m****a
发帖数: 9485 | 1 问题：最近比较关注基督教。。。基督教认为他们的神，耶和华，是全能全善的。我有
个问题是，那耶和华的意愿是可违背的么？具体说，Bible的创世纪里，在夏娃被Satan
/蛇诱惑时，耶和华一定是知道的，那他那时的意愿是什么呢，是希望夏娃听从诱惑还
是拒抗诱惑？
回答：这个问题提的很好，许多人都试图解答这个问题，至少有三种答案：
1）神知道夏娃会犯罪，没有阻止，是因为人的自由意志。人却要承担一切后果和
责任。
2）因为在人堕落之前，宇宙中已经开始引发了有关于神的至高统治权的争议，以及人
是否能忠心与神的疑问，为了验证这两个问题，神允许人自己统治自己一段时间，才允
许人堕落。
3）一切都是造人之前制定的计划。在造人之前，人的灵就被神而生，以灵体形式存在
。神提出一个计划，就是想让他的灵体子女变得跟他一样---有一个身体，但是不朽的
，有全善和完美的品格。这个计划就是，他的灵体儿女要离开天上的家一段时间，如同
孩子长大要离开父母才能独立，得到锻炼。然后通过耶稣基督的赎价，通过重生洗礼，
通过复活和审判和神的大能，再次回到神的家。
这个计划有两个目的：
A灵体儿女可以得到一个永恒不朽的身体
B灵体儿女可以在一个离开父亲的地方学习什么是善，什么是恶，并且运用自己的选择
权，就是自由意志，从各种考验当中，学习做正确的决定，悔改各种罪，逐渐变的完美。
这个计划有一个仁慈的安排，就是需要一个救主。因为神知道这个计划当中人会犯罪，
派一个救主的意思，就是宽恕人，赦免人，怜悯人，帮助人。
在选择救主的时候，在灵体儿女中发生了争议。耶稣是神的首生子，长子，提出自己愿
意做救主，为人类的罪而牺牲，荣耀都归于天父。
路西法—另一位神的灵体儿子，也要求做救主，他说他能救每一个人，但人都要对他绝
对服从，就是说他要剥夺人的选择权—自由意志，一切荣耀都归于他。
由于天父选择了耶稣做救主，路西法很生气，背叛了天父，带领三分之一的灵体被逐出
天上的家。路西法从此被称为说谎者和敌对者，就是魔鬼撒旦。这些反叛的灵体从此没
有机会降生为人的机会。
神没有当即将邪灵捆绑，是因为神要利用他们作为邪恶的一方，让其他子女有机会学习
什么是善，什么是恶。
所以，伊甸园发生的一切，都是按照神的计划而来的。一方面撒旦低估了神的智慧，充
当了引诱人的一方，实际上在不知觉中帮助施行神的计划。另一方面亚当和夏娃也在不
知觉中，顺从了神的旨意，使得其他人类儿女有机会降生为人，换句话说，堕落是必须
的，有了堕落，耶稣的救赎才有了必要，人类回到神的家，才有了路。这一切的发生，
都是在计划当中的。
人降生为人之后，记忆被遮挡，不记得在灵界发生过的事情。神不断通过先知启示人，
告诉人发生了什么事情。灵界的事情，只有神最清楚。神通过不断的启示人，不是一次
性，而是渐进的方式，来逐步帮助人类子女建立信心，赐予知识，神的光照不仅仅通过
以色列民族，而且也普及到不同民族。所以不同民族的圣人们也都或多或少感知到他的
智慧和启迪。不论是希腊神话，还是中国古代传说，各个民族都有部分灵界记载。救恩
计划就像一幅图画，通过神与人不断启示沟通，逐渐清晰起来。这一计划是完美的，实
施虽然曲折，但充分反映了神对他所有人类儿女的爱，也反映了他是一位智慧的神，仁
慈的神，大有能力的神，长久忍耐的神，公平公正的神。
这个计划叫做救恩计划，也叫幸福计划。
Plan of Salvation, Plan of happiness. |
d****r
发帖数: 1017 | 2 荣耀都归于天父 vs 一切荣耀都归于他
所以天父选择了耶稣做救主，三分之一的灵体被逐出
天上的家,路西法从此被称为说谎者和敌对者，就是魔鬼撒旦。
这个天父心胸真是一贯的小啊.这样的神不是邪灵是什么? |
d****r
发帖数: 1017 | 3 荣耀都归于天父 vs 一切荣耀都归于他
所以天父选择了耶稣做救主，三分之一的灵体被逐出
天上的家,路西法从此被称为说谎者和敌对者，就是魔鬼撒旦。
这个天父心胸真是一贯的小啊.这样的神不是邪灵是什么? |
x*a
发帖数: 4968 | 4 搬个板凳坐等下。
【在 d****r 的大作中提到】
: 荣耀都归于天父 vs 一切荣耀都归于他
: 所以天父选择了耶稣做救主，三分之一的灵体被逐出
: 天上的家,路西法从此被称为说谎者和敌对者，就是魔鬼撒旦。
: 这个天父心胸真是一贯的小啊.这样的神不是邪灵是什么?
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 本来就是个地方邪神，还没啥力量，转世的大神连自己的信徒都要把他活活钉死
【在 d****r 的大作中提到】
: 荣耀都归于天父 vs 一切荣耀都归于他
: 所以天父选择了耶稣做救主，三分之一的灵体被逐出
: 天上的家,路西法从此被称为说谎者和敌对者，就是魔鬼撒旦。
: 这个天父心胸真是一贯的小啊.这样的神不是邪灵是什么?
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m****a
发帖数: 9485 | 6
理解这个问题，还需要进一步知道路西法背叛神的原因是什么，神面对的感受如何，他
背叛之后发生了什么。这里有一些经文可以提供做参考：
背叛神之前的路西法是什么样的？他由于骄傲而自视过高，企图与神同等。如同一位儿
子不感激赐给生命的父亲，不孝顺父亲一样，撒旦曾是神很有能力的灵体儿子之一，却
没有感激神，他被自己的自私和权力欲望所驱使。当他的要求被拒绝后变得很愤怒，并
且开始不正义的征战。他故意反叛神，成为所有谎言的父亲。为此，天父和神的家庭非
常的伤心，经文说---诸天为他哭泣。
以赛亚书14：12-14
12明亮之星，早晨之子阿，你何竟从天坠落。你这攻败列国的，何竟被砍倒在地上。
13你心里曾说，我要升到天上。我要高举我的宝座在神众星以上。我要坐在聚会的山上
，在北方的极处，14我要升到高云之上。我要与至上者同等。
教义与圣约76：25-27
25然後我們也看到並且作見證，有一位神的天使本來在神面前有權柄，卻因為反叛父所
愛且在父懷中的獨生子，而從神與子面前被趕下去，
26 他被稱為沉淪，因為諸天為他哭泣──他是路西弗，早晨之子。
27 我們看見，看，他墮落了！墮落了，甚至是早晨之子！
28 我們仍處在靈中時，主命令我們把這異象寫下來；因為我們看到撒但，那條古蛇，
即魔鬼，他反叛神，想奪取我們神及其基督的國度──
29 因此，他與神的聖徒作戰，將他們包圍起來。
教义与圣约93：24-25
24 真理就是對事物的現在、過去與未來的知識；
25 凡比這多或少的，就是屬於那邪惡者的靈，他從太初就是說謊者。
启示录12：7-10
7在天上就有了争战。米迦勒同他的使者与龙争战。龙也同它的使者去争战。
8并没有得胜，天上再没有它们的地方。
9大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。它被摔在地上，它的使者也一同被摔下去。
10我听见在天上有大声音说，我神的救恩，能力，国度，并他基督的权柄，现在都来到了。因为那在我们神面前昼夜控告我们弟兄的，已经被摔下去了。
【在 d****r 的大作中提到】
: 荣耀都归于天父 vs 一切荣耀都归于他
: 所以天父选择了耶稣做救主，三分之一的灵体被逐出
: 天上的家,路西法从此被称为说谎者和敌对者，就是魔鬼撒旦。
: 这个天父心胸真是一贯的小啊.这样的神不是邪灵是什么?
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m****a
发帖数: 9485 | 7 撒旦仇恨正义，他和跟随他的邪灵们，已经失去救恩，他们自己选择不要救恩计划的，
所有在地上降生的人，当初都是支持神的救恩计划，愿意被降生为人的。
撒旦想让地上的人都跟他一样的悲惨，他千方百计引诱人作恶。撒旦及其邪灵不能感到
仁爱，诚实，纯洁，谦卑，勇气和希望，相反，撒旦想让人跟他一样只感到仇恨，报复
，悲戚，妒忌，和骄傲。他想让人跟他一样失去救恩，他的目标就是将人变得跟天父一
样的完美的机会消灭掉。
尼腓二书描写被撒旦引诱的人行为如何：尼腓二书2：17-18，26，27：
17而我，李海，根據我所讀到的事情，料定必有一位神的天使，按照所記載的，已從天
上墜落了；因此他變成了魔鬼，因為他圖謀神視為邪惡的事物。
18 因為他已從天上墜落，變得永遠悲慘，他就力圖使全人類同遭悲慘。因此，他，即
那條古蛇，也就是魔鬼，就是萬謊之父，對夏娃說：吃禁果吧，你們不會死，卻會像神
一樣知道善惡。
26 彌賽亞要在圓滿的時期來臨，將人類兒女從墜落中救贖出來。由於他們從墜落中被
救贖，他們變得永遠自由，能辨別善惡；除了在最後的大日子，他們要依照神所賜的誡
命受律法的懲罰外，他們可以自己採取行動而不受支配。
27 因此，世人在肉身中是自由的；凡對人類有益的事物都賜給他們。他們可以藉著
全人類的偉大中保，自行選擇自由和永生，或順著魔鬼的束縛和力量，選擇束縛和死亡
；因為魔鬼力圖使所有的人都像他一樣悲慘。
http://scriptures.lds.org/zh/2_ne/2 |
m****a
发帖数: 9485 | 8 撒旦如何具体在地上引诱人呢？通过一些什么现象我们知道人可能受了撒旦的影响造成
的呢？
可以总结一下一些方式：
1） 心中的骄傲。比如高傲，自我为中心，自我吹嘘。
2） 用假的教义来误导人。
3） 不道德行为，比如 immorality, immodesty, lust, passions。
4） 对良善的嘲笑。
5） 对好的事物的愤怒
6） 追求俗世的安逸和虚假安全，对金钱赤裸追求和贪欲。
7） 谄媚，不诚恳的夸赞。
8） 阴谋和欺诈，以及谎言。
尼腓二书在预言我们的时代时，有这样的描述：尼腓二书28：15-16
15看啊，那些內心驕傲而張狂的聰明人、有學問的人、有錢的人，以及所有宣講假教義
，和所有行為淫亂、歪曲主正道的人，主神全能者說，他們有禍了，有禍了，有禍了，
因為他們必被推下地獄！
16 凡為了沒有價值的事物而罔顧公義、侮辱善行，並說善行無用的人有禍了！因為到
那天，主神必迅速懲罰大地的居民；到他們惡貫滿盈的日子，他們必滅亡。
17 但是看啊，萬軍之主說，如果大地居民會悔改他們的邪惡和憎行，他們必不致滅亡
。
20因為看啊，到那天，魔鬼必在人類兒女心中肆虐，並煽動他們惱怒美好的事物。
21 他會安撫其他人，哄他們安於肉慾的安全感，以致他們要說：錫安一切好；是的，
錫安昌盛了，一切都好──魔鬼就這樣欺騙他們的靈魂，小心翼翼地領他們下地獄。
http://scriptures.lds.org/zh/2_ne/28 |
w****r
发帖数: 17566 | 9 嗯哼哼，昨天还有人跟我谈这个TOPIC
【在 m****a 的大作中提到】
: 撒旦如何具体在地上引诱人呢？通过一些什么现象我们知道人可能受了撒旦的影响造成
: 的呢？
: 可以总结一下一些方式：
: 1） 心中的骄傲。比如高傲，自我为中心，自我吹嘘。
: 2） 用假的教义来误导人。
: 3） 不道德行为，比如 immorality, immodesty, lust, passions。
: 4） 对良善的嘲笑。
: 5） 对好的事物的愤怒
: 6） 追求俗世的安逸和虚假安全，对金钱赤裸追求和贪欲。
: 7） 谄媚，不诚恳的夸赞。
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w****r
发帖数: 17566 | 10 确信是李海说的不是法海说的？
【在 m****a 的大作中提到】
: 撒旦仇恨正义，他和跟随他的邪灵们，已经失去救恩，他们自己选择不要救恩计划的，
: 所有在地上降生的人，当初都是支持神的救恩计划，愿意被降生为人的。
: 撒旦想让地上的人都跟他一样的悲惨，他千方百计引诱人作恶。撒旦及其邪灵不能感到
: 仁爱，诚实，纯洁，谦卑，勇气和希望，相反，撒旦想让人跟他一样只感到仇恨，报复
: ，悲戚，妒忌，和骄傲。他想让人跟他一样失去救恩，他的目标就是将人变得跟天父一
: 样的完美的机会消灭掉。
: 尼腓二书描写被撒旦引诱的人行为如何：尼腓二书2：17-18，26，27：
: 17而我，李海，根據我所讀到的事情，料定必有一位神的天使，按照所記載的，已從天
: 上墜落了；因此他變成了魔鬼，因為他圖謀神視為邪惡的事物。
: 18 因為他已從天上墜落，變得永遠悲慘，他就力圖使全人類同遭悲慘。因此，他，即
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m****a
发帖数: 9485 | 11
法海是先知吗？是的话他的话我们也可以参考，为什么不呢？
【在 w****r 的大作中提到】
: 确信是李海说的不是法海说的？
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m****a
发帖数: 9485 | 12
谈谈嘛，你们说什么了：）
【在 w****r 的大作中提到】
: 嗯哼哼，昨天还有人跟我谈这个TOPIC
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