由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Badminton版 - 【参加活动】kupo 减少吊/杀球失误
相关主题
[合集] kupo,为什么其它选手没有盖德接杀球那种脚下动作02_13_09
[合集] 郭经再谈谈双打杀球
何日锅再来 kupo大家讲讲羽毛球的战术问题。
[合集] 欠债还钱第二篇[合集] kupo回锅笔记-单打训练 (1)
[合集] 双打纸上谈兵(3)[合集] 挖个坑
[合集] 最后再谈谈liu/dongxie组合吧[合集] 技术坑:正手后场低位球
发文庆祝第一次在老大手上拿到10分国家队怎么练习跳杀得...
bay state games 总结奔个男双
相关话题的讨论汇总
话题: 失误话题: 动作话题: 减少话题: 水平话题: 杀球
进入Badminton版参与讨论
1 (共1页)
k**o
发帖数: 1319
1
从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
减少失误才是王道。
但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。
n**m
发帖数: 7872
2
要有明确的目标,光说减少失误不算 :P
m****r
发帖数: 6639
3
减少失误不是很明确嘛?

【在 n**m 的大作中提到】
: 要有明确的目标,光说减少失误不算 :P
n**m
发帖数: 7872
4
就是怎么能说两个月后比现在进步了呢
需要一个clear vision
减少失误,目标很明确,vision还不够明确

【在 m****r 的大作中提到】
: 减少失误不是很明确嘛?
W*N
发帖数: 1354
5
It's pretty hard to participate...

【在 n**m 的大作中提到】
: 就是怎么能说两个月后比现在进步了呢
: 需要一个clear vision
: 减少失误,目标很明确,vision还不够明确

n**m
发帖数: 7872
6
活动是学习/改进一项技术
如果目标是减少失误的话,仅限于一项技术的减少失误。
谢谢
m******s
发帖数: 8493
7
我觉得上次和谁练习来着,打来回超过20次.
发现对我来说很难.

【在 k**o 的大作中提到】
: 从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
: 在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
: 减少失误才是王道。
: 但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。

k**o
发帖数: 1319
8
我的前场已经很好了,那就改进减少后场吊/杀的失误?

【在 n**m 的大作中提到】
: 活动是学习/改进一项技术
: 如果目标是减少失误的话,仅限于一项技术的减少失误。
: 谢谢

k**o
发帖数: 1319
9
20次,很难很难。

【在 m******s 的大作中提到】
: 我觉得上次和谁练习来着,打来回超过20次.
: 发现对我来说很难.

n**m
发帖数: 7872
10

还能有个更加明确的目标吗?

【在 k**o 的大作中提到】
: 我的前场已经很好了,那就改进减少后场吊/杀的失误?
相关主题
[合集] 最后再谈谈liu/dongxie组合吧02_13_09
发文庆祝第一次在老大手上拿到10分再谈谈双打杀球
bay state games 总结大家讲讲羽毛球的战术问题。
进入Badminton版参与讨论
n**m
发帖数: 7872
11
能把原贴还有题目改一下吗

【在 k**o 的大作中提到】
: 我的前场已经很好了,那就改进减少后场吊/杀的失误?
y**b
发帖数: 10166
12
参加什么活动了,发这么大感概?

【在 k**o 的大作中提到】
: 从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
: 在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
: 减少失误才是王道。
: 但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。

r******s
发帖数: 2155
13
以我愚见,动作正规了,一致性强了,失误就会少。
瞎打虽然有时候会很有效,但是肯定失误多。

【在 k**o 的大作中提到】
: 从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
: 在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
: 减少失误才是王道。
: 但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。

k*w
发帖数: 2063
14
要失误少, 就要多练,
要多练, 就要有时间.
估计最近你是没有希望了.。

【在 k**o 的大作中提到】
: 从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
: 在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
: 减少失误才是王道。
: 但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。

a*****r
发帖数: 55
15
我觉得动作正确才能减少失误。
当然也要多练,嘿嘿。
a**t
发帖数: 330
16
降低回球质量 增加体力
累死 耗死对手

【在 k**o 的大作中提到】
: 从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
: 在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
: 减少失误才是王道。
: 但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。

y**b
发帖数: 10166
17
赞。感觉实战的的时候因为肌肉要紧张一点,可以有意识降低一点精度,
让球打得连贯一点。

【在 r******s 的大作中提到】
: 以我愚见,动作正规了,一致性强了,失误就会少。
: 瞎打虽然有时候会很有效,但是肯定失误多。

k*w
发帖数: 2063
18
正经说几句吧.
我的体会是, 动作是一项一项练出来的. 如果贪多求全, 稳定性就会大大下降.所以平
常练习的时
候, 就需要专项专门地练, 一直到稳定性足够.
比赛的时候就要看情况了. 如果对手比较弱, 是自己练习的好机会. 这时候就要不怕失
误, 通过失
误减少失误. 如果对手比较强,自然就需要采用自己比较稳定的技术回球. 通过对强手
提高自己的能
力和稳定性.
另外每个位置都需要有一个稳定的技术. 比如后场的高远和前场的推. 有了稳定的基础
, 心里才有
底, 其它动作才能发挥.
还有, 比赛时, 如果某类球接不好, 可以仔细想一下对策, 然后重复给对手同样的球.
一般对手都
会故技重演, 自己有准备, 失误就少了. 同时也回打击对手的信心. 一举俩得.

【在 k**o 的大作中提到】
: 从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
: 在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
: 减少失误才是王道。
: 但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。

k**o
发帖数: 1319
19
真是严师啊!

【在 n**m 的大作中提到】
: 能把原贴还有题目改一下吗
k**o
发帖数: 1319
20
参加nkmm的活动啊。
我这是为做新词强作愁啊。

【在 y**b 的大作中提到】
: 参加什么活动了,发这么大感概?
相关主题
[合集] kupo回锅笔记-单打训练 (1)国家队怎么练习跳杀得...
[合集] 挖个坑奔个男双
[合集] 技术坑:正手后场低位球这个太猛了
进入Badminton版参与讨论
k**o
发帖数: 1319
21
这个我想原则上抬一下杠:
动作正规的好处应该是四两拨千斤,少受伤啥的。
跟失误少应该关系不太大。论据详见卖油翁。。。

【在 r******s 的大作中提到】
: 以我愚见,动作正规了,一致性强了,失误就会少。
: 瞎打虽然有时候会很有效,但是肯定失误多。

k**o
发帖数: 1319
22
赞师兄!
好像有很久没见了。

【在 k*w 的大作中提到】
: 正经说几句吧.
: 我的体会是, 动作是一项一项练出来的. 如果贪多求全, 稳定性就会大大下降.所以平
: 常练习的时
: 候, 就需要专项专门地练, 一直到稳定性足够.
: 比赛的时候就要看情况了. 如果对手比较弱, 是自己练习的好机会. 这时候就要不怕失
: 误, 通过失
: 误减少失误. 如果对手比较强,自然就需要采用自己比较稳定的技术回球. 通过对强手
: 提高自己的能
: 力和稳定性.
: 另外每个位置都需要有一个稳定的技术. 比如后场的高远和前场的推. 有了稳定的基础

m****r
发帖数: 6639
23
这个我同意.
而且我加一点. 动作正确不是一个独立的东西, 不是说动作正确, 就可以打到球, 打
得远. 动作正确了, 但是时间也要掌握好.
最好的时间, 一般都是比刚刚打不到球晚一点点, 也就是正好打得到的时候. 在这个
时候打球, 会经常打不到, 或者失误. 把这个时间再往后推一点点, 那就可以经常都
打得到球了.
个人感觉.

【在 k**o 的大作中提到】
: 这个我想原则上抬一下杠:
: 动作正规的好处应该是四两拨千斤,少受伤啥的。
: 跟失误少应该关系不太大。论据详见卖油翁。。。

r******s
发帖数: 2155
24
那就抬一抬。
动作一致性好了,每次的球路就应该比较一致。
卖油翁只是谦虚一下而已。
如果该翁每次倒油都不同,正手,反手,滑板,估计不但不能
“自钱孔入,而钱不湿”,反而是除了钱不湿,其它都湿了。

【在 k**o 的大作中提到】
: 这个我想原则上抬一下杠:
: 动作正规的好处应该是四两拨千斤,少受伤啥的。
: 跟失误少应该关系不太大。论据详见卖油翁。。。

r******s
发帖数: 2155
25
时间也是动作正确的一部分。
如果光为了动作好看而忘记了击球,那是芭蕾,不是羽毛球。

【在 m****r 的大作中提到】
: 这个我同意.
: 而且我加一点. 动作正确不是一个独立的东西, 不是说动作正确, 就可以打到球, 打
: 得远. 动作正确了, 但是时间也要掌握好.
: 最好的时间, 一般都是比刚刚打不到球晚一点点, 也就是正好打得到的时候. 在这个
: 时候打球, 会经常打不到, 或者失误. 把这个时间再往后推一点点, 那就可以经常都
: 打得到球了.
: 个人感觉.

n**m
发帖数: 7872
26
你觉得动作规范跟减少失误有矛盾吗?

【在 k**o 的大作中提到】
: 从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
: 在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
: 减少失误才是王道。
: 但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。

m****r
发帖数: 6639
27
你为什么不说击球不失误也是动作正确的一部分?

【在 r******s 的大作中提到】
: 时间也是动作正确的一部分。
: 如果光为了动作好看而忘记了击球,那是芭蕾,不是羽毛球。

r******s
发帖数: 2155
28
If you have a point, you are welcome to share.
击球动作当然包括在合适的时机做动作,尽量用甜取来击球托。
否则那叫挥拍,不叫击球。

【在 m****r 的大作中提到】
: 你为什么不说击球不失误也是动作正确的一部分?
y**b
发帖数: 10166
29
我也来感悟:学半天动作,其实速度才是王道。
有了速度,动作才能发挥作用;速度不够,动作用不好。
失误不失误,在速度够得着的时候,其实是可以选择的。

【在 k**o 的大作中提到】
: 这个我想原则上抬一下杠:
: 动作正规的好处应该是四两拨千斤,少受伤啥的。
: 跟失误少应该关系不太大。论据详见卖油翁。。。

m****r
发帖数: 6639
30
我就是不明白为什么时机就一定是包括在动作里面了. 那么用力的大小是不是也包括
在动作里面?
我的point早就说过了.

【在 r******s 的大作中提到】
: If you have a point, you are welcome to share.
: 击球动作当然包括在合适的时机做动作,尽量用甜取来击球托。
: 否则那叫挥拍,不叫击球。

相关主题
今天我生日[合集] 郭经
恭喜库珀当选版主---法系列文以抛砖引玉2何日锅再来 kupo
[合集] kupo,为什么其它选手没有盖德接杀球那种脚下动作[合集] 欠债还钱第二篇
进入Badminton版参与讨论
r******s
发帖数: 2155
31
你是指移动速度?深表赞同。
这个可以说是LCW和LD和其他人的主要区别了。

【在 y**b 的大作中提到】
: 我也来感悟:学半天动作,其实速度才是王道。
: 有了速度,动作才能发挥作用;速度不够,动作用不好。
: 失误不失误,在速度够得着的时候,其实是可以选择的。

r******s
发帖数: 2155
32
我看到你的point了:
打球的时机要在打不到球的时候再晚一点点,而不是只晚一点点。

【在 m****r 的大作中提到】
: 我就是不明白为什么时机就一定是包括在动作里面了. 那么用力的大小是不是也包括
: 在动作里面?
: 我的point早就说过了.

k*w
发帖数: 2063
33
I don't think 动作一致性 is same as 球路就应该比较一致. Actually, it's
reverse.
动作一致性 means right before hitting the birdie, the action of swing racket
should looks same or similar. But the path of the birdie will be quite
different.

【在 r******s 的大作中提到】
: 那就抬一抬。
: 动作一致性好了,每次的球路就应该比较一致。
: 卖油翁只是谦虚一下而已。
: 如果该翁每次倒油都不同,正手,反手,滑板,估计不但不能
: “自钱孔入,而钱不湿”,反而是除了钱不湿,其它都湿了。

k*w
发帖数: 2063
34
Please come to Dublin ... You will be very welcomed.

【在 k**o 的大作中提到】
: 赞师兄!
: 好像有很久没见了。

k*w
发帖数: 2063
35
I don't think 动作规范 can solve the problem of unforced error...

【在 n**m 的大作中提到】
: 你觉得动作规范跟减少失误有矛盾吗?
W*N
发帖数: 1354
36
Reducing unforced error usually requires a change of the mind setting, i.e.,
try to play safer shots and leave enough margin for error, such as not
hitting a smash too hard, try to aim more towards inside of the court rather
than the lines, try not to drop the shuttle just over the net, etc.

【在 k*w 的大作中提到】
: I don't think 动作规范 can solve the problem of unforced error...
n**m
发帖数: 7872
37
我问的是,两个有没有矛盾
你说的是,一个可以不可以解决另外一个的问题
我们还是少谈点主义,多解决几个问题吧 :)

【在 k*w 的大作中提到】
: I don't think 动作规范 can solve the problem of unforced error...
k**o
发帖数: 1319
38
动作一致性好的目的难道不是让每次的球路不一样但对手看不出来吗?

【在 r******s 的大作中提到】
: 那就抬一抬。
: 动作一致性好了,每次的球路就应该比较一致。
: 卖油翁只是谦虚一下而已。
: 如果该翁每次倒油都不同,正手,反手,滑板,估计不但不能
: “自钱孔入,而钱不湿”,反而是除了钱不湿,其它都湿了。

k**o
发帖数: 1319
39
没有矛盾,但是不是很相关。
就是说动作规范也有可能失误多。

【在 n**m 的大作中提到】
: 你觉得动作规范跟减少失误有矛盾吗?
n**m
发帖数: 7872
40
你觉得你失误多的原因是什么呢?

【在 k**o 的大作中提到】
: 没有矛盾,但是不是很相关。
: 就是说动作规范也有可能失误多。

相关主题
[合集] 欠债还钱第二篇发文庆祝第一次在老大手上拿到10分
[合集] 双打纸上谈兵(3)bay state games 总结
[合集] 最后再谈谈liu/dongxie组合吧02_13_09
进入Badminton版参与讨论
d******x
发帖数: 11837
41
这个我知道。库珀的理论是他的水平就是要失误那么多。

【在 n**m 的大作中提到】
: 你觉得你失误多的原因是什么呢?
k**o
发帖数: 1319
42
hehe,exactly!
不过这是我以前的理论了。
这就是为什么我发这个感慨要提高啊。

【在 d******x 的大作中提到】
: 这个我知道。库珀的理论是他的水平就是要失误那么多。
d******x
发帖数: 11837
43
你的理论失误多少跟水平高低是充要条件吗?

【在 k**o 的大作中提到】
: hehe,exactly!
: 不过这是我以前的理论了。
: 这就是为什么我发这个感慨要提高啊。

n**m
发帖数: 7872
44
如果这样的话,要减少失误,或者提高水平,或者放弃一些球的质量。make sense 吗
?或者还有什么其他的途
径?

【在 d******x 的大作中提到】
: 这个我知道。库珀的理论是他的水平就是要失误那么多。
k**o
发帖数: 1319
45
其实我这个理论也还是对的。
只不过以前我想靠别的提高水平,比如说学会某项技术。
现在觉得应该要靠减少失误来提高水平了。

【在 d******x 的大作中提到】
: 你的理论失误多少跟水平高低是充要条件吗?
d******x
发帖数: 11837
46
抱歉,我没有深入研究库珀理论。库珀来回答好了。。。

【在 n**m 的大作中提到】
: 如果这样的话,要减少失误,或者提高水平,或者放弃一些球的质量。make sense 吗
: ?或者还有什么其他的途
: 径?

d******x
发帖数: 11837
47
@@我没有觉得你的理论错啊。就是想了解一下。

【在 k**o 的大作中提到】
: 其实我这个理论也还是对的。
: 只不过以前我想靠别的提高水平,比如说学会某项技术。
: 现在觉得应该要靠减少失误来提高水平了。

k**o
发帖数: 1319
48
你的问题我听不太明白你要问啥。
可以用白话文再问一遍吗?

【在 n**m 的大作中提到】
: 如果这样的话,要减少失误,或者提高水平,或者放弃一些球的质量。make sense 吗
: ?或者还有什么其他的途
: 径?

n**m
发帖数: 7872
49
我试试啊
你说的是,一定水平,就有一定的失误率
我顺着你的思路下去,能想到的
如果想减少失误,可以有两种做法
1。提高水平
2。保持现有水平,减少失误率,以牺牲球的精准作为代价
不知道你对这两个方法有什么看法
你还有别的解决方法吗

【在 k**o 的大作中提到】
: 你的问题我听不太明白你要问啥。
: 可以用白话文再问一遍吗?

k**o
发帖数: 1319
50
哈哈,你没有理解我的理论的禅机。
“2。保持现有水平,减少失误率”
如果你能减少失误率,你的水平就已经提高了。

【在 n**m 的大作中提到】
: 我试试啊
: 你说的是,一定水平,就有一定的失误率
: 我顺着你的思路下去,能想到的
: 如果想减少失误,可以有两种做法
: 1。提高水平
: 2。保持现有水平,减少失误率,以牺牲球的精准作为代价
: 不知道你对这两个方法有什么看法
: 你还有别的解决方法吗

相关主题
再谈谈双打杀球[合集] 挖个坑
大家讲讲羽毛球的战术问题。[合集] 技术坑:正手后场低位球
[合集] kupo回锅笔记-单打训练 (1)国家队怎么练习跳杀得...
进入Badminton版参与讨论
n**m
发帖数: 7872
51
减少失误率,以牺牲球的精准作为代价,有得有失,说水平还是保持的。这个是个战术问题
如果失误率减少,球还是很精准的话,那就是水平提高了,这个是能力问题
像ktw说的,减少失误,平时练的是提高能力,比赛时候要调整战术。
我个人觉得,定点多球+移动多球对减少失误很有帮助。
你有什么打算吗?毕竟你自己是最了解自己的人。

【在 k**o 的大作中提到】
: 哈哈,你没有理解我的理论的禅机。
: “2。保持现有水平,减少失误率”
: 如果你能减少失误率,你的水平就已经提高了。

d******x
发帖数: 11837
52
哈哈,所以说你的理论失误率根水平高低是充要条件。。。

【在 k**o 的大作中提到】
: 哈哈,你没有理解我的理论的禅机。
: “2。保持现有水平,减少失误率”
: 如果你能减少失误率,你的水平就已经提高了。

r******s
发帖数: 2155
53
好的动作省力,不容易受伤,不容易判断。

【在 k**o 的大作中提到】
: 动作一致性好的目的难道不是让每次的球路不一样但对手看不出来吗?
r******s
发帖数: 2155
54
如果真的要不失误,那就个个都打中间高球就晚了。
高质量,帖网,贴边的球失误肯定会多。
动作标准,一致了以后,我觉得至少有两个好处。
一是每次落点会比较接近,因而会减少失误。
二是体力下降了以后仍然能保持球的质量。

【在 k**o 的大作中提到】
: hehe,exactly!
: 不过这是我以前的理论了。
: 这就是为什么我发这个感慨要提高啊。

r******s
发帖数: 2155
55
mm真冰雪阿,说得这么清楚。

【在 n**m 的大作中提到】
: 我试试啊
: 你说的是,一定水平,就有一定的失误率
: 我顺着你的思路下去,能想到的
: 如果想减少失误,可以有两种做法
: 1。提高水平
: 2。保持现有水平,减少失误率,以牺牲球的精准作为代价
: 不知道你对这两个方法有什么看法
: 你还有别的解决方法吗

n**m
发帖数: 7872
56
就吊球/杀球来说,现在的失误都是什么样子的失误呢?
r******s
发帖数: 2155
57
下网,出界,羽毛球不就这两种失误么。
也许还有杀球杀成了吊球(这个应该还挺难的),
或者吊球吊成了杀球(这个应该相对容易)。
如果是国内体育评论员,那么还有“无谓失误”。呵呵

【在 n**m 的大作中提到】
: 就吊球/杀球来说,现在的失误都是什么样子的失误呢?
n**m
发帖数: 7872
58
比如吗,我的吊球:
正手,失误不是很多,直线和斜线
比较被动的时候容易下网,头顶吊斜线会出边线
解决办法呢,教练说,比较被动的时候,不要追求贴网,球可以高一点,速度快一点。
头顶的问题是最近练得比较少,需要找找感觉,注意拍面角度。
其实就我来说,“失误”跟“不到位”的原因差不多,都是没有把球打到想打的地方,
都是对球的控制不好。

【在 r******s 的大作中提到】
: 下网,出界,羽毛球不就这两种失误么。
: 也许还有杀球杀成了吊球(这个应该还挺难的),
: 或者吊球吊成了杀球(这个应该相对容易)。
: 如果是国内体育评论员,那么还有“无谓失误”。呵呵

r*********r
发帖数: 1892
59
我觉得每个人的失误能力是天生的,可以通过训练来减少,但最后有基因决定的.

【在 k**o 的大作中提到】
: 从开始打球到现在也有七八年了,认识在不停的变化。
: 在现在这个时段,我强烈的认为不管动作正不正规,好不好看,要想赢球,
: 减少失误才是王道。
: 但怎么能有效的减少失误,这一点我也不清楚。希望大家献计献策。

k**o
发帖数: 1319
60
我ft,你这个理论太强了!

【在 r*********r 的大作中提到】
: 我觉得每个人的失误能力是天生的,可以通过训练来减少,但最后有基因决定的.
相关主题
奔个男双恭喜库珀当选版主---法系列文以抛砖引玉2
这个太猛了[合集] kupo,为什么其它选手没有盖德接杀球那种脚下动作
今天我生日[合集] 郭经
进入Badminton版参与讨论
r*********r
发帖数: 1892
61
过几天会给你和deltafox打电话,圣诞节前后会找你打球腐败一下:)

【在 k**o 的大作中提到】
: 我ft,你这个理论太强了!
k**o
发帖数: 1319
62
太好了!
不过我25-31号会在一个有情调的地方看孩子。不在湾区了。

【在 r*********r 的大作中提到】
: 过几天会给你和deltafox打电话,圣诞节前后会找你打球腐败一下:)
r*********r
发帖数: 1892
63
那就争取在19-24号找个合适时间吧,我18号到.到时候你提前跟其他细雨同修们联系一
下,thanks:)

【在 k**o 的大作中提到】
: 太好了!
: 不过我25-31号会在一个有情调的地方看孩子。不在湾区了。

r******s
发帖数: 2155
64
hehe, 该人一定是宋昊的马甲。

【在 k**o 的大作中提到】
: 我ft,你这个理论太强了!
1 (共1页)
进入Badminton版参与讨论
相关主题
奔个男双[合集] 双打纸上谈兵(3)
这个太猛了[合集] 最后再谈谈liu/dongxie组合吧
今天我生日发文庆祝第一次在老大手上拿到10分
恭喜库珀当选版主---法系列文以抛砖引玉2bay state games 总结
[合集] kupo,为什么其它选手没有盖德接杀球那种脚下动作02_13_09
[合集] 郭经再谈谈双打杀球
何日锅再来 kupo大家讲讲羽毛球的战术问题。
[合集] 欠债还钱第二篇[合集] kupo回锅笔记-单打训练 (1)
相关话题的讨论汇总
话题: 失误话题: 动作话题: 减少话题: 水平话题: 杀球