m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | |
s****y
发帖数: 1574 | 4 我要回复一下这个帖子，因为这个标题很奇怪。
我帖子里讲到的摩门教的教义，也都是来自“摩门自己说的”，亦即他们自己的教会出
版物、他们自己prophets的讲话和文章，而不是来自“别人说的”。每一条也都有出处
，可以查到。
摩门教的教义一直在改。现在的摩门教学乖了，不像以前那么大嘴巴，而是在任何一篇
paper或speech发表之前，都要经过10多个人的领袖团体分别review和共同批准。这就
是为什么现在他们“自己说的”东西，在外人看起来没有那么offensive、貌似听着很
顺耳的原因。 |
m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 8 把摩门经和新旧约圣经放在一起，很明显摩门经很空洞，没有什么东西。有一些没有什
么特别问题的东西是任何的基督教灵修和神学书籍都有的，还有一些有问题的东西是从
当时神学思潮里面拣了一些东西，拼凑在一起，比如失落的部落是印第安人这个说法早
就有了，多妻制是对圣经的错误解读加上个人的思想倾向，这些思想都与基督教的核心
教义脱节或者根本违背。与之相比，新旧约圣经的独特性、自洽性、普适性、永恒性是
不言而喻的，从创始记的故事到耶稣的教导和十字架，都是无与伦比的。（某些反基从
其他的传说、宗教、哲学里面找到一些似乎相识的东西，但它们与圣经的深度、广度相
比都天差地别，反而更加证实了神对世人有普遍启示而在圣经中有特殊启示。）
【在 m****a 的大作中提到】
|
c******r
发帖数: 889 | 9 这个很自然。所有宗教都生存在世俗社会里。要不断有新人加入才行。宣教和世俗标准
太背离，把人都吓跑了。所以要讲究这个对外形象。等把人诓进来，再慢慢灌输本教真
实核心教义。
就象基督教用耶稣这个仁爱形象以“爱”的名义把人诓进来，才能慢慢逐步建立耶荷花
的造物主地位，潜移默化灌输神本价值基础，剥离教徒本来的人性。
非基做的，就是把基督教核心给指出来了，没有被诓进去，人类价值观还完整的，马上
就觉得不对劲了。
这是为什么基版面都特别忌讳老七为代表的反基，里子被过早掏出来晒，诓人就不容易
了。
基督教早期，看师徒行转里彼得等搞的，就是一末日邪教。聚众敛财，集体等末日到来
。因为耶稣不断说末日马上就要到了。基教也是无数后人逐步改进才生存下来。直到通
过君士坦丁政教合一，一统天下。用了三个世纪。
法功，魔门都是宗教的初级阶段，还在进化中。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我要回复一下这个帖子，因为这个标题很奇怪。
: 我帖子里讲到的摩门教的教义，也都是来自“摩门自己说的”，亦即他们自己的教会出
: 版物、他们自己prophets的讲话和文章，而不是来自“别人说的”。每一条也都有出处
: ，可以查到。
: 摩门教的教义一直在改。现在的摩门教学乖了，不像以前那么大嘴巴，而是在任何一篇
: paper或speech发表之前，都要经过10多个人的领袖团体分别review和共同批准。这就
: 是为什么现在他们“自己说的”东西，在外人看起来没有那么offensive、貌似听着很
: 顺耳的原因。
|
m****a
发帖数: 9485 | 10
摩门经并没有取代圣经，而是对上帝救恩计划的补充内容，与圣经的教训我认为是一致
的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 把摩门经和新旧约圣经放在一起，很明显摩门经很空洞，没有什么东西。有一些没有什
: 么特别问题的东西是任何的基督教灵修和神学书籍都有的，还有一些有问题的东西是从
: 当时神学思潮里面拣了一些东西，拼凑在一起，比如失落的部落是印第安人这个说法早
: 就有了，多妻制是对圣经的错误解读加上个人的思想倾向，这些思想都与基督教的核心
: 教义脱节或者根本违背。与之相比，新旧约圣经的独特性、自洽性、普适性、永恒性是
: 不言而喻的，从创始记的故事到耶稣的教导和十字架，都是无与伦比的。（某些反基从
: 其他的传说、宗教、哲学里面找到一些似乎相识的东西，但它们与圣经的深度、广度相
: 比都天差地别，反而更加证实了神对世人有普遍启示而在圣经中有特殊启示。）
|
|
|
y***h
发帖数: 33 | 11 我是修炼法轮大法的，我讲讲我对这个宗教进化问题的看法。
宗教和信仰随着时代的变化是会演变的，而且通常是越来越偏离最初的信仰。
基督教演变出无数的教派，佛教也是。
因为事物都是有个成住坏灭的过程，而这个信仰的演化确是人心的作用下逐渐的偏离的
，人有各种心，显示心，妒嫉心，标新立异的心。所以在觉者传了法之后，后人如果在
人心的作用下，逐渐的就越来越多的加进自己的东西，渐渐的就偏离了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个很自然。所有宗教都生存在世俗社会里。要不断有新人加入才行。宣教和世俗标准
: 太背离，把人都吓跑了。所以要讲究这个对外形象。等把人诓进来，再慢慢灌输本教真
: 实核心教义。
: 就象基督教用耶稣这个仁爱形象以“爱”的名义把人诓进来，才能慢慢逐步建立耶荷花
: 的造物主地位，潜移默化灌输神本价值基础，剥离教徒本来的人性。
: 非基做的，就是把基督教核心给指出来了，没有被诓进去，人类价值观还完整的，马上
: 就觉得不对劲了。
: 这是为什么基版面都特别忌讳老七为代表的反基，里子被过早掏出来晒，诓人就不容易
: 了。
: 基督教早期，看师徒行转里彼得等搞的，就是一末日邪教。聚众敛财，集体等末日到来
|
S*********o
发帖数: 1334 | 12 看来你相信摩门经喽？把自己算作摩门教徒吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 摩门经并没有取代圣经，而是对上帝救恩计划的补充内容，与圣经的教训我认为是一致
: 的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 13 阿, 好久沒見到修大法的弟子， 不知道這版還能不能討論, 給大家
糾正一些錯誤認識總是好的。
【在 y***h 的大作中提到】
: 我是修炼法轮大法的，我讲讲我对这个宗教进化问题的看法。
: 宗教和信仰随着时代的变化是会演变的，而且通常是越来越偏离最初的信仰。
: 基督教演变出无数的教派，佛教也是。
: 因为事物都是有个成住坏灭的过程，而这个信仰的演化确是人心的作用下逐渐的偏离的
: ，人有各种心，显示心，妒嫉心，标新立异的心。所以在觉者传了法之后，后人如果在
: 人心的作用下，逐渐的就越来越多的加进自己的东西，渐渐的就偏离了。
|
c******r
发帖数: 889 | 14 幸会。
能不能请教下练功频率？有什么意念导引的要求？
【在 y***h 的大作中提到】
: 我是修炼法轮大法的，我讲讲我对这个宗教进化问题的看法。
: 宗教和信仰随着时代的变化是会演变的，而且通常是越来越偏离最初的信仰。
: 基督教演变出无数的教派，佛教也是。
: 因为事物都是有个成住坏灭的过程，而这个信仰的演化确是人心的作用下逐渐的偏离的
: ，人有各种心，显示心，妒嫉心，标新立异的心。所以在觉者传了法之后，后人如果在
: 人心的作用下，逐渐的就越来越多的加进自己的东西，渐渐的就偏离了。
|
c******r
发帖数: 889 | 15 Yeah,this is a rare opportunity.
Let us have a lively discussion.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 阿, 好久沒見到修大法的弟子， 不知道這版還能不能討論, 給大家
: 糾正一些錯誤認識總是好的。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 16 宗教洗脑的危害
【在 S*********o 的大作中提到】
: 把摩门经和新旧约圣经放在一起，很明显摩门经很空洞，没有什么东西。有一些没有什
: 么特别问题的东西是任何的基督教灵修和神学书籍都有的，还有一些有问题的东西是从
: 当时神学思潮里面拣了一些东西，拼凑在一起，比如失落的部落是印第安人这个说法早
: 就有了，多妻制是对圣经的错误解读加上个人的思想倾向，这些思想都与基督教的核心
: 教义脱节或者根本违背。与之相比，新旧约圣经的独特性、自洽性、普适性、永恒性是
: 不言而喻的，从创始记的故事到耶稣的教导和十字架，都是无与伦比的。（某些反基从
: 其他的传说、宗教、哲学里面找到一些似乎相识的东西，但它们与圣经的深度、广度相
: 比都天差地别，反而更加证实了神对世人有普遍启示而在圣经中有特殊启示。）
|
y***h
发帖数: 33 | 17 每日，没有意念导引。
你刚才说的 deep meditation 导致精神分裂，这个东西在书里第6章讲了很多，什么是
走火入魔。meditation不会导致走火入魔，
没有意念导引就是为了避免由执著引起的走偏，
离的
果在
【在 c******r 的大作中提到】
: 幸会。
: 能不能请教下练功频率？有什么意念导引的要求？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 可以開個主題讓有興趣的人問問嗎？ 不過可能
要用些隱語免得版務站務麻煩。
【在 y***h 的大作中提到】
: 每日，没有意念导引。
: 你刚才说的 deep meditation 导致精神分裂，这个东西在书里第6章讲了很多，什么是
: 走火入魔。meditation不会导致走火入魔，
: 没有意念导引就是为了避免由执著引起的走偏，
:
: 离的
: 果在
|
s****y
发帖数: 1574 | 19 土豆还是老的辣。
我读过摩门经，同意你对摩门经的看法。
什: 么特别问题的东西是任何的基督教灵修和神学书籍都有的，还有一些有问题的东西
是从: 当时神学思潮里面拣了一些东西，拼凑在一起，比如失落的部落是印第安人这个
说法早: 就有了，多妻制是对圣经的错误解读加上个人的思想倾向，这些思想都与基督
教的核心: 教义脱节或者根本违背。与之相比，新旧约圣经的独特性、自洽性、普适性
、永恒性是: 不言而喻的，从创始记的故事到耶稣的教导和十字架，都是无与伦比的。
（某些反基从: 其他的传说、宗教、哲学里面找到一些似乎相识的东西，但它们与圣经
的深度、广度相: 比都天差地别，反而更加证实了神对世人有普遍启示而在圣经中有特
殊启示。）
【在 S*********o 的大作中提到】
: 把摩门经和新旧约圣经放在一起，很明显摩门经很空洞，没有什么东西。有一些没有什
: 么特别问题的东西是任何的基督教灵修和神学书籍都有的，还有一些有问题的东西是从
: 当时神学思潮里面拣了一些东西，拼凑在一起，比如失落的部落是印第安人这个说法早
: 就有了，多妻制是对圣经的错误解读加上个人的思想倾向，这些思想都与基督教的核心
: 教义脱节或者根本违背。与之相比，新旧约圣经的独特性、自洽性、普适性、永恒性是
: 不言而喻的，从创始记的故事到耶稣的教导和十字架，都是无与伦比的。（某些反基从
: 其他的传说、宗教、哲学里面找到一些似乎相识的东西，但它们与圣经的深度、广度相
: 比都天差地别，反而更加证实了神对世人有普遍启示而在圣经中有特殊启示。）
|
s****y
发帖数: 1574 | 20 摩门经不只是补充吧。为什么我遇到的摩门教徒都跟我说，Bible有错，所以要参考摩
门经；另外其他教会都败坏了，所以耶稣让天使给Joseph Smith这本新的经书、重新在
地上建立新的教会呢？
这个apostacy的教义是它们的核心教义。我不认为他们完全抛弃了这个教义，要不然这
个“与时俱进”的速度我都要跟不上了。
你有什么来自“摩门教自己说”的证据，来说明“摩门经只是补充”？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 摩门经并没有取代圣经，而是对上帝救恩计划的补充内容，与圣经的教训我认为是一致
: 的。
|
|
|
A*********e
发帖数: 4361 | 21 @@
好好看看，头一次看见轮子
【在 y***h 的大作中提到】
: 我是修炼法轮大法的，我讲讲我对这个宗教进化问题的看法。
: 宗教和信仰随着时代的变化是会演变的，而且通常是越来越偏离最初的信仰。
: 基督教演变出无数的教派，佛教也是。
: 因为事物都是有个成住坏灭的过程，而这个信仰的演化确是人心的作用下逐渐的偏离的
: ，人有各种心，显示心，妒嫉心，标新立异的心。所以在觉者传了法之后，后人如果在
: 人心的作用下，逐渐的就越来越多的加进自己的东西，渐渐的就偏离了。
|
E*****1
发帖数: 1069 | 22 改革未必是坏事. 基督教其他教派又何尝不是如此.
【在 s****y 的大作中提到】
: 我要回复一下这个帖子，因为这个标题很奇怪。
: 我帖子里讲到的摩门教的教义，也都是来自“摩门自己说的”，亦即他们自己的教会出
: 版物、他们自己prophets的讲话和文章，而不是来自“别人说的”。每一条也都有出处
: ，可以查到。
: 摩门教的教义一直在改。现在的摩门教学乖了，不像以前那么大嘴巴，而是在任何一篇
: paper或speech发表之前，都要经过10多个人的领袖团体分别review和共同批准。这就
: 是为什么现在他们“自己说的”东西，在外人看起来没有那么offensive、貌似听着很
: 顺耳的原因。
|
s****y
发帖数: 1574 | 23 我在那个摩/轮类比贴子里明确说了，改革是好事，因为既说明以前先知说的是谎言，
又能使宗教教义更符合当前的世俗道德。
不过，我不喜欢这种改革统统需要经过活先知的指示，而不是来自普通宗教徒共同的领
悟。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 改革未必是坏事. 基督教其他教派又何尝不是如此.
|
E*****1
发帖数: 1069 | 24 其实这种改革一般还是通过宗教徒共同的领悟的, 但既然是宗教, 尤其是神创宗教, 那
一定得以神或圣人/先知的名义来才干行.
【在 s****y 的大作中提到】
: 我在那个摩/轮类比贴子里明确说了，改革是好事，因为既说明以前先知说的是谎言，
: 又能使宗教教义更符合当前的世俗道德。
: 不过，我不喜欢这种改革统统需要经过活先知的指示，而不是来自普通宗教徒共同的领
: 悟。
|
s****y
发帖数: 1574 | 25 Evidence? 你这个“一般”、“共同”的结论，从哪里来的？拍脑袋吗？
摩门教可是有一个大先知，另外还有１２使徒团体，专门负责来做出各种“最新指示”
，发表在他们的刊物上。另外每年还有全国大会，大家一起看大屏幕上面的先知讲话。
先知是直接跟神沟通的，哪来的共同领悟？
那: 一定得以神或圣人/先知的名义来才干行.
【在 E*****1 的大作中提到】
: 其实这种改革一般还是通过宗教徒共同的领悟的, 但既然是宗教, 尤其是神创宗教, 那
: 一定得以神或圣人/先知的名义来才干行.
|
E*****1
发帖数: 1069 | 26 这个"共同"是说得不严密. 但一个重大改革, 一般也是时势所逼,得有一定群众基础(
哪怕是靠欺骗, 你也得骗得住很多人才行). 不可能只是某个把人拍拍脑袋就能成的.
时势造英雄啊. 新教的改革也不是老马个把人拍拍脑袋就想出来的. 但最后的名誉都归到个把领袖, 先知或圣人身上了.
当然目前的大圣教可能是个例外.
【在 s****y 的大作中提到】
: Evidence? 你这个“一般”、“共同”的结论，从哪里来的？拍脑袋吗？
: 摩门教可是有一个大先知，另外还有１２使徒团体，专门负责来做出各种“最新指示”
: ，发表在他们的刊物上。另外每年还有全国大会，大家一起看大屏幕上面的先知讲话。
: 先知是直接跟神沟通的，哪来的共同领悟？
:
: 那: 一定得以神或圣人/先知的名义来才干行.
|
s****y
发帖数: 1574 | 27 这个群众基础跟你刚才讲的“共同领悟”一样么？概念都已经完全换掉了。你说要有群众基础，那我当然同意啊。现在好歹讲民主，不能像尼西亚大会那时候那样，一群人拍完脑袋，就把意见不同的统统封口，或者干脆灭口。
大圣教里每个人都是先知，当然是个例外。
归到个把领袖, 先知或圣人身上了.
【在 E*****1 的大作中提到】
: 这个"共同"是说得不严密. 但一个重大改革, 一般也是时势所逼,得有一定群众基础(
: 哪怕是靠欺骗, 你也得骗得住很多人才行). 不可能只是某个把人拍拍脑袋就能成的.
: 时势造英雄啊. 新教的改革也不是老马个把人拍拍脑袋就想出来的. 但最后的名誉都归到个把领袖, 先知或圣人身上了.
: 当然目前的大圣教可能是个例外.
|
E*****1
发帖数: 1069 | 28 戈壁不就是还是那样么? 几个人拍完脑袋，就把意见不同的统统封口，或者干脆灭口。
群众基础，那我当然同意啊。现在好歹讲民主，不能像尼西亚大会那时候那样，一群人
拍完脑袋，就把意见不同的统统封口，或者干脆灭口。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个群众基础跟你刚才讲的“共同领悟”一样么？概念都已经完全换掉了。你说要有群众基础，那我当然同意啊。现在好歹讲民主，不能像尼西亚大会那时候那样，一群人拍完脑袋，就把意见不同的统统封口，或者干脆灭口。
: 大圣教里每个人都是先知，当然是个例外。
:
: 归到个把领袖, 先知或圣人身上了.
|
s****y
发帖数: 1574 | 29 隔壁只是一个版块，又不是一个宗教组织，版主也不是基督教的宗教领袖，只是一些热
心的、信基督教的网友而已。他们并不代表什么，只代表他们个人。
我当然是不同意封口做法的。不过，实在没有必要呕气，更没有必要把我们自己的行为
也降低了层次。这样做根本解决不了问题，损人不利己，何必呢。
BTW你是夫子么？我还以为你真的戒网了呢。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 戈壁不就是还是那样么? 几个人拍完脑袋，就把意见不同的统统封口，或者干脆灭口。
:
: 群众基础，那我当然同意啊。现在好歹讲民主，不能像尼西亚大会那时候那样，一群人
: 拍完脑袋，就把意见不同的统统封口，或者干脆灭口。
|
m****a
发帖数: 9485 | 30
1)我个人研究圣经有一段时间了，我看摩门经，基本跟圣经讲的，大框架是完全一致的
，就是宣讲上帝通过耶稣基督的救恩。由于摩门经是在19世纪才问世，而圣经早在以前
多年年就有了，当然到人人可以读到的时候不过也就不到一千年的事情。所以，从前后
顺序和普及程度，当然是圣经在先。摩门经后来才有，是为圣经做补充的。这是时间性
决定的。摩门经不可能取代圣经。
2）圣经是有犹大一支传出的，而摩门经是由约瑟（圣经里的约瑟）一支传出，两支都
为耶稣基督做见证。在这一点上没有分别。但是，由于圣经四福音以现场记录耶稣的诞
生，传道和死亡复活的经历，有地域的纪实性。而摩门经记述在美洲当时神是怎样让他
们也知道这件事情的，也记录了耶稣复活以后，来美洲看望这些约瑟的后代，时间上又
是分先后的。犹大是长子，约瑟是弟弟，顺序还是有的。
3）你所转述的，是摩门教徒从另一个方面的理解，就是经文的完整性和准确性来说的
，不是从地位上说的。由于圣经启示年代久远，在传抄过程中，难免有错误的，有人为
的错误，很可能有漏掉的，也有人试图加添的，真的被人发现的，等等，圣经经过人手
多，小错误的机会就难免大。《Misquoting J
【在 s****y 的大作中提到】
: 摩门经不只是补充吧。为什么我遇到的摩门教徒都跟我说，Bible有错，所以要参考摩
: 门经；另外其他教会都败坏了，所以耶稣让天使给Joseph Smith这本新的经书、重新在
: 地上建立新的教会呢？
: 这个apostacy的教义是它们的核心教义。我不认为他们完全抛弃了这个教义，要不然这
: 个“与时俱进”的速度我都要跟不上了。
: 你有什么来自“摩门教自己说”的证据，来说明“摩门经只是补充”？
|
|
|
E*****1
发帖数: 1069 | 31 你才是夫子,你们全家都是夫子.
戈壁虽不是一个宗教组织,然但也不仅仅是个人而且, 这些个人可是管着一个街区的公
厕. 他们这么搞可严重影响了众街坊的拉撒问题.
【在 s****y 的大作中提到】
: 隔壁只是一个版块，又不是一个宗教组织，版主也不是基督教的宗教领袖，只是一些热
: 心的、信基督教的网友而已。他们并不代表什么，只代表他们个人。
: 我当然是不同意封口做法的。不过，实在没有必要呕气，更没有必要把我们自己的行为
: 也降低了层次。这样做根本解决不了问题，损人不利己，何必呢。
: BTW你是夫子么？我还以为你真的戒网了呢。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 32 真要你去做摩门教徒你也不愿意，受不了那个约束，你就是喜欢个人主义、与众不同、
出风头。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 1)我个人研究圣经有一段时间了，我看摩门经，基本跟圣经讲的，大框架是完全一致的
: ，就是宣讲上帝通过耶稣基督的救恩。由于摩门经是在19世纪才问世，而圣经早在以前
: 多年年就有了，当然到人人可以读到的时候不过也就不到一千年的事情。所以，从前后
: 顺序和普及程度，当然是圣经在先。摩门经后来才有，是为圣经做补充的。这是时间性
: 决定的。摩门经不可能取代圣经。
: 2）圣经是有犹大一支传出的，而摩门经是由约瑟（圣经里的约瑟）一支传出，两支都
: 为耶稣基督做见证。在这一点上没有分别。但是，由于圣经四福音以现场记录耶稣的诞
: 生，传道和死亡复活的经历，有地域的纪实性。而摩门经记述在美洲当时神是怎样让他
: 们也知道这件事情的，也记录了耶稣复活以后，来美洲看望这些约瑟的后代，时间上又
|
m****a
发帖数: 9485 | 33
弟兄哦，你我从不认识，你了解我的生活，性格，人品吗？你说这样的话，在网上，好像你跟我生活在一起似的。好像你了解我心里的心意似的。你要这样论断人，你说你是基督徒，我为你难过。你要是没有好话在网上对一个没见过面的网友说的话，最好不说。我倒不是怕你的无厘头的论断的话对我有什么影响，我担心主的名字被误伤。
你不会是那位说话谨慎，敏于思考的辣土豆弟兄吧？你难道是他的变形？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 真要你去做摩门教徒你也不愿意，受不了那个约束，你就是喜欢个人主义、与众不同、
: 出风头。
|
s****y
发帖数: 1574 | 34 摩门经本来就是抄的Bible，当然大框架一致了。但是呢，里面又加入了Joseph Smith
自己的一些神学观点，还有当时他周围流行的一些神学观点。这个有具体例子，不过我
现在暂时没兴趣详谈，抱歉。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 弟兄哦，你我从不认识，你了解我的生活，性格，人品吗？你说这样的话，在网上，好像你跟我生活在一起似的。好像你了解我心里的心意似的。你要这样论断人，你说你是基督徒，我为你难过。你要是没有好话在网上对一个没见过面的网友说的话，最好不说。我倒不是怕你的无厘头的论断的话对我有什么影响，我担心主的名字被误伤。
: 你不会是那位说话谨慎，敏于思考的辣土豆弟兄吧？你难道是他的变形？
|
s****y
发帖数: 1574 | 35 隔壁明明是家咖啡馆，你非说是公厕，然后还要过去随地大小便。被人家赶出来，还
whine. 你自己想想吧。：）
【在 E*****1 的大作中提到】
: 你才是夫子,你们全家都是夫子.
: 戈壁虽不是一个宗教组织,然但也不仅仅是个人而且, 这些个人可是管着一个街区的公
: 厕. 他们这么搞可严重影响了众街坊的拉撒问题.
|
m****a
发帖数: 9485 | 36
Smith
随你的心意，姐妹玩好。平安。
【在 s****y 的大作中提到】
: 摩门经本来就是抄的Bible，当然大框架一致了。但是呢，里面又加入了Joseph Smith
: 自己的一些神学观点，还有当时他周围流行的一些神学观点。这个有具体例子，不过我
: 现在暂时没兴趣详谈，抱歉。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 37 我哪里有你会论断，你轻轻一笔就把两千年的基督教论断为“叛道”了，同意摩门教以
外的“其他教会都败坏了”，虽然你说基督徒中“大多数我相信还是上帝的羊”，但你
大概把认耶稣基督为神都算作“撒旦的奸计”。当然这不算论断，只是你的信仰而已。
你要坚持真理、不搞个人主义、不搞与众不同、不搞出风头吗？你就加入摩门教吧，接
受一下你心目中唯一没有败坏的教会的约束，这不是摩门教信仰很强调的一点吗？信摩
门经是神的话语、信约翰史密是先知，却不加入摩门教，这是什么道理？除了说你搞个
人主义还能是什么呢？
好像你跟我生活在一起似的。好像你了解我心里的心意似的。你要这样论断人，你说你
是基督徒，我为你难过。你要是没有好话在网上对一个没见过面的网友说的话，最好不
说。我倒不是怕你的无厘头的论断的话对我有什么影响，我担心主的名字被误伤。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: Smith
: 随你的心意，姐妹玩好。平安。
|
E*****1
发帖数: 1069 | 38 这个倒是跟戈壁那几爷子的观点挺和谐: 他们的都是吃的, 别人的都是拉的.
其实你说得也对, 这些游击队老是挖铁路, 埋地雷, 炸炮楼的是影响治安. 要不这样吧
, 你来给皇军当伪治安队长吧. 也难得你一个大圣教的异教徒能得到戈壁XX太君的大力
赏识, 这伪治安队长还非你莫属. 这样以后咱们老百姓跟皇军沟通又多了一条渠道, 老
百姓跟皇军都回支持你的, 你看如何?
【在 s****y 的大作中提到】
: 隔壁明明是家咖啡馆，你非说是公厕，然后还要过去随地大小便。被人家赶出来，还
: whine. 你自己想想吧。：）
|
m****a
发帖数: 9485 | 39
谢谢你对我个人信仰的关心。
我的信仰我负责，我加不加入是我个人的事情。
你愿意怎样论断我是你自己的事情。希望我们都为自己的言行负责。你我都是信主耶稣
的，就是主的羊，事情跟人是要分开看的。如同上帝恨恶罪，却爱罪人。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我哪里有你会论断，你轻轻一笔就把两千年的基督教论断为“叛道”了，同意摩门教以
: 外的“其他教会都败坏了”，虽然你说基督徒中“大多数我相信还是上帝的羊”，但你
: 大概把认耶稣基督为神都算作“撒旦的奸计”。当然这不算论断，只是你的信仰而已。
: 你要坚持真理、不搞个人主义、不搞与众不同、不搞出风头吗？你就加入摩门教吧，接
: 受一下你心目中唯一没有败坏的教会的约束，这不是摩门教信仰很强调的一点吗？信摩
: 门经是神的话语、信约翰史密是先知，却不加入摩门教，这是什么道理？除了说你搞个
: 人主义还能是什么呢？
:
: 好像你跟我生活在一起似的。好像你了解我心里的心意似的。你要这样论断人，你说你
: 是基督徒，我为你难过。你要是没有好话在网上对一个没见过面的网友说的话，最好不
|
S*********o
发帖数: 1334 | 40 一个公开宣称基督教叛道的人，他／她的信仰不再是个人的事。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你对我个人信仰的关心。
: 我的信仰我负责，我加不加入是我个人的事情。
: 你愿意怎样论断我是你自己的事情。希望我们都为自己的言行负责。你我都是信主耶稣
: 的，就是主的羊，事情跟人是要分开看的。如同上帝恨恶罪，却爱罪人。
|
|
|
E*****1
发帖数: 1069 | 41 一个宣称别人不信他的教就得下地狱的, 那更不是它个人的事了.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 一个公开宣称基督教叛道的人，他／她的信仰不再是个人的事。
|
m****a
发帖数: 9485 | 42
我们可以就这件事情讨论一下。希望可以就事论事。
我当然不希望耶稣最开始建立的教会会叛道--就是转向掺杂着主的教训和敌人（撒旦）
的教训并存的情况出现。可是，从耶稣的预言中，我们知道这些事情必定发生的。马太
福音12：24-30
24耶稣又设个比喻对他们说，天国好像人撒好种在田里。
25及至人睡觉的时候，有仇敌来，将稗子撒在麦子里，就走了。
26到长苗吐穗的时候，稗子也显出来。
27田主的仆人来告诉他说，主阿，你不是撒好种在田里吗？从哪里来的稗子呢？
28主人说，这是仇敌作的。仆人说，你要我们去薅出来吗？
29主人说，不必，恐怕薅稗子，连麦子也拔出来。
30容这两样一齐长，等着收割。当收割的时候，我要对收割的人说，先将稗子薅出来捆
成捆，留着烧。惟有麦子，要收在仓里。
36 当下耶稣离开众人，进了房子。他的门徒进前来说，请把田间稗子的比喻，讲给我
们听。
37他回答说，那撒好种的，就是人子。
38田地，就是世界。好种，就是天国之子。稗子，就是那恶者之子。
39撒稗子的仇敌，就是魔鬼。收割的时候，就是世界的末了。收割的人，就是天使。
40将稗子薅出来，用火焚烧。世界的末了，也要如此。
麦
【在 S*********o 的大作中提到】
: 一个公开宣称基督教叛道的人，他／她的信仰不再是个人的事。
|
m****a
发帖数: 9485 | 43
另外一个叛道的证据，就是主耶稣亲自拣选的门徒，亲自授予他们的权柄没有传承下来
，因为主也不可能容忍授予人这样的权柄--当人没有听他的话，去做他的教训相反的事
情来。历史上的宗教迫害，以基督教的旗号做不是主诫命的事情太多了，这些都绝对不
是耶稣授权做的。你不同意吗？所以没有了神授予权柄的教会的存在，有的是从属灵黑
暗时期，不断改革，改革。人的意向是好的，但是也没有彻底改到纯全。一些宝贵的真
理失去了，反而发展了人的各式各样的理论。这些理论里面，有的符合圣经一些，有的
就不符合。叛道并不意味着全是坏的，而是好坏掺杂在一起。如果主不回来主持澄清的
话，这种情况就会一直存在下去。
现在，摩门教说，主耶稣亲自借着另一位先知史密，将他的原先设立的教会恢复起来，
如果我们不在乎的话，那就等着耶稣回来的时候再说，我个人认为不是不可。因为得救
不在于宗教，是每个人通过主耶稣跟上帝之间建立的关系。是恩典。
但是我个人选择去研究一下，看看究竟是不是这么回事，去跟摩门教的基督徒探讨一下
，有什么问题吗？我承认上帝是启示人的上帝，他的启示不会停止的。
“主如果不向他的仆人启示的话，他就一无所行”。整个基督信仰
【在 S*********o 的大作中提到】
: 一个公开宣称基督教叛道的人，他／她的信仰不再是个人的事。
|
d***a
发帖数: 6113 | 44 是这样，所以基督被钉十字架，才让我们有了重生的希望。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 一个宣称别人不信他的教就得下地狱的, 那更不是它个人的事了.
|
S*********o
发帖数: 1334 | 45 你说“摩门经是由约瑟（圣经里的约瑟）一支传出，为耶稣基督做见证”，你又说“是
神的大能才能使一位没受过多少教育小约瑟史密有能力翻译，是另一个奇迹”，你显然
已经接受了摩门教的信仰了，现在你又说是对摩门教“研究一下，看看究竟是不是这么
回事，去跟摩门教的基督徒探讨一下”，你到底是在研究一下、探讨一下呢还是已经接
受了？
你关于基督教的观点我已经知道了，以前肯定也是辩论的，不想再多说了，就是想清楚
知道你对摩门教的看法。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 另外一个叛道的证据，就是主耶稣亲自拣选的门徒，亲自授予他们的权柄没有传承下来
: ，因为主也不可能容忍授予人这样的权柄--当人没有听他的话，去做他的教训相反的事
: 情来。历史上的宗教迫害，以基督教的旗号做不是主诫命的事情太多了，这些都绝对不
: 是耶稣授权做的。你不同意吗？所以没有了神授予权柄的教会的存在，有的是从属灵黑
: 暗时期，不断改革，改革。人的意向是好的，但是也没有彻底改到纯全。一些宝贵的真
: 理失去了，反而发展了人的各式各样的理论。这些理论里面，有的符合圣经一些，有的
: 就不符合。叛道并不意味着全是坏的，而是好坏掺杂在一起。如果主不回来主持澄清的
: 话，这种情况就会一直存在下去。
: 现在，摩门教说，主耶稣亲自借着另一位先知史密，将他的原先设立的教会恢复起来，
|
m****a
发帖数: 9485 | 46
我还在探讨过程中。他们的很多观点我觉得有道理。基本的耶稣的救恩道理跟圣经是一
样的。我的看法因为还在研究中，所以还不是很成熟，不是定型的。但总体来说，读了
摩门经，我认为跟圣经完全一致的为耶稣做见证。跟旧约的约瑟支派的背景适合，跟耶
稣自己的话相合。我找不出什么矛盾的地方。
教义上，我还在做一些阅读，总体是是非常正面的。找不出摩门教自己在审判任何人--
包括其他教派的人的迹象。我个人认为，如果一个教义已经把人，任何人已经定生死了
，就一定是一个有问题的教义。--因为这跟耶稣的教训相冲突。--耶稣说，不要人审判
人，倒要爱人如己，要等主来。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说“摩门经是由约瑟（圣经里的约瑟）一支传出，为耶稣基督做见证”，你又说“是
: 神的大能才能使一位没受过多少教育小约瑟史密有能力翻译，是另一个奇迹”，你显然
: 已经接受了摩门教的信仰了，现在你又说是对摩门教“研究一下，看看究竟是不是这么
: 回事，去跟摩门教的基督徒探讨一下”，你到底是在研究一下、探讨一下呢还是已经接
: 受了？
: 你关于基督教的观点我已经知道了，以前肯定也是辩论的，不想再多说了，就是想清楚
: 知道你对摩门教的看法。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 47 你应该去参加你认为非常正面的摩门教的礼拜，少去你认为叛道的基督教会，看看你能
不能在摩门教待得比耶和华见证人会长点，看你是在追求真理呢还是在受自己逆反心理
的控制。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我还在探讨过程中。他们的很多观点我觉得有道理。基本的耶稣的救恩道理跟圣经是一
: 样的。我的看法因为还在研究中，所以还不是很成熟，不是定型的。但总体来说，读了
: 摩门经，我认为跟圣经完全一致的为耶稣做见证。跟旧约的约瑟支派的背景适合，跟耶
: 稣自己的话相合。我找不出什么矛盾的地方。
: 教义上，我还在做一些阅读，总体是是非常正面的。找不出摩门教自己在审判任何人--
: 包括其他教派的人的迹象。我个人认为，如果一个教义已经把人，任何人已经定生死了
: ，就一定是一个有问题的教义。--因为这跟耶稣的教训相冲突。--耶稣说，不要人审判
: 人，倒要爱人如己，要等主来。
|
m****a
发帖数: 9485 | 48
谢谢你的建议。我愿意受上帝的指引，受圣灵的指引，时刻信赖主耶稣，在哪里都不怕
，你说是吗？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你应该去参加你认为非常正面的摩门教的礼拜，少去你认为叛道的基督教会，看看你能
: 不能在摩门教待得比耶和华见证人会长点，看你是在追求真理呢还是在受自己逆反心理
: 的控制。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 49 当然不用怕，但你要是觉得基督教会是叛道的话，如果有选择的话，还是不要去那里做
礼拜才对。圣经说不可以拜假神，不可以随伙装假，不从恶人的计谋、不站罪人的道路
、不坐亵慢人的座位。关于是否应该在基督教会礼拜的事，摩门经和摩门教的先知是怎
么教导的？我想教导应该是很明确的，我看你还是个人主义，什么圣灵的指引，都是自
己说了算。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你的建议。我愿意受上帝的指引，受圣灵的指引，时刻信赖主耶稣，在哪里都不怕
: ，你说是吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 50
我已经去了好多年了。去了就是拜假神吗？神只有一位，在我看来就是天父，在什么教
会不都可以崇拜他吗？在自己家里也可以崇拜他呀。
摩门教也没有说其他教派人都是在拜假神---这点你从他们的网站上找找看。有些基督
教派倒是的确是这样认识的，说是不在自己宗教的人就一定拜假神。所以不要把这样的
思想在没有做调查研究之前，就要加在摩门教头上好吧？
摩门教信仰所有人都有前生的灵，都是上帝生出的灵体儿女，在这个世界上诞生的人，
都曾经支持过耶稣太初提议的救恩计划，撒旦和一些灵体不同意，就反叛上帝，他们从
此没有机会降生为人，变成撒旦和邪灵。所以，摩门教看待所有人类，都是天父的儿女
，都是按照上帝的形象造的。我们能降生为人，是一个学习善恶的机会，使我们能更进
一步。这样的观点就不可能随便审判任何人。摩门教也不同意每个人要为亚当的罪受惩
罚，而是说每个人要为自己的罪承担责任。就是说他们看待别人--不是人人都是恶人这
样的看法。这样的教训就能够真心的爱别人。不管是谁。（参考第一单元）
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=7b2a5f74db46c0
【在 S*********o 的大作中提到】
: 当然不用怕，但你要是觉得基督教会是叛道的话，如果有选择的话，还是不要去那里做
: 礼拜才对。圣经说不可以拜假神，不可以随伙装假，不从恶人的计谋、不站罪人的道路
: 、不坐亵慢人的座位。关于是否应该在基督教会礼拜的事，摩门经和摩门教的先知是怎
: 么教导的？我想教导应该是很明确的，我看你还是个人主义，什么圣灵的指引，都是自
: 己说了算。
|
|
|
S*********o
发帖数: 1334 | 51 那你会去佛教、印度的庙里面做礼拜吗？我反正从来没见过摩门教徒到基督教会来做礼
拜的，你去问问有没有摩门教徒愿意来基督教会做礼拜的吧。明明是你把自己的思想强
加在摩门教和基督教头上。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我已经去了好多年了。去了就是拜假神吗？神只有一位，在我看来就是天父，在什么教
: 会不都可以崇拜他吗？在自己家里也可以崇拜他呀。
: 摩门教也没有说其他教派人都是在拜假神---这点你从他们的网站上找找看。有些基督
: 教派倒是的确是这样认识的，说是不在自己宗教的人就一定拜假神。所以不要把这样的
: 思想在没有做调查研究之前，就要加在摩门教头上好吧？
: 摩门教信仰所有人都有前生的灵，都是上帝生出的灵体儿女，在这个世界上诞生的人，
: 都曾经支持过耶稣太初提议的救恩计划，撒旦和一些灵体不同意，就反叛上帝，他们从
: 此没有机会降生为人，变成撒旦和邪灵。所以，摩门教看待所有人类，都是天父的儿女
: ，都是按照上帝的形象造的。我们能降生为人，是一个学习善恶的机会，使我们能更进
|
m****a
发帖数: 9485 | 52
你为什么不去问问呢？
我要是去了佛教和印度的庙里，我就会在心里还是会通过耶稣基督崇拜天父。不行吗？
崇拜上帝在乎的是心意，是你心里是否信赖他，依靠他，是你行为是否听从他的诫命，
就是顺服，而不是看你在场所在哪里。
摩门教是有自己崇拜的场所，就好象天主教，基督教，耶証的人都有自己的崇拜场所，
真正的佛教据说也是不拜偶像的，甚至犹太教，伊斯兰教都有自己的场所，你怎么知道
里面的人，心里不是崇拜的同一位上帝呢,，虽然他们对上帝的认识有所不同？这些不
同的认识能对上帝的属性有任何改变吗？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 那你会去佛教、印度的庙里面做礼拜吗？我反正从来没见过摩门教徒到基督教会来做礼
: 拜的，你去问问有没有摩门教徒愿意来基督教会做礼拜的吧。明明是你把自己的思想强
: 加在摩门教和基督教头上。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 53 去庙里参观和参加庙里的仪式是非常不同的，参加庙里的仪式是不可以的，如果你认为
基督教是叛道的话，你也不应该参加他们的仪式。
10:20 我乃是说、外邦人所献的祭、是祭鬼、不是祭 神．我不愿意你们与鬼相交。
10:21 你们不能喝主的杯、又喝鬼的杯．不能吃主的筵席、又吃鬼的筵席。
10:22 我们可惹主的愤恨么．我们比他还有能力么。
你还真会论断啊，一句“真正的佛教据说也是不拜偶像的”已经把千千万万座庙宇都划
为不是真正的佛教了。
我要看看你要曲解多少信仰来满足你自己的心理需要。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你为什么不去问问呢？
: 我要是去了佛教和印度的庙里，我就会在心里还是会通过耶稣基督崇拜天父。不行吗？
: 崇拜上帝在乎的是心意，是你心里是否信赖他，依靠他，是你行为是否听从他的诫命，
: 就是顺服，而不是看你在场所在哪里。
: 摩门教是有自己崇拜的场所，就好象天主教，基督教，耶証的人都有自己的崇拜场所，
: 真正的佛教据说也是不拜偶像的，甚至犹太教，伊斯兰教都有自己的场所，你怎么知道
: 里面的人，心里不是崇拜的同一位上帝呢,，虽然他们对上帝的认识有所不同？这些不
: 同的认识能对上帝的属性有任何改变吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 54
我不是佛教徒，我有朋友是佛教徒，我是听朋友说的，如果我说错了，你可以纠正我。
我没有曲解，这是我对佛教有限的理解之下的。我的理解是诚实的。
我的理解你可以不同意不屑，你有你自己的判断。我尊重你的判断。
请问你引用以上经文是什么意思呢？想说明什么问题？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 去庙里参观和参加庙里的仪式是非常不同的，参加庙里的仪式是不可以的，如果你认为
: 基督教是叛道的话，你也不应该参加他们的仪式。
: 10:20 我乃是说、外邦人所献的祭、是祭鬼、不是祭 神．我不愿意你们与鬼相交。
: 10:21 你们不能喝主的杯、又喝鬼的杯．不能吃主的筵席、又吃鬼的筵席。
: 10:22 我们可惹主的愤恨么．我们比他还有能力么。
: 你还真会论断啊，一句“真正的佛教据说也是不拜偶像的”已经把千千万万座庙宇都划
: 为不是真正的佛教了。
: 我要看看你要曲解多少信仰来满足你自己的心理需要。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 55 我引用经文说明基督徒（和任何自称相信圣经是神的启示的人）不应该参加佛教的拜偶
像的仪式，如果你认为现在的基督教会是叛道的话，也不应该参加他们的崇拜仪式。
【在 m****a 的大作中提到】
:
:
: 我不是佛教徒，我有朋友是佛教徒，我是听朋友说的，如果我说错了，你可以纠正我。
: 我没有曲解，这是我对佛教有限的理解之下的。我的理解是诚实的。
: 我的理解你可以不同意不屑，你有你自己的判断。我尊重你的判断。
: 请问你引用以上经文是什么意思呢？想说明什么问题？
|
m****a
发帖数: 9485 | 56
谢谢解释。我到现在还没有参加过佛教的崇拜仪式。
基督教叛道，并不等于所有教训都是不好的，而是来自主的教训，和不是来自主的教训
混杂在一起。需要我们小心分辨而已。如果我们求问上帝的话，圣灵会告诉我们对和不
对。我喜欢跟不同教派的基督徒交往，因为都信主的缘故，有意见不同的也可以交往。
因为大家都爱主耶稣，都爱天父。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我引用经文说明基督徒（和任何自称相信圣经是神的启示的人）不应该参加佛教的拜偶
: 像的仪式，如果你认为现在的基督教会是叛道的话，也不应该参加他们的崇拜仪式。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 57 嘿嘿，居然可以这样来定义叛道，论断完了居然自己一点都没论断，还把自己的想法都
往圣灵身上推，这已经完全没有客观思考的能力了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢解释。我到现在还没有参加过佛教的崇拜仪式。
: 基督教叛道，并不等于所有教训都是不好的，而是来自主的教训，和不是来自主的教训
: 混杂在一起。需要我们小心分辨而已。如果我们求问上帝的话，圣灵会告诉我们对和不
: 对。我喜欢跟不同教派的基督徒交往，因为都信主的缘故，有意见不同的也可以交往。
: 因为大家都爱主耶稣，都爱天父。
|
m****a
发帖数: 9485 | 58
这个不是根据麦子还稗子的寓言来理解的吗？有稗子，不是还有麦子吗？
你说叛道应该怎么定义呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 嘿嘿，居然可以这样来定义叛道，论断完了居然自己一点都没论断，还把自己的想法都
: 往圣灵身上推，这已经完全没有客观思考的能力了。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 59 按照你的不论断的理论，你不是根本就不应该论断一个人或者一个教会有没有叛道吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个不是根据麦子还稗子的寓言来理解的吗？有稗子，不是还有麦子吗？
: 你说叛道应该怎么定义呢？
|
m****a
发帖数: 9485 | 60
我没有论断任何人。我是就事不对人的。你说耶稣的寓言到底在说什么呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 按照你的不论断的理论，你不是根本就不应该论断一个人或者一个教会有没有叛道吗？
|
|
|
S*********o
发帖数: 1334 | 61 那如果基督徒说摩门教叛道是论断吗？
耶稣的比喻不是叫我们不应该**辨别**谁是麦子和稗子，他只是讲，如果把稗子拔出来
会伤到麦子的话，就不要把稗子给**拔**出来。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我没有论断任何人。我是就事不对人的。你说耶稣的寓言到底在说什么呢？
|
m****a
发帖数: 9485 | 62
谢谢你分享你对经文的理解。
说摩门教叛道？很多人已经这样说了，说他们是邪教，或者异教（pagan religion)。-
【在 S*********o 的大作中提到】
: 那如果基督徒说摩门教叛道是论断吗？
: 耶稣的比喻不是叫我们不应该**辨别**谁是麦子和稗子，他只是讲，如果把稗子拔出来
: 会伤到麦子的话，就不要把稗子给**拔**出来。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 63 我们应该把“摩门教的教义叛道”和“摩门教所有的人都是叛道的人”以及“叛道的人
下地狱”这几个命题分开，按照你自己对于“叛道”的理解，你应该可以接受“摩门教
的教义叛道”这个命题本身“是针对教义教训上说的，跟人是分开看待的，没有论断任
何人”，（虽然你可以不同意这个命题）。
你自己也应该说清楚“基督教的教义叛道”，而不是“基督教叛道”，因为说到基督教
的话，常常是指基督教会，就是所有的基督徒的集合。
这样，我们有不同意见，咱至少能够搞清楚彼此的观点是什么，在什么上面有分歧。
当然，除非你潜意识里面其实是想要论断所有的基督徒，只是不敢说出来，所以故意说
一些歧义的话，把人论断了，然后还说没有论断。
。-
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你分享你对经文的理解。
: 说摩门教叛道？很多人已经这样说了，说他们是邪教，或者异教（pagan religion)。-
|
m****a
发帖数: 9485 | 64
其实“叛道”这个词，本身在汉语里面就有隐含，是指的“道”，就是教训，道理扭曲
了的意思。我说的叛道就是这样的含义，我一再说明，里面的羊还是耶稣的羊，就是被
不是来自耶稣的教训领偏了路。
相反，基督教里面说的“异端”，邪教，异教，绝对不是这个意思，而是这些教派抑或
宗教里的人，统统不是基督徒，要下地狱的。指的是教义的歧义，更主要的是指里面的
人。
我想你刚听我说“叛道”，你可能以为我说的是人，---就是你以为我说的是基督徒教
会的人，可能引起不小的反感，这我是可以理解的--因为这是基督教里面人的“定型思
维”方式。你甚至可能觉得我故意在狡辩，我可以诚实的告诉你，我真的是这样认为的
，我是就基督教的教义，教训而言的，我认识很多基督教各个教派的人，都是很热爱上
帝的人，我跟这些弟兄姐妹交往了这么多年，很多是我朋友，我的家人也有很多是基督
教的人，我能不了解吗？
与此同时，我在耶証里面待了三年，里面的教训，教导，人是什么样的人我很了解，他
们真的是一心爱上帝的人，这个我可以在人面前和上帝面前作证的。我出来以后，听到
人说他们不是基督徒，我觉得很好笑，因为非常简单的--这根本不是事实。
同样，
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我们应该把“摩门教的教义叛道”和“摩门教所有的人都是叛道的人”以及“叛道的人
: 下地狱”这几个命题分开，按照你自己对于“叛道”的理解，你应该可以接受“摩门教
: 的教义叛道”这个命题本身“是针对教义教训上说的，跟人是分开看待的，没有论断任
: 何人”，（虽然你可以不同意这个命题）。
: 你自己也应该说清楚“基督教的教义叛道”，而不是“基督教叛道”，因为说到基督教
: 的话，常常是指基督教会，就是所有的基督徒的集合。
: 这样，我们有不同意见，咱至少能够搞清楚彼此的观点是什么，在什么上面有分歧。
: 当然，除非你潜意识里面其实是想要论断所有的基督徒，只是不敢说出来，所以故意说
: 一些歧义的话，把人论断了，然后还说没有论断。
:
|
S*********o
发帖数: 1334 | 65 说“摩门教叛道”是论断，说“基督教叛道”却是“体谅对方的立场”，可笑啊可笑，
没有比这更扭曲的道理了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 其实“叛道”这个词，本身在汉语里面就有隐含，是指的“道”，就是教训，道理扭曲
: 了的意思。我说的叛道就是这样的含义，我一再说明，里面的羊还是耶稣的羊，就是被
: 不是来自耶稣的教训领偏了路。
: 相反，基督教里面说的“异端”，邪教，异教，绝对不是这个意思，而是这些教派抑或
: 宗教里的人，统统不是基督徒，要下地狱的。指的是教义的歧义，更主要的是指里面的
: 人。
: 我想你刚听我说“叛道”，你可能以为我说的是人，---就是你以为我说的是基督徒教
: 会的人，可能引起不小的反感，这我是可以理解的--因为这是基督教里面人的“定型思
: 维”方式。你甚至可能觉得我故意在狡辩，我可以诚实的告诉你，我真的是这样认为的
|
m****a
发帖数: 9485 | 66
我什么时候说你---说摩门教叛道是论断了？你有说明你立场的权利。
你笑的太早了。
你要是不想好好讨论，我看我们就此打住吧。
谢谢你的回帖，
【在 S*********o 的大作中提到】
: 说“摩门教叛道”是论断，说“基督教叛道”却是“体谅对方的立场”，可笑啊可笑，
: 没有比这更扭曲的道理了。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 67 。-
你的这段话的意思是说摩门教叛道等同于说摩门教是邪教、异教，等同于说摩门教徒下
地狱，这就是典型的论断。如果这不是你本来的意思，那你的表达大大地有问题。 |
m****a
发帖数: 9485 | 68
那么，当基督教说摩门教是异教的时候，还承认他们是基督徒吗？请你作为一个基督徒
，从教义的角度给予说明，然后从你个人的角度给予说明。谢谢
【在 S*********o 的大作中提到】
: 。-
: 你的这段话的意思是说摩门教叛道等同于说摩门教是邪教、异教，等同于说摩门教徒下
: 地狱，这就是典型的论断。如果这不是你本来的意思，那你的表达大大地有问题。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 69 這個"論斷" 很有趣, 基督徒都努力的宣稱自己沒論斷,
可是對於"別人有沒有論斷" 這件事好像都很輕鬆的論斷。
貌似對某些東西的論斷才是論斷。 |
m****a
发帖数: 9485 | 70
我认为我们在这里讨论的论断就是---预先人为定义一个人--是得救呢，还是不得救。
在基督教教义里面，教义分的很清楚，要么白，要么黑。不承认你是基督徒的，那么你
就要下地狱的，没有中间状态的。当基督教称耶証摩门异端异教的时候，就是称他们不
是基督徒，那么不是基督徒的人结局是怎样的呢？
如果我理解基督教的教义有误，请辣土豆弟兄纠正我。
这个讨论贴，可以清楚回答这个问题：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/236269.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個"論斷" 很有趣, 基督徒都努力的宣稱自己沒論斷,
: 可是對於"別人有沒有論斷" 這件事好像都很輕鬆的論斷。
: 貌似對某些東西的論斷才是論斷。
|
|
|
S*********o
发帖数: 1334 | 71 你又把话扯远了，“叛道”基本上是你引入的新词（基督徒很少这么说，你可以去
google一下），既然在你的概念里面“叛道”“异端”“异教”是不同的概念，那么我
们就暂且用你的概念，不要混在一起。这么一个简单的事说不明白，你觉得累，我也觉
得累。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我认为我们在这里讨论的论断就是---预先人为定义一个人--是得救呢，还是不得救。
: 在基督教教义里面，教义分的很清楚，要么白，要么黑。不承认你是基督徒的，那么你
: 就要下地狱的，没有中间状态的。当基督教称耶証摩门异端异教的时候，就是称他们不
: 是基督徒，那么不是基督徒的人结局是怎样的呢？
: 如果我理解基督教的教义有误，请辣土豆弟兄纠正我。
: 这个讨论贴，可以清楚回答这个问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/236269.html
|
E*****m
发帖数: 25615 | 72 我跟你們兩位說話也覺得累, 你們兩位講話也都累，
我認為都是因為講太多， 而不是講太少。
建議把討論化約成是非題， 比方說
1. 辣土豆是否認為摩門教徒都會下地獄?
2. myelsa 是否認為摩門教還算基督教。
等等。
myelsa 經常把一個"是" 或"否" 就可以回答的問題寫上千字， 結果還是沒回答。 這
當然把大家都搞得很累。 |
A*********e
发帖数: 4361 | 73 同感。我觉得MYSELSA其实心里很清楚，但就是怕说出来得罪人。以前有ID说MYSELSA的
忍耐看上去不像是真忍耐，而其实是一种惧怕。现在也开始感觉到了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我跟你們兩位說話也覺得累, 你們兩位講話也都累，
: 我認為都是因為講太多， 而不是講太少。
: 建議把討論化約成是非題， 比方說
: 1. 辣土豆是否認為摩門教徒都會下地獄?
: 2. myelsa 是否認為摩門教還算基督教。
: 等等。
: myelsa 經常把一個"是" 或"否" 就可以回答的問題寫上千字， 結果還是沒回答。 這
: 當然把大家都搞得很累。
|
m****a
发帖数: 9485 | 74
我是怕违背了上帝的诫命，就是爱神，爱人如己。
既然是诫命，就要无条件遵守。我相信--敬畏上帝，是智慧的开端。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 同感。我觉得MYSELSA其实心里很清楚，但就是怕说出来得罪人。以前有ID说MYSELSA的
: 忍耐看上去不像是真忍耐，而其实是一种惧怕。现在也开始感觉到了
|
w*********e
发帖数: 6093 | 75 咋觉着智力有下降的趋势呢？
当然智力和智慧还是有差别的
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我是怕违背了上帝的诫命，就是爱神，爱人如己。
: 既然是诫命，就要无条件遵守。我相信--敬畏上帝，是智慧的开端。
|
l******g
发帖数: 273 | 76 看了下摩门经的介绍，说这个教义是写在金叶子上面的，后来被翻译成英语了。我开始
还想，这么nb，那个金叶子长啥样？后来又说金叶子被天使拿走了...
我还真不知道天使能拿走啥，一本书那么大的金子凭空消失产生的能量比核弹猛多了。 |
N******7
发帖数: 1297 | 77 这个能让我笑死了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 一个公开宣称基督教叛道的人，他／她的信仰不再是个人的事。
|
P***8
发帖数: 116 | 78 spicypotato，你的逻辑很有趣啊。基督教会有权说摩门教是异端，却不让Joseph
Smith认为基督教的church不是true church。是谁给的基督教会这种权利？连神都赐予
众人free will，一个小小的地上的教会，却容不下别人其他兄弟姐妹追寻天父的方式。
说实话，我以前也觉得摩门教是邪教，对少有点敬而远之。现在看到你们这个样子，真
是开始理解Joseph Smith了，也开始相信神或许真的给了他指引。至于摩门教义，我学
习时间不长，但是基本同意Myelsa观点，也是传播基督福音的，真的不至于被你们这样
贬低。我所了解的摩门教徒，却比不少所谓基督徒要humble很多。
我不入摩门教，是因为自认为信心不够，守不住一些commandment；不过对能坚守戒律
的摩门教徒，尤其是自己出资，辛苦传教的sisters和elders，是绝对的尊敬。
是和不是的问题，我觉得本来就是因人而已，有人坚信，有人不信，也有人在求索。 |
m****a
发帖数: 9485 | 79
式。
摩门教要求的确挺严格的，但是好像也没有什么对自身不好的，和非常难于遵守的。比
如不吸烟，不喝带咖啡因的饮料，不喝浓茶，咖啡。我本来不吸烟，我也不喝咖啡,(咱
中国人有几个喝咖啡的？我先生还在努力呢，呵呵）喝茶我问了，菊花茶，普通的绿茶，
只要不是红茶那样的浓茶都可以。我倒是喝不少茶的人。
当然对很多有吸烟习惯的，喝咖啡很厉害的人，的确是个挑战。很多摩门教徒都是后来
才信的，也都克服了，逐渐遵守了。受浸以后有一年的时间可以在教会的帮助下改变的
。他们有专门帮助戒瘾的小组，有弟兄主持的。
至于十一捐，不是摩门教的很多弟兄姐妹也捐。不同的是，摩门教所有主持的弟兄，参
与组织活动的弟兄姐妹，不管是什么职位的，都自己有工作，不拿教会的薪水的，这个
我在读摩门经的时候发现有讲，上帝喜悦这样的规定。我个人认为非常符合圣经，保罗
做使徒，周游各国，除了各会众弟兄姐妹愿意接待他，他还有时间就靠织渔网为生，不
想拖累弟兄姐妹。这个我认为非常好。
摩门教每个月初的第一个星期天，是禁食的日子，就是不吃早饭，午饭，动员大家把省
下的钱捐出来，教会用来专门帮助其他在生活上有困难的人，他们对老年人照顾的很好
【在 P***8 的大作中提到】
: spicypotato，你的逻辑很有趣啊。基督教会有权说摩门教是异端，却不让Joseph
: Smith认为基督教的church不是true church。是谁给的基督教会这种权利？连神都赐予
: 众人free will，一个小小的地上的教会，却容不下别人其他兄弟姐妹追寻天父的方式。
: 说实话，我以前也觉得摩门教是邪教，对少有点敬而远之。现在看到你们这个样子，真
: 是开始理解Joseph Smith了，也开始相信神或许真的给了他指引。至于摩门教义，我学
: 习时间不长，但是基本同意Myelsa观点，也是传播基督福音的，真的不至于被你们这样
: 贬低。我所了解的摩门教徒，却比不少所谓基督徒要humble很多。
: 我不入摩门教，是因为自认为信心不够，守不住一些commandment；不过对能坚守戒律
: 的摩门教徒，尤其是自己出资，辛苦传教的sisters和elders，是绝对的尊敬。
: 是和不是的问题，我觉得本来就是因人而已，有人坚信，有人不信，也有人在求索。
|
m****a
发帖数: 9485 | |
|
|
m****a
发帖数: 9485 | |
