e*****n
发帖数: 3129 | 1 也就是说原教旨是没前途的
子慧老公进不了天堂才把myelsa这样的推进了摩门的怀抱 |
l******g
发帖数: 764 | 2 Christianity is totally out! |
m****a
发帖数: 9485 | 3
上帝最基本的品格就是仁爱，仁慈，公正，智慧。如果教义体现不了这几个特质，就
不是从上帝来的教义。耶稣基督后期圣徒教会的教义就充分体现了这几个特质。并且上
帝不会强迫人接受，人有选择的权利，耶稣的赎价救恩是白白的礼物，提供给所有人。
尼腓二书26：23-28
23因為看啊，我心愛的弟兄們，我告訴你們，主神決不在黑暗中工作。
24 祂做的事，沒有一件不是為了世人的益處；祂愛世人，甚至犧牲自己的生命，好吸
引所有的人歸向祂，因此祂從不命令任何人不得領受祂的救恩。
25 看啊，祂曾否對任何人大聲說：離開我？看啊，我告訴你們，沒有；祂只說：大地
各端的人啊，到我這裡來，買奶和蜜，不用金錢，也不用代價。
26 看啊，祂曾否命令任何人離開會堂或崇拜的屋宇？看啊，我告訴你們，沒有。
27 祂曾否命令任何人不得領受祂的救恩？看啊，我告訴你們，沒有，祂已將救恩白白
賜給所有的人；祂也命令祂的人民要勸所有的人悔改。
28 看啊，主曾否命令任何人不得領受祂的良善？看啊，我告訴你們，沒有；所有的人
一律享有同樣的權利，沒有人被禁止。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 也就是说原教旨是没前途的
: 子慧老公进不了天堂才把myelsa这样的推进了摩门的怀抱
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E*****l
发帖数: 2662 | 4 不过 LDS 比 W.K.LDS 就又差了一大截.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝最基本的品格就是仁爱，仁慈，公正，智慧。如果教义体现不了这几个特质，就
: 不是从上帝来的教义。耶稣基督后期圣徒教会的教义就充分体现了这几个特质。并且上
: 帝不会强迫人接受，人有选择的权利，耶稣的赎价救恩是白白的礼物，提供给所有人。
: 尼腓二书26：23-28
: 23因為看啊，我心愛的弟兄們，我告訴你們，主神決不在黑暗中工作。
: 24 祂做的事，沒有一件不是為了世人的益處；祂愛世人，甚至犧牲自己的生命，好吸
: 引所有的人歸向祂，因此祂從不命令任何人不得領受祂的救恩。
: 25 看啊，祂曾否對任何人大聲說：離開我？看啊，我告訴你們，沒有；祂只說：大地
: 各端的人啊，到我這裡來，買奶和蜜，不用金錢，也不用代價。
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 我觉得这几个品质在佛教上才可以说是真的体现了，更别说墨学等老祖宗的教诲。
除非你能够完全放弃掉旧约，旧约的耶和华和耶稣的观念是完全冲突的野蛮残忍和血腥
啊，不过很可惜，耶稣
的宗教是建立在犹太教上的，他本人也为此送命了，如真有这个人的话
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝最基本的品格就是仁爱，仁慈，公正，智慧。如果教义体现不了这几个特质，就
: 不是从上帝来的教义。耶稣基督后期圣徒教会的教义就充分体现了这几个特质。并且上
: 帝不会强迫人接受，人有选择的权利，耶稣的赎价救恩是白白的礼物，提供给所有人。
: 尼腓二书26：23-28
: 23因為看啊，我心愛的弟兄們，我告訴你們，主神決不在黑暗中工作。
: 24 祂做的事，沒有一件不是為了世人的益處；祂愛世人，甚至犧牲自己的生命，好吸
: 引所有的人歸向祂，因此祂從不命令任何人不得領受祂的救恩。
: 25 看啊，祂曾否對任何人大聲說：離開我？看啊，我告訴你們，沒有；祂只說：大地
: 各端的人啊，到我這裡來，買奶和蜜，不用金錢，也不用代價。
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m****a
发帖数: 9485 | 6
我觉得许多试图了解基督信仰的人，在初读旧约，面对古老的陈述（写于公元前的记载
）在不了解整个救恩计划的时候，很容易迷惑，甚至绊倒和误解。这是我以前跟网友一
个交流的帖子，可以参考一下：
问题：
上帝并不完美。
上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
回答：
首先，你看到的新约的由耶稣揭示给我们的上帝，是完美的。我称赞你看的很准确。
关于如何理解旧约里面上帝的举动，需要知道一些旧约的写作背景以及表述对象，才能
了解上帝的一些基本的品格。
旧约里面透露出的上帝，是具有心理品格的上帝，不是麻木不仁，不可了解的，他有思
想，有感情，人通过阅读圣经，是可以看出他的性格的，他最基本的品格就是仁慈，公
正，智慧和爱。
旧约记载了围绕着上帝跟以色列人的交往和历史，是在一个局部范围的历史记载
。上帝
的一切作为，是有一个目的的，就是要产生上帝在创世纪期间就应许的那个“苗
裔”，
要来打碎撒旦的头的。（创世纪3：15）而且，由于上帝跟亚伯拉罕的友谊，他
祝福以
及在亚伯拉罕的后裔当中，产生上帝的子民以色列这个族群。
以色列人肩负上帝的使命：
1， 书写编撰圣经和保存圣经。
2， 耶稣基督必须在犹大支派中产生，这是上帝早就预定好的。
以色列人在摩西的带领下走出埃及之后，和上帝立了一个约，这个约就是，上帝亲自做
这个民族的上帝，以色列人自愿接受上帝的领导和管教。 这个约，由上帝颁布的以色
列人的律法所具体体现。以色列人当时全体同意，遵守这个律法，愿意跟随上帝。当时
的迦南地的人，作恶多端，他们崇拜假神，甚至把自己的儿女杀死祭祀他们的假神，道
德极其败坏，他们根本没有任何律法约束，有的是自己的私欲。上帝通过以色列人，毁
灭了当地一些极其邪恶的民族，把他应许的迦南地赐给以色列。
在上帝跟以色列人的交往，立约过程中，其他民族在战争中，可能有无辜人死去的，比
如妇女，小孩子，在义人复活的时候，上帝一定让他们复活过来。别忘了还有义人的复
活。
何况，那时候的迦南地的情况的确是非常邪恶的，有机会可以调查一些世俗历史。有些
石碑雕刻出当时的人杀死儿女，祭奠假神，虐待俘虏，无恶不作。消灭他们的，是正义
的。上帝跟以色列的历史，是要达到他最终拯救人类的目的。要产生耶稣基督。
以色列人拥有律法，本是知道什么是善恶，但是，在不同的人做王的历史时期，有的王
受周围没有律法的民族的引诱，背离上帝，上帝不断派先知，劝勉，警告，督导，管教
。上帝就是以色列的父亲，对以色列这个儿子，以极大的仁慈和耐心，进行严格的管教
，目的是要督导他们走正道。完成上帝对人类的旨意和计划。耶稣的诞生，福音就此传
向外邦人，上帝的拯救大门从此向所有国族敞开。
所以，以今天我们阅读旧约圣经，如果不明白上帝的旨意和目的，就会迷惑，甚至误解
上帝的用意。俗话说，日久见人心。人有的时候在不了解人的内心的情况下，只看行为
，往往产生误解。我们如果只看旧约圣经的真实的历史描述，没有了解上帝的心意，也
会对他产生误解。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_97437.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得这几个品质在佛教上才可以说是真的体现了，更别说墨学等老祖宗的教诲。
: 除非你能够完全放弃掉旧约，旧约的耶和华和耶稣的观念是完全冲突的野蛮残忍和血腥
: 啊，不过很可惜，耶稣
: 的宗教是建立在犹太教上的，他本人也为此送命了，如真有这个人的话
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E*****l
发帖数: 2662 | 7 老七, 快来, 有人接你的招了.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我觉得许多试图了解基督信仰的人，在初读旧约，面对古老的陈述（写于公元前的记载
: ）在不了解整个救恩计划的时候，很容易迷惑，甚至绊倒和误解。这是我以前跟网友一
: 个交流的帖子，可以参考一下：
: 问题：
: 上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
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m****a
发帖数: 9485 | 8
你表要激动，七弟兄以前跟我交流过，说我不是主流的，就一笔带过了。
还有一篇以前写的《旧约和新约的中心思想》参考一下：我现在对这个问题已经有更深
刻理解了。
问题：你认为旧约在说一个什么中心思想。而新约在说一个什么问题？
而这两个问题之间，是什么关系？
答：我认为旧约的中心思想，就是人类在出现罪和死以后，上帝要彻底解决这个问题，
就立意拣选以色列人，（跟亚伯拉罕的友谊）好产生耶稣基督（弥赛亚）。律法是为了
保护以色列人不要走偏路，也是为了弥赛亚的到来做铺垫。同时，以赛亚书，但以理书，
以西结等大小先知书，已经对王国的来临提前预告了。难怪耶稣降生的时候，犹太人不
相信耶稣是弥赛亚，是因为他们盼望的，其实是耶稣第二次来的时候才会做的那个王。
新约的主题，开始实现上帝的拯救人类最关键的一个步骤，就是定义他的儿子耶稣死去
，以他完美的属人生命，偿还上另一个完美的人亚当所失去的生命价值，为所有人附上
赎价牺牲。这样，有罪将死的人借着信从耶稣，才有机会有永生的可能。同时，耶稣在
地上服事的三年半时间，不断宣讲上帝王国的事情，告诉人要悔改，信靠上帝，也告诉
人类真正的希望，不是在这个世界里面，而是下一个当他自己作王统治的时候，他一定
还会回来。
同时，他跟由十二门徒为代表的基督徒圣民立下一个新约，不同于上帝跟以色列人立的
旧约。这个新约并没有取代旧约，而根本是针对不同人群的约定。新约的范围面向全人
类不同种族的，凡是立志跟随耶稣的人，要受圣灵所膏，面临被拣选的成为圣民，成为
属天的一族，当耶稣再次回来的时候，他们要跟耶稣一起作王统治。耶稣和他立约的“
新娘”，是“小群羊”。而没有被拣选的基督徒( 就是平信徒）以及其他当耶稣回来之
后复活的依靠行善算为义人的人，要在王国里面先期复活，有属地的继承，成为被统治
的“大群人”。
这就是我目前理解的新旧约的中心概括。圣经的旧约和新约的关系，是相辅相成，互为
补充的关系，失去任何部分，图画就不完全了。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 老七, 快来, 有人接你的招了.
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E*****l
发帖数: 2662 | 9 老7, 你个缩头物归.
书，
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你表要激动，七弟兄以前跟我交流过，说我不是主流的，就一笔带过了。
: 还有一篇以前写的《旧约和新约的中心思想》参考一下：我现在对这个问题已经有更深
: 刻理解了。
: 问题：你认为旧约在说一个什么中心思想。而新约在说一个什么问题？
: 而这两个问题之间，是什么关系？
: 答：我认为旧约的中心思想，就是人类在出现罪和死以后，上帝要彻底解决这个问题，
: 就立意拣选以色列人，（跟亚伯拉罕的友谊）好产生耶稣基督（弥赛亚）。律法是为了
: 保护以色列人不要走偏路，也是为了弥赛亚的到来做铺垫。同时，以赛亚书，但以理书，
: 以西结等大小先知书，已经对王国的来临提前预告了。难怪耶稣降生的时候，犹太人不
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q**********4
发帖数: 647 | 10
有必要吗？一锅粥而已。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 老七, 快来, 有人接你的招了.
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q**********4
发帖数: 647 | 11 什么叫“原教旨主义”？我们来看维基百科全书的说法： |
E*****l
发帖数: 2662 | 12 老7, 人家诚心跟你交流, 你居然瞧不起人, 呵, 傲慢, 飞机的傲慢!
【在 q**********4 的大作中提到】
: 什么叫“原教旨主义”？我们来看维基百科全书的说法：
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q**********4
发帖数: 647 | 13
时间和精力有限啊！好比警察办案，也不可能什么鸡毛算皮的案子都去管，是吧？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 老7, 人家诚心跟你交流, 你居然瞧不起人, 呵, 傲慢, 飞机的傲慢!
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E*****l
发帖数: 2662 | 14 也许不是傲慢, 你这次是没解了. 你说过, 只要人家说的有理你就 ... 结果这次你说
不过, 只好...
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 时间和精力有限啊！好比警察办案，也不可能什么鸡毛算皮的案子都去管，是吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 15
首先我不是原教旨主义，其次，您有一个逻辑上的问题，就是用您的臆想替上帝做主。
先看看您以下的逻辑推理：
【在 q**********4 的大作中提到】
: 什么叫“原教旨主义”？我们来看维基百科全书的说法：
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q**********4
发帖数: 647 | 16
哈哈哈！笑死人了。你觉得她说的有道理吗？不要让我瞧不起你的智商哦。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 也许不是傲慢, 你这次是没解了. 你说过, 只要人家说的有理你就 ... 结果这次你说
: 不过, 只好...
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E*****l
发帖数: 2662 | 17 被老7瞧不起智商的人有福了.
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。你觉得她说的有道理吗？不要让我瞧不起你的智商哦。
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q**********4
发帖数: 647 | 18
你要记住：反基，不是为了输赢而辩论，更不是为了辩论而辩论，而是为了救人而辩论！
那种忽悠不了人的歪理邪说，理它做甚？！
【在 E*****l 的大作中提到】
: 被老7瞧不起智商的人有福了.
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E*****l
发帖数: 2662 | 19 你就不想救救小麦么?
论！
【在 q**********4 的大作中提到】
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: 你要记住：反基，不是为了输赢而辩论，更不是为了辩论而辩论，而是为了救人而辩论！
: 那种忽悠不了人的歪理邪说，理它做甚？！
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q**********4
发帖数: 647 | 20
我能力有限，中毒太深的那种我基本是放弃。
我反基，主要是反给那些徘徊在信和不信边缘的人们看的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 你就不想救救小麦么?
:
: 论！
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w*********e
发帖数: 6093 | 21 人道有时候也需要硬心肠
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 我能力有限，中毒太深的那种我基本是放弃。
: 我反基，主要是反给那些徘徊在信和不信边缘的人们看的。
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q**********4
发帖数: 647 | 22
这倒不是心肠硬不硬的问题，而是我懒得白做工的问题。自以为找到了“唯一真理”人
们，可以说脑子已
经彻底坏掉，我自认为没有本事唤醒这些人的良知和理性。
我知道自己的能力有限。我也不是闲得无聊上网和人辩论打发时间。我花这么多时间和
精力揭露基督教
的邪恶本质，已经牺牲了很多的东西。不过，我的良知支撑着我。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 人道有时候也需要硬心肠
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