就送了5个包子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8979_t2183_151407.html
: 什么叫正义？ 你先定下义这故事里的版二在肌肉男和杆子事件里正义不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 如果肌肉男把不给他奖金的版二宰了，他是不是正义的?
6
呢？
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 文章前2段谈到了。
: 耶稣基督在“登山宝训”中劝告门徒，说：“你们要不断先追求王国”。（马太福音6
: ：33）今天耶和华见证人都很熟悉耶稣的这个劝告。我们在生活的每一方面都尽力表明
: 自己深爱上帝的王国，渴望忠于这个政府。可是，我们也须紧记耶稣这个劝告的接着部
: 分，那就是，“和他的正义”。什么是上帝的正义呢？先追求上帝的正义是什么意思呢？
: 2 在圣经原文里，译做“正义”的词语也可译做“公正”和“正直”。因此，上帝的正
: 义指的是一种正直的状况，是以上帝所定的标准和他所重视的事为依归的。耶和华是创
: 造主，自然有权定出是非善恶的标准。（启示录4：11）可是，上帝的正义不是一套严
: 格死板、不讲人情的律法，也不是一长串没完没了的规条，而是一套以上帝的品格和公
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m****r
发帖数: 1904 | 16 他犯罪了。
你想说的我明白，认为耶和华杀人，是不是？
请你定义一下justice。在上帝的justice里任何不守律法又不悔改的人会被处死，也就
是邪恶的人会被处死。上帝发动的战争里处死的人中没有一个是正义无辜的人，所以从
这点看杀死邪恶的人，保护良善的人和上帝的正义不冲突。
问题就是一般非基对于上帝处死的人总缺省的以为有正义无辜的人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果肌肉男把不给他奖金的版二宰了，他是不是正义的?
:
: 6
: 呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 这没办法，就像我一定会认为你家刚出生的小宝宝是可爱无辜的一样，当然作为基督徒
的你可能抱有另外的观点
另外在我非基的价值观里，justice绝对不是不守你们律法又不悔改的人就要被定义为
邪恶，还要被处死，更不可能把杀害婴儿这档子禽兽不如的事美化为正义
【在 m****r 的大作中提到】
: 他犯罪了。
: 你想说的我明白，认为耶和华杀人，是不是？
: 请你定义一下justice。在上帝的justice里任何不守律法又不悔改的人会被处死，也就
: 是邪恶的人会被处死。上帝发动的战争里处死的人中没有一个是正义无辜的人，所以从
: 这点看杀死邪恶的人，保护良善的人和上帝的正义不冲突。
: 问题就是一般非基对于上帝处死的人总缺省的以为有正义无辜的人。
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F*****r
发帖数: 441 | 18 看得出来你和非基的价值观完全是两套体系。
先来看看你“邪恶”，“正义”，和“良善”的定义是什么：
邪恶=不守律法又不悔改
良善=守律法或者悔改
正义=上帝的行为标准
如用这套标准，上帝保护“良善”杀死“邪恶”跟“正义”的确一点不冲突。
也可以得到这个结论：上帝是绝对“正义”的，不可能是“邪恶”的。
然而非基用的是人类社会的定义，标准是是否有利于人类社会以及文明的延续。
以这个标准，上帝的很多行为毫无疑问是邪恶的，而很多被他杀害的人，
比如婴儿们是无辜的。
如果不能统一价值观，连什么叫好什么叫坏都看法不一，其实完全没有其他道理好讲
【在 m****r 的大作中提到】
: 他犯罪了。
: 你想说的我明白，认为耶和华杀人，是不是？
: 请你定义一下justice。在上帝的justice里任何不守律法又不悔改的人会被处死，也就
: 是邪恶的人会被处死。上帝发动的战争里处死的人中没有一个是正义无辜的人，所以从
: 这点看杀死邪恶的人，保护良善的人和上帝的正义不冲突。
: 问题就是一般非基对于上帝处死的人总缺省的以为有正义无辜的人。
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F*****r
发帖数: 441 | 19 如果AB两个人为一个老板打工做完全相同的工作，老板给两个人差别很大的待遇
比如同样的年薪，A一天必须要干满8小时，而B一天可以只来1个小时。
如果你是A，我很怀疑你会认为公平。
【在 m****r 的大作中提到】
: 请先看看葡萄园工人的比喻（请读马太福音20：8-16），你觉得正义吗？
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m****r
发帖数: 1904 | 20 在美国个人的年薪是保密的。A和B如果都满意老板就好了。
我问葡萄园的比喻并不想为难谁，因为我觉得的确不公平，应该多劳多得，但是看了后
面的解释我知道人的公平标准和上帝的不一样。有弟兄做了更进一步的科研，发现他们
所得的报酬正好够全家当天的粮食。那么对于勤奋地找了一整天工作但是只在傍晚找到
的人来说家主的确是仁慈和良善的。
这个比喻也告诉我自己不要跟别人比较，因为你不知道别人的全部情况。如果我是你例
子中的A，也知道B的工资，就像我自己说的，当初和老板谈这个价的时候我是满意的，
那我就没有什么心理不平衡的。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 如果AB两个人为一个老板打工做完全相同的工作，老板给两个人差别很大的待遇
: 比如同样的年薪，A一天必须要干满8小时，而B一天可以只来1个小时。
: 如果你是A，我很怀疑你会认为公平。
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m****r
发帖数: 1904 | 21 问题就在于我对耶和华有信心，因为圣经里指出他不但可以提前看出三四代人的情况，
而且他不会乱杀无辜。而信心则是通过理论联系实际，认真考察圣经，分辨各种说法哪
些是上帝讲的，并且应用圣经的原则，祷告得到回应。。。。。。逐渐建立起来的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这没办法，就像我一定会认为你家刚出生的小宝宝是可爱无辜的一样，当然作为基督徒
: 的你可能抱有另外的观点
: 另外在我非基的价值观里，justice绝对不是不守你们律法又不悔改的人就要被定义为
: 邪恶，还要被处死，更不可能把杀害婴儿这档子禽兽不如的事美化为正义
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F*****r
发帖数: 441 | 22 你心里平衡不平衡和公平不公平是两回事。“公平”就意味着比较。
“人的公平标准和上帝的不一样”这句话很重要，这正是我们从圣经里都看到的。
接下来的问题是，我们需要接受/学习/使用圣经里体现的上帝的标准么？
【在 m****r 的大作中提到】
: 在美国个人的年薪是保密的。A和B如果都满意老板就好了。
: 我问葡萄园的比喻并不想为难谁，因为我觉得的确不公平，应该多劳多得，但是看了后
: 面的解释我知道人的公平标准和上帝的不一样。有弟兄做了更进一步的科研，发现他们
: 所得的报酬正好够全家当天的粮食。那么对于勤奋地找了一整天工作但是只在傍晚找到
: 的人来说家主的确是仁慈和良善的。
: 这个比喻也告诉我自己不要跟别人比较，因为你不知道别人的全部情况。如果我是你例
: 子中的A，也知道B的工资，就像我自己说的，当初和老板谈这个价的时候我是满意的，
: 那我就没有什么心理不平衡的。
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F*****r
发帖数: 441 | 23 他不会乱杀无辜的原因是因为他“无辜”的标准又和人不一样。
其实本质是你对耶和华的信心导致你放弃了自己的人的标准，却没有拿到明确的上帝的
标准。
所以教徒在读圣经时看到上帝杀了什么人，总要想办法解释那个人为什么该死，试图以
人的标准揣摩上帝的标准。
简单地说，上帝杀人需要理由么？
【在 m****r 的大作中提到】
: 问题就在于我对耶和华有信心，因为圣经里指出他不但可以提前看出三四代人的情况，
: 而且他不会乱杀无辜。而信心则是通过理论联系实际，认真考察圣经，分辨各种说法哪
: 些是上帝讲的，并且应用圣经的原则，祷告得到回应。。。。。。逐渐建立起来的。
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m****r
发帖数: 1904 | 24 You said it.上帝的标准的确和人的不一样。所以有人读了很多遍圣经还是以人的正义
为准，有些人会开始用上帝的角度思考问题。
照你的意思，撒旦是不该被毁灭的了？
此外我一直在问非基怎么定义JUSTICE。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 他不会乱杀无辜的原因是因为他“无辜”的标准又和人不一样。
: 其实本质是你对耶和华的信心导致你放弃了自己的人的标准，却没有拿到明确的上帝的
: 标准。
: 所以教徒在读圣经时看到上帝杀了什么人，总要想办法解释那个人为什么该死，试图以
: 人的标准揣摩上帝的标准。
: 简单地说，上帝杀人需要理由么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 对了，你赞不赞美耶和华杀婴屠城？
【在 m****r 的大作中提到】
: 问题就在于我对耶和华有信心，因为圣经里指出他不但可以提前看出三四代人的情况，
: 而且他不会乱杀无辜。而信心则是通过理论联系实际，认真考察圣经，分辨各种说法哪
: 些是上帝讲的，并且应用圣经的原则，祷告得到回应。。。。。。逐渐建立起来的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 当你们放弃人类的立场以上帝的角度思考问题的时候，你们同时会模仿使用上帝的正义
观么？那么你们还能把自己叫成人类么？你们的上帝的正义观不就是顺我者昌逆我者亡
么，撒旦为什么该被毁灭？ 他做了什么坏事？ 给了人类始祖-两个是非不分的傻子是
非观？
【在 m****r 的大作中提到】
: You said it.上帝的标准的确和人的不一样。所以有人读了很多遍圣经还是以人的正义
: 为准，有些人会开始用上帝的角度思考问题。
: 照你的意思，撒旦是不该被毁灭的了？
: 此外我一直在问非基怎么定义JUSTICE。
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F*****r
发帖数: 441 | 27 字典里的定义就应该是比较公认的人类社会的的定义。
具体对我来说，完美的公正是加害者得到等同于他施加给别人的伤害，而被害者受补偿
到相当于从未受害的程度。
撒旦该不该被毁灭对我来说就是用上面的标准判断它对别人加害的程度。
对于你，用神的标准，就简单多了：神毁灭了它就是应该，如果没毁灭就是不应该。
因为神目前还没有毁灭它，所以你的答案现在是：不应该。
【在 m****r 的大作中提到】
: You said it.上帝的标准的确和人的不一样。所以有人读了很多遍圣经还是以人的正义
: 为准，有些人会开始用上帝的角度思考问题。
: 照你的意思，撒旦是不该被毁灭的了？
: 此外我一直在问非基怎么定义JUSTICE。
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m****r
发帖数: 1904 | 28 说的非常好！
那么出埃及记里怎样对埃及人算是等同他们加给以色列人的伤害？我指的是你能接受的
。不过在杀以色列所有男婴之前，埃及人已经迫害以色列人非常严重了。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 字典里的定义就应该是比较公认的人类社会的的定义。
: 具体对我来说，完美的公正是加害者得到等同于他施加给别人的伤害，而被害者受补偿
: 到相当于从未受害的程度。
: 撒旦该不该被毁灭对我来说就是用上面的标准判断它对别人加害的程度。
: 对于你，用神的标准，就简单多了：神毁灭了它就是应该，如果没毁灭就是不应该。
: 因为神目前还没有毁灭它，所以你的答案现在是：不应该。
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E*****m
发帖数: 25615 | 29
這不又是以族來分的？ 埃及人男嬰到底怎樣迫害以色列人了？
哭個不停吵死以色列人嗎？
【在 m****r 的大作中提到】
: 说的非常好！
: 那么出埃及记里怎样对埃及人算是等同他们加给以色列人的伤害？我指的是你能接受的
: 。不过在杀以色列所有男婴之前，埃及人已经迫害以色列人非常严重了。
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m****r
发帖数: 1904 | 30 问题是那时时期整个埃及人都邪恶。要是约瑟的时候，上帝不是还祝福法老和埃及人这
一族吗？你觉得是上帝变了，还是埃及人变了呢？至少圣经的说法是上帝是不变的。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 這不又是以族來分的？ 埃及人男嬰到底怎樣迫害以色列人了？
: 哭個不停吵死以色列人嗎？
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你有任何证据这么说么？ 你研究过埃及历史？ 连刚出生的婴儿都是邪恶的？还是你认
为他们是邪恶的他们就得是邪恶的？话说我一直认为说一个无法为自己辩解的人的坏话
是道德低下的行为，说整族无法为自己辩解的人的坏话还真不知道该用什么形容词，说
整族无法为自己辩解的人的坏话来正义化一个毫无正义感的屠杀行为。。。
【在 m****r 的大作中提到】
: 问题是那时时期整个埃及人都邪恶。要是约瑟的时候，上帝不是还祝福法老和埃及人这
: 一族吗？你觉得是上帝变了，还是埃及人变了呢？至少圣经的说法是上帝是不变的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 怪了，从我看到你的几个帖子，耶和华对你的祷告回应得相当凶狠， 我记错了？
【在 m****r 的大作中提到】
: 问题就在于我对耶和华有信心，因为圣经里指出他不但可以提前看出三四代人的情况，
: 而且他不会乱杀无辜。而信心则是通过理论联系实际，认真考察圣经，分辨各种说法哪
: 些是上帝讲的，并且应用圣经的原则，祷告得到回应。。。。。。逐渐建立起来的。
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M******n
发帖数: 43051 | 33 因为耶和华是不会滥杀无辜的，所以其杀的埃及人一定都是邪恶的 lol
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你有任何证据这么说么？ 你研究过埃及历史？ 连刚出生的婴儿都是邪恶的？还是你认
: 为他们是邪恶的他们就得是邪恶的？话说我一直认为说一个无法为自己辩解的人的坏话
: 是道德低下的行为，说整族无法为自己辩解的人的坏话还真不知道该用什么形容词，说
: 整族无法为自己辩解的人的坏话来正义化一个毫无正义感的屠杀行为。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 为什么会认为耶和华不会滥杀无辜呢，是因为“通过理论联系实际，认真考察圣经，分
辨各种说法哪
些是上帝讲的，并且应用圣经的原则，祷告得到回应”等等
【在 M******n 的大作中提到】
: 因为耶和华是不会滥杀无辜的，所以其杀的埃及人一定都是邪恶的 lol
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m****r
发帖数: 1904 | 35 如果一个被杀的以色列男婴对一个被耶和华击杀的埃及头生子，你觉得公平吗？
我今天又重新读了一遍出埃及记第一章。出埃及记1：9，12都显示以色列人数超过埃及
人。那么自从法老颁布杀婴命令后，以色列婴儿死亡的人数应该有可能超过当时埃及人
的头生子人数。但是被埃及人杀的以色列婴儿不仅限于头生子，只要是初生的男婴就被杀，
也没说这条命令执行了多少年。等摩西长大回去的时候都已经是一把年纪了。
如果按照摩西律法的以命偿命，耶和华所做的并不邪恶。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 這不又是以族來分的？ 埃及人男嬰到底怎樣迫害以色列人了？
: 哭個不停吵死以色列人嗎？
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m****r
发帖数: 1904 | 36 以赛亚48：17，18，19体现了好处。不过就像好人不好做一样，可能你运用上帝的标准
时会被世俗的人认为是傻子，也可能会遭受撒旦的迫害，但是忍耐到底的人是有福的。
我从来没有后悔过，而且上帝是快乐的上帝，即便身处困难却可以心中一直喜乐，有时
过了困境回头看看觉得怎么可能呢？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 你心里平衡不平衡和公平不公平是两回事。“公平”就意味着比较。
: “人的公平标准和上帝的不一样”这句话很重要，这正是我们从圣经里都看到的。
: 接下来的问题是，我们需要接受/学习/使用圣经里体现的上帝的标准么？
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m****r
发帖数: 1904 | 37 阿
如果一个被杀的以色列男婴对一个被耶和华击杀的埃及头生子，你觉得公平吗？
我今天又重新读了一遍出埃及记第一章。出埃及记1：9，12都显示以色列人数超过埃及
人。那么自从法老颁布杀婴命令后，以色列婴儿死亡的人数应该有可能超过当时埃及人
的头生子人数。但是被埃及人杀的以色列婴儿不仅限于头生子，只要是初生的男婴就被
杀，也没说这条命令执行了多少年。等摩西长大回去的时候都已经是一把年纪了。
如果按照摩西律法的以命偿命，耶和华所做的并不邪恶。
我还要查查头生子是不是就是初生的婴儿。如果是的话，那么就正如你所说的：完美的公正是加害者得到等同于他施加给别人的伤害
【在 F*****r 的大作中提到】
: 字典里的定义就应该是比较公认的人类社会的的定义。
: 具体对我来说，完美的公正是加害者得到等同于他施加给别人的伤害，而被害者受补偿
: 到相当于从未受害的程度。
: 撒旦该不该被毁灭对我来说就是用上面的标准判断它对别人加害的程度。
: 对于你，用神的标准，就简单多了：神毁灭了它就是应该，如果没毁灭就是不应该。
: 因为神目前还没有毁灭它，所以你的答案现在是：不应该。
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 嬰兒被殺是因為他還沒犯的罪，甚至是他後代的罪，是嗎？
【在 m****r 的大作中提到】
: 问题就在于我对耶和华有信心，因为圣经里指出他不但可以提前看出三四代人的情况，
: 而且他不会乱杀无辜。而信心则是通过理论联系实际，认真考察圣经，分辨各种说法哪
: 些是上帝讲的，并且应用圣经的原则，祷告得到回应。。。。。。逐渐建立起来的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 犹太人作为奴隶数目居然还超过了埃及人数了，真是惊喜连连，你真相信你说的这些咚
咚？ 顺便说一下，埃及考古学或者圣经考古学貌似到现在还没找到埃及有过大批犹太
人居住的记录， 圣经和犹太教考古学家们费了大量人力物力在以色列周边乱挖，连摩
西过红海的蛛丝马迹都没找过吧
以命偿命说的不是下手的人？是下手的人的孩子？ 以对方的孩子眼还眼，对方的孩子
牙还牙？对方的孩子命还命？ 譬如Ａ杀个婴儿，对方的父母把Ａ的婴儿也杀了，虔诚
信仰宗教高歌爱人如己的你真的认为这是无比正义的行为？ 也是摩西律法的以命偿命？
另外既然你认为摩西律法是正义公正的，可以用来做判断的，那上面貌似有对待奴隶的
法律。。。
20. 人若用棍子打奴仆或婢女、立时死在他的手下、他必要受刑。
21. 若过一两天才死、就可以不受刑、因为是用钱买的。
22. 人若彼此争斗、伤害有孕的妇人、甚至坠胎、随后却无别害、那伤害他的总要按妇
人的丈夫所要的、照审判官所断的受罚。
23. 若有别害、就要以命偿命、
24. 以眼还眼、以牙还牙、以手还手、以脚还脚、
25. 以烙还烙、以伤还伤、以打还打。
26. 人若打坏了他奴仆或是婢女的一只眼、就要因他的眼放他去得以自由。
27. 若打掉了他奴仆或是婢女的一个牙、就要因他的牙放他去得以自由。
28. 牛若触死男人、或是女人、总要用石头打死那牛、却不可吃他的肉．牛的主人可算
无罪。
29. 倘若那牛素来是触人的、有人报告了牛主、他竟不把牛拴着、以致把男人或是女人
触死、就要用石头打死那牛、牛主也必治死。
30. 若罚他赎命的价银、他必照所罚的、赎他的命。
31. 牛无论触了人的儿子、或是女儿、必照这例办理。
32. 牛若触了奴仆、或是婢女、必将银子三十舍客勒给他们的主人、也要用石头把牛打
死。
被杀，
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果一个被杀的以色列男婴对一个被耶和华击杀的埃及头生子，你觉得公平吗？
: 我今天又重新读了一遍出埃及记第一章。出埃及记1：9，12都显示以色列人数超过埃及
: 人。那么自从法老颁布杀婴命令后，以色列婴儿死亡的人数应该有可能超过当时埃及人
: 的头生子人数。但是被埃及人杀的以色列婴儿不仅限于头生子，只要是初生的男婴就被杀，
: 也没说这条命令执行了多少年。等摩西长大回去的时候都已经是一把年纪了。
: 如果按照摩西律法的以命偿命，耶和华所做的并不邪恶。
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m****r
发帖数: 1904 | 40 首先请解释以色列婴儿被杀的原因，是因为他犯罪了吗？
其次请解释全体埃及人参与屠杀以色列人的男婴该不该需要惩罚，怎么惩罚？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嬰兒被殺是因為他還沒犯的罪，甚至是他後代的罪，是嗎？
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m****r
发帖数: 1904 | 41 圣经的记载，信不信由你。我以前列举过一个以色列人大概出生的数目，需要时间找一
找。在耶和华眼里没有什么不可能的事情。
生活在当时的以色列人如果能反抗，就没有出埃及一说了，只有被埃及人屠杀的份，你
说那种情况下怎么以命偿命？
命？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 犹太人作为奴隶数目居然还超过了埃及人数了，真是惊喜连连，你真相信你说的这些咚
: 咚？ 顺便说一下，埃及考古学或者圣经考古学貌似到现在还没找到埃及有过大批犹太
: 人居住的记录， 圣经和犹太教考古学家们费了大量人力物力在以色列周边乱挖，连摩
: 西过红海的蛛丝马迹都没找过吧
: 以命偿命说的不是下手的人？是下手的人的孩子？ 以对方的孩子眼还眼，对方的孩子
: 牙还牙？对方的孩子命还命？ 譬如Ａ杀个婴儿，对方的父母把Ａ的婴儿也杀了，虔诚
: 信仰宗教高歌爱人如己的你真的认为这是无比正义的行为？ 也是摩西律法的以命偿命？
: 另外既然你认为摩西律法是正义公正的，可以用来做判断的，那上面貌似有对待奴隶的
: 法律。。。
: 20. 人若用棍子打奴仆或婢女、立时死在他的手下、他必要受刑。
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
不是
不需要
【在 m****r 的大作中提到】
: 首先请解释以色列婴儿被杀的原因，是因为他犯罪了吗？
: 其次请解释全体埃及人参与屠杀以色列人的男婴该不该需要惩罚，怎么惩罚？
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E*****m
发帖数: 25615 | 43
請妳說說我提的彈法老JJ 為什麼不可行。
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经的记载，信不信由你。我以前列举过一个以色列人大概出生的数目，需要时间找一
: 找。在耶和华眼里没有什么不可能的事情。
: 生活在当时的以色列人如果能反抗，就没有出埃及一说了，只有被埃及人屠杀的份，你
: 说那种情况下怎么以命偿命？
:
: 命？
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 这种信法和盲信有啥不同？ 等你的数据，
另外你这个说法挺有意思，自己都不觉得矛盾？ 既然在耶和华眼里没有不可能的事，
不伤一人把以色列人转移出去，他为啥不做？是不是不杀人手痒？退一万步说，如果他
真的爱和关照以色列人+这个没啥不可能的大能， 那他数十年的舒舒服服旁观坐视埃及
人屠杀以色列人头生子是啥意思？不看人被杀心里不舒服？还是要找个借口杀人？你能
想到一个合理的解释么？另外拜托不要拿什么自由意志来糊弄自己，因为正是你的有恩
慈善良正义的耶和华把法老的心一次次故意搞硬了滴。。
还有，你没回答，你真的认为你杀了别人孩子别人把你孩子杀了是正义的行为？ 现实
生活中你也是这种逻辑+道德观么？
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经的记载，信不信由你。我以前列举过一个以色列人大概出生的数目，需要时间找一
: 找。在耶和华眼里没有什么不可能的事情。
: 生活在当时的以色列人如果能反抗，就没有出埃及一说了，只有被埃及人屠杀的份，你
: 说那种情况下怎么以命偿命？
:
: 命？
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m****r
发帖数: 1904 | 45 我不是让你看过含对挪亚所做的事吗？
挪亚喝醉酒的时候露出了下体，含对父亲的下体做了什么从圣经里我们不知道，但是挪
亚酒醒发现了。另外两个儿子用布遮掩了父亲的下体，由于是倒着走，没有看见父亲的
下体，这是尊敬父亲的做法。含的做法不尊敬父亲。
你所说的也是属于不尊敬人的范畴。人都很少会做，更不要说神了。更何况当时的法老
根本不认识上帝，即使这么做他怎么知道是来自神呢。他自己才是神。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請妳說說我提的彈法老JJ 為什麼不可行。
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m****r
发帖数: 1904 | 46 数据就在我手边，但是我觉得对你的意义不大。
的确在耶和华，没有什么事情不可能，但是他不会凭空地滥用自己的权力，他懂得
尊重每个人的自由意志和每个人的认知方式。
圣经没有给出所有事情的每个细节，很多事情我不知道上帝为什么会这么做。但是这并
不妨碍我继续崇拜上帝。他有许多吸引人的特质，当你知道他是不变的，良善正义的，
那么有些事情即使你没有看到整个画面，也不会影响对他的崇拜。当然这和盲信是有区
别的，圣经里是否主张三位一体等基本概念也是需要研究清楚的。
你真对我的想法感兴趣的话，看看耶证的教义就知道了，我们不但不参加战争，政治中
立，甚至制造武器的行业都不参加。有很多弟兄本来可以在军火行业有稳定的工作，高
收入，后来宁可扫厕所或者从事很低级的工作，也不去支持杀人的武器的行业。同样的
，我们不会找烟草行业的工作，因为这种工作利润暴力收入颇丰，但是危害人健康。当
然入耶证的人首先也要戒烟。。。。。。虽然刚开始觉得太严格了，但是现在却发现真
正体现了“爱人如己”的诫命。
【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 这种信法和盲信有啥不同？ 等你的数据，
， |
l*****a
发帖数: 38403 | 47 尊重自由意识为什么法老是个例外？ 这叫公正？麻烦你说一下这和盲信有什么区别？
我是真的好奇，
另外对我来说有没有意义应该由我来决定吧，麻烦把数据发上来，大家一起研究研究
【在 m****r 的大作中提到】
: 数据就在我手边，但是我觉得对你的意义不大。
: 的确在耶和华，没有什么事情不可能，但是他不会凭空地滥用自己的权力，他懂得
: 尊重每个人的自由意志和每个人的认知方式。
: 圣经没有给出所有事情的每个细节，很多事情我不知道上帝为什么会这么做。但是这并
: 不妨碍我继续崇拜上帝。他有许多吸引人的特质，当你知道他是不变的，良善正义的，
: 那么有些事情即使你没有看到整个画面，也不会影响对他的崇拜。当然这和盲信是有区
: 别的，圣经里是否主张三位一体等基本概念也是需要研究清楚的。
: 你真对我的想法感兴趣的话，看看耶证的教义就知道了，我们不但不参加战争，政治中
: 立，甚至制造武器的行业都不参加。有很多弟兄本来可以在军火行业有稳定的工作，高
: 收入，后来宁可扫厕所或者从事很低级的工作，也不去支持杀人的武器的行业。同样的
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E*****m
发帖数: 25615 | 48 我突然覺得你的id 被人冒用了，以前的米格是熟讀聖經的，
你這個冒充的連耶和華喜歡露人下體都不知道。什麼叫神不能做？
那鴻書
3:5萬軍之耶和華說、我與你為敵．我必揭起你的衣襟、蒙在你臉上、使列國看見你的
赤體、使列邦觀看你的醜陋。
以賽亞書
3:16耶和華又說、因為錫安的女子狂傲、行走挺項、賣弄眼目、俏步徐行、腳下玎璫．
3:17所以主必使錫安的女子頭長禿瘡、耶和華又使他們赤露下體。
你認為彈法老JJ 不尊敬，殺掉幾千幾萬小孩才算尊敬？ 你到底還有沒有
一點正常人的道德判斷？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我不是让你看过含对挪亚所做的事吗？
: 挪亚喝醉酒的时候露出了下体，含对父亲的下体做了什么从圣经里我们不知道，但是挪
: 亚酒醒发现了。另外两个儿子用布遮掩了父亲的下体，由于是倒着走，没有看见父亲的
: 下体，这是尊敬父亲的做法。含的做法不尊敬父亲。
: 你所说的也是属于不尊敬人的范畴。人都很少会做，更不要说神了。更何况当时的法老
: 根本不认识上帝，即使这么做他怎么知道是来自神呢。他自己才是神。
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G*M
发帖数: 6042 | 49 Nod, nod.
据番茄酱说，很多事情人不可以做，只有神可以做。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我突然覺得你的id 被人冒用了，以前的米格是熟讀聖經的，
: 你這個冒充的連耶和華喜歡露人下體都不知道。什麼叫神不能做？
: 那鴻書
: 3:5萬軍之耶和華說、我與你為敵．我必揭起你的衣襟、蒙在你臉上、使列國看見你的
: 赤體、使列邦觀看你的醜陋。
: 以賽亞書
: 3:16耶和華又說、因為錫安的女子狂傲、行走挺項、賣弄眼目、俏步徐行、腳下玎璫．
: 3:17所以主必使錫安的女子頭長禿瘡、耶和華又使他們赤露下體。
: 你認為彈法老JJ 不尊敬，殺掉幾千幾萬小孩才算尊敬？ 你到底還有沒有
: 一點正常人的道德判斷？
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E*****m
发帖数: 25615 | 50
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
還有很多玩糞便的， 米格的真身一定很清楚。
【在 G*M 的大作中提到】
: Nod, nod.
: 据番茄酱说，很多事情人不可以做，只有神可以做。
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