o*****8
发帖数: 1079 | 1 dealers don't work for free. even if you are the best haggler in the world
your price is still higher compared to direct sale. in addition, with direct
sale you get to pick exactly the configuration you want, instead of pick
what's on the lot.
that and nobody wants to deal with liars. |
f******d
发帖数: 4136 | 2 “your price is still higher compared to direct sale”
prove it！
direct
【在 o*****8 的大作中提到】
: dealers don't work for free. even if you are the best haggler in the world
: your price is still higher compared to direct sale. in addition, with direct
: sale you get to pick exactly the configuration you want, instead of pick
: what's on the lot.
: that and nobody wants to deal with liars.
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o*****8
发帖数: 1079 | 3 I don't have to prove it to you. You want to go buy from dealer go ahead. Or
more likely you work for a dealer and want to keep your job.
【在 f******d 的大作中提到】
: “your price is still higher compared to direct sale”
: prove it！
:
: direct
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f******d
发帖数: 4136 | 4 自我催眠吧继续，还给dealership工作。。。。。。
Or
【在 o*****8 的大作中提到】
: I don't have to prove it to you. You want to go buy from dealer go ahead. Or
: more likely you work for a dealer and want to keep your job.
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z******i
发帖数: 291 | 5 这种事情有啥好证明的. 如果直销真的对dealer有好处，dealer吃饱撑的花钱雇
lobbyists建立法律禁止直销. 显而易见dealer知道如果让汽车制造商直销的话，对他
们一点好处都没有，所以通过法律的手段禁止汽车制造商这么做.
【在 f******d 的大作中提到】
: “your price is still higher compared to direct sale”
: prove it！
:
: direct
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f******d
发帖数: 4136 | 6 对dealer有好处=》对消费者有坏处
对dealer有坏处=》对消费者有好处
对车厂有好处=》对消费者有好处
对车厂有坏处=》对消费者有坏处
想想看，哪个逻辑成立？
【在 z******i 的大作中提到】
: 这种事情有啥好证明的. 如果直销真的对dealer有好处，dealer吃饱撑的花钱雇
: lobbyists建立法律禁止直销. 显而易见dealer知道如果让汽车制造商直销的话，对他
: 们一点好处都没有，所以通过法律的手段禁止汽车制造商这么做.
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X***9
发帖数: 7385 | 7 为啥到现在还有人以为没有dealer厂家的价格就便宜了？厂家成本上去了价格自然也跟
着就上去了。
我估计这帮人要是给外州寄封信一定是自己买张机票亲自送过去 觉得这样最省钱 外包
给邮局贴张邮票让邮局赚这个钱多亏啊。
这么简单的逻辑 很难懂吗？ |
z******i
发帖数: 291 | 8 没有人说没有了dealership, 直销就一定比dealership的方式要便宜. 事实是没有人知
道如果允许所有的汽车制造商直销的话，会发生什么. 争论的点在于dealership有没有
权利通过法律禁止汽车制造商自己像tesla那样进行直销.
【在 X***9 的大作中提到】
: 为啥到现在还有人以为没有dealer厂家的价格就便宜了？厂家成本上去了价格自然也跟
: 着就上去了。
: 我估计这帮人要是给外州寄封信一定是自己买张机票亲自送过去 觉得这样最省钱 外包
: 给邮局贴张邮票让邮局赚这个钱多亏啊。
: 这么简单的逻辑 很难懂吗？
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z******i
发帖数: 291 | 9 到底是直销还是dealership更被认可，是消费者，是市场决定的. 不是版上的人用几个
数字算出来的. |
f******d
发帖数: 4136 | 10 错，立法的时候还真的是靠算出来的。当然各家可以选对自己有利的数据。而lobby的
重点都不是对自己多么多么有利，而是对消费者多么多么有利。
明白了吗？
【在 z******i 的大作中提到】
: 到底是直销还是dealership更被认可，是消费者，是市场决定的. 不是版上的人用几个
: 数字算出来的.
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z******i
发帖数: 291 | 11 dealership算出来了通过他们卖车对消费者更有利，所以雇佣lobbyists建立法律，必
须要通过它们来买新车..... 作为消费者，我不认同这种算法，真的，所以我也说了，
我尽可能的不去dealer那里买车，免得给自己添堵.
dealership可以通过lobbyist建立法律规定新车必须通过它们卖，我作为消费者，也有
权利不/少在dealership那里买车. fair enough.
【在 f******d 的大作中提到】
: 错，立法的时候还真的是靠算出来的。当然各家可以选对自己有利的数据。而lobby的
: 重点都不是对自己多么多么有利，而是对消费者多么多么有利。
: 明白了吗？
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f******d
发帖数: 4136 | 12 你以为车厂没去算吗？
或者两边没有互相去挑对方的毛病吗？
还有，真要说到政治理论，是车厂大还是dealership大？
还是请相信科学。
对了，你不爱和dealership打交道，现在有一种新的形式，叫broker，花几百块，人家
会给你去谈deal，可以试试看。
【在 z******i 的大作中提到】
: dealership算出来了通过他们卖车对消费者更有利，所以雇佣lobbyists建立法律，必
: 须要通过它们来买新车..... 作为消费者，我不认同这种算法，真的，所以我也说了，
: 我尽可能的不去dealer那里买车，免得给自己添堵.
: dealership可以通过lobbyist建立法律规定新车必须通过它们卖，我作为消费者，也有
: 权利不/少在dealership那里买车. fair enough.
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o*****8
发帖数: 1079 | 13 你不用和他费口舌了，都说到市场竞争，适者生存了他还在这里纠缠那我就只能呵呵了
。 |
z******i
发帖数: 291 | 14 哥们，咱俩为这个事情讨论2天了吧，懒得继续了. 反正我以前因为买车，跟
dealership打过交道，不喜欢跟dealership打交道的经历，所以不到万不得已不去
dealership那里买车, 不用再跟我提broker之类的，我N年才换一次车, 就这样了.
【在 f******d 的大作中提到】
: 你以为车厂没去算吗？
: 或者两边没有互相去挑对方的毛病吗？
: 还有，真要说到政治理论，是车厂大还是dealership大？
: 还是请相信科学。
: 对了，你不爱和dealership打交道，现在有一种新的形式，叫broker，花几百块，人家
: 会给你去谈deal，可以试试看。
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X***9
发帖数: 7385 | 15
在我多次解释后您能有所修正实属难得
您也不必转移焦点
问题不是什么谁立法了 谁管谁了 这些都是无关紧要的东西 就像比赛规定禁止作弊 但
其实作弊了也未必就保证一定是第一。或是即便全世界都知道这位选手再怎么作弊也是
最后一名 不影响比赛结果 就会有人允许他作弊了吗？当然您的逻辑水平可能还理解不
了这段话
目前的问题是就有这么一帮人认为如果没有dealer自己买车能比现在和dealer砍完价拿
到的所谓底价更便宜
这根本就是错的
还有一个就是某些国人价值观的问题
有些人觉得一个10元的东西都如果自己8元买了就是不但没亏而且是赚了
也有一些人认为虽然自己8元买了10元的东西 但只要听说有人比自己少付了一毛钱买到
了同样的东西 自己就是亏了
如果是这种人 我觉得应该在自己身上找原因 而不是抱怨商家为啥能卖给李四7毛九却
只同意他砍到了8毛
【在 z******i 的大作中提到】
: 没有人说没有了dealership, 直销就一定比dealership的方式要便宜. 事实是没有人知
: 道如果允许所有的汽车制造商直销的话，会发生什么. 争论的点在于dealership有没有
: 权利通过法律禁止汽车制造商自己像tesla那样进行直销.
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z******i
发帖数: 291 | 16 就像你要坚持说如果直销和dealership共存的话，汽车制造商以什么样的价格把车卖给
dealership, 汽车直销商自己以什么价格卖车. 这种事情都能算出来的话，我真的没什
么好说的了........
【在 f******d 的大作中提到】
: 你以为车厂没去算吗？
: 或者两边没有互相去挑对方的毛病吗？
: 还有，真要说到政治理论，是车厂大还是dealership大？
: 还是请相信科学。
: 对了，你不爱和dealership打交道，现在有一种新的形式，叫broker，花几百块，人家
: 会给你去谈deal，可以试试看。
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a***e
发帖数: 27968 | 17 汽车市场，新车就有4000亿，
大家都要分杯羹，每个州估计都会规定至少要在本州每多少辆车有个维护修理和
warranty的中心，毕竟不是每个州都有车厂对吧。这个算保护消费者不？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 没有人说没有了dealership, 直销就一定比dealership的方式要便宜. 事实是没有人知
: 道如果允许所有的汽车制造商直销的话，会发生什么. 争论的点在于dealership有没有
: 权利通过法律禁止汽车制造商自己像tesla那样进行直销.
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a***e
发帖数: 27968 | 18 还有对本州经济多有利
为啥很多州立法强制网店收州税？对消费者有利？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f******d 的大作中提到】
: 错，立法的时候还真的是靠算出来的。当然各家可以选对自己有利的数据。而lobby的
: 重点都不是对自己多么多么有利，而是对消费者多么多么有利。
: 明白了吗？
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z******i
发帖数: 291 | 19 目前的问题是就有这么一帮人认为如果没有dealer自己买车能比现在和dealer砍完价拿
到的所谓底价更便宜，这根本就是错的
* 这只是一个观点而已，你认为错也仅仅是你的观点. 因为在直销没有出现的时候，没
有人知道到底是toyota自己直销还是toyota通过dealership直销买车更便宜.
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 在我多次解释后您能有所修正实属难得
: 您也不必转移焦点
: 问题不是什么谁立法了 谁管谁了 这些都是无关紧要的东西 就像比赛规定禁止作弊 但
: 其实作弊了也未必就保证一定是第一。或是即便全世界都知道这位选手再怎么作弊也是
: 最后一名 不影响比赛结果 就会有人允许他作弊了吗？当然您的逻辑水平可能还理解不
: 了这段话
: 目前的问题是就有这么一帮人认为如果没有dealer自己买车能比现在和dealer砍完价拿
: 到的所谓底价更便宜
: 这根本就是错的
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a***e
发帖数: 27968 | 20 车市百年了直销是被dealership淘汰的
也许网络能改变些东西，还有待观察不过俺不看好直销除非汽车的ownership model大
变样
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 o*****8 的大作中提到】
: 你不用和他费口舌了，都说到市场竞争，适者生存了他还在这里纠缠那我就只能呵呵了
: 。
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z******i
发帖数: 291 | 21 算，但维护修理，warranty中心必须要通过dealer来做吗. 法律有什么理由不允许汽车
制造商自己去做这些事情. 不要在这里直接就去assume汽车制造商这么做就一定会比
dealer做这些事情便宜/贵. 法律先要允许制造商这么做，然后让制造商自己去决定是
否这么做.
【在 a***e 的大作中提到】
: 汽车市场，新车就有4000亿，
: 大家都要分杯羹，每个州估计都会规定至少要在本州每多少辆车有个维护修理和
: warranty的中心，毕竟不是每个州都有车厂对吧。这个算保护消费者不？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 22 行业改变是利润决定而不是体验
因为这是必需品你躲不开
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 哥们，咱俩为这个事情讨论2天了吧，懒得继续了. 反正我以前因为买车，跟
: dealership打过交道，不喜欢跟dealership打交道的经历，所以不到万不得已不去
: dealership那里买车, 不用再跟我提broker之类的，我N年才换一次车, 就这样了.
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z******i
发帖数: 291 | 23 dealership明明知道很多人对他们不爽，但为了利润，为了他们自己的饭碗，还要通过
法律去强制他们存在的必要性.
【在 a***e 的大作中提到】
: 行业改变是利润决定而不是体验
: 因为这是必需品你躲不开
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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z******i
发帖数: 291 | 24 从某种程度上来说，也是用户体验决定的. 如果大家去一家餐馆吃饭，体验都非常不好
，最后大家都不去这家餐馆吃饭，这家餐馆要不关门不做了，要不就要做出改变, 因为
如果他们不做出改变，没人去他们那里吃饭，他们就没有收入，没有收入就没有利润.
但现在dealership通过法律强制消费者吃饭/买车的话，必须要通过他们.
【在 a***e 的大作中提到】
: 行业改变是利润决定而不是体验
: 因为这是必需品你躲不开
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 25 scion试过了，没足够销量，价太高了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 目前的问题是就有这么一帮人认为如果没有dealer自己买车能比现在和dealer砍完价拿
: 到的所谓底价更便宜，这根本就是错的
: * 这只是一个观点而已，你认为错也仅仅是你的观点. 因为在直销没有出现的时候，没
: 有人知道到底是toyota自己直销还是toyota通过dealership直销买车更便宜.
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f****l
发帖数: 5514 | 26 是不是有点像计划经济下的国营百货商店？哈哈
.
【在 z******i 的大作中提到】
: 从某种程度上来说，也是用户体验决定的. 如果大家去一家餐馆吃饭，体验都非常不好
: ，最后大家都不去这家餐馆吃饭，这家餐馆要不关门不做了，要不就要做出改变, 因为
: 如果他们不做出改变，没人去他们那里吃饭，他们就没有收入，没有收入就没有利润.
: 但现在dealership通过法律强制消费者吃饭/买车的话，必须要通过他们.
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f****l
发帖数: 5514 | 27 Scion 属于洞口蹭蹭，试探试探没有all in, Toyota 典型的风格。Tesla 是all in了
，但是估计也是被逼的
【在 a***e 的大作中提到】
: scion试过了，没足够销量，价太高了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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z******i
发帖数: 291 | 28 是价格太高了，还是大家对车本身不认可? tesla也不便宜了，大家买的花花的.
【在 a***e 的大作中提到】
: scion试过了，没足够销量，价太高了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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z******i
发帖数: 291 | 29 就像你去一家餐馆吃饭，吃了以后极度不爽，菜的味道不合口味，价格太贵，服务太差
. 遇到这种情况，因为这家餐馆给你的体验不好, 你下次就不来这家餐馆了.
但假设就这么一家餐馆，要不你自己做饭，要不你去这家餐馆吃饭，换成你，你高兴吗?
dealership现在不就变相做这种事情吗. 不管你喜欢不喜欢去dealership那里买车，只
要你想买新车，你要去我这里，只是哪家而已. 就是因为dealership和lobbyist搞出来
的法律规定的. 你觉得这么做，消费者能高兴吗.
不,根据feyisgood说的，dealership这么做是对的，因为dealership算过，他们这么做
对消费者有利................. 什么.........
.
【在 z******i 的大作中提到】
: 从某种程度上来说，也是用户体验决定的. 如果大家去一家餐馆吃饭，体验都非常不好
: ，最后大家都不去这家餐馆吃饭，这家餐馆要不关门不做了，要不就要做出改变, 因为
: 如果他们不做出改变，没人去他们那里吃饭，他们就没有收入，没有收入就没有利润.
: 但现在dealership通过法律强制消费者吃饭/买车的话，必须要通过他们.
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a***e
发帖数: 27968 | 30 肯定更贵这个不是啥assumption。这是为什么除了暴利的，多数manufacturer售后服务
都是外包
包括像dell，来家里修电脑的都是contractor 而不是dell员工
大家电本质上也是dealership
加盟店也比其他样式的多
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 算，但维护修理，warranty中心必须要通过dealer来做吗. 法律有什么理由不允许汽车
: 制造商自己去做这些事情. 不要在这里直接就去assume汽车制造商这么做就一定会比
: dealer做这些事情便宜/贵. 法律先要允许制造商这么做，然后让制造商自己去决定是
: 否这么做.
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z******i
发帖数: 291 | 31 咱俩在这里争论这种没有发生的事情一点意义都没有，真的. 汽车制造商这么做贵还是
便宜应该让汽车制造商自己来决定，而不是法律.
【在 a***e 的大作中提到】
: 肯定更贵这个不是啥assumption。这是为什么除了暴利的，多数manufacturer售后服务
: 都是外包
: 包括像dell，来家里修电脑的都是contractor 而不是dell员工
: 大家电本质上也是dealership
: 加盟店也比其他样式的多
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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S********5
发帖数: 753 | 32 别的不说，你这个例子就是apple和orange比。你应该说，同样寄信买邮票，是随处都
可以买到（邮局，网上等等）而且价格基本一样好呢，还是必须去“邮票dealer”那里
买然后每个人报的价不一样，想砍价人家还要请示manager好呢？
【在 X***9 的大作中提到】
: 为啥到现在还有人以为没有dealer厂家的价格就便宜了？厂家成本上去了价格自然也跟
: 着就上去了。
: 我估计这帮人要是给外州寄封信一定是自己买张机票亲自送过去 觉得这样最省钱 外包
: 给邮局贴张邮票让邮局赚这个钱多亏啊。
: 这么简单的逻辑 很难懂吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 33 你看能不能把同意这个的地方议员搞下来？大家都巨不爽应该很容易吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: dealership明明知道很多人对他们不爽，但为了利润，为了他们自己的饭碗，还要通过
: 法律去强制他们存在的必要性.
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a***e
发帖数: 27968 | 34 你对一个dealer不爽也会换一家
体验永远是钱换来的，就像有人吃海景餐厅$60一份的汉堡
.
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 从某种程度上来说，也是用户体验决定的. 如果大家去一家餐馆吃饭，体验都非常不好
: ，最后大家都不去这家餐馆吃饭，这家餐馆要不关门不做了，要不就要做出改变, 因为
: 如果他们不做出改变，没人去他们那里吃饭，他们就没有收入，没有收入就没有利润.
: 但现在dealership通过法律强制消费者吃饭/买车的话，必须要通过他们.
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X***9
发帖数: 7385 | 35
您没看懂问题吧？
讨论的是厂家直销的成本和车行代销的成本问题
而不是选择去那家买的问题
但您既然有疑问，就用您的例子说一下好了
邮局卖邮票8毛， 但是如果通过邮票dealer砍价7毛或6毛就买了(当然也可以按邮局标
价8毛买），有的人想省钱就去邮票dealer砍价，有些不想浪费时间就直接邮局8毛买了。
就是一个这么简单的道理。
【在 S********5 的大作中提到】
: 别的不说，你这个例子就是apple和orange比。你应该说，同样寄信买邮票，是随处都
: 可以买到（邮局，网上等等）而且价格基本一样好呢，还是必须去“邮票dealer”那里
: 买然后每个人报的价不一样，想砍价人家还要请示manager好呢？
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a***e
发帖数: 27968 | 36 计划经济下国营店就是一口价然后都倒了变成小商品了。现在又变成超市了。dealer你
可躲得开？你可有过机会拿到厂销价？outlet价低了你还觉得不如正品店，对吧。Macy
的化妆品和专卖店价格可差了很多？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f****l 的大作中提到】
: 是不是有点像计划经济下的国营百货商店？哈哈
:
: .
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a***e
发帖数: 27968 | 37 没看到成功希望还all in那不傻嘛
估计保时捷以上豪车玩得起直销模式
利润率高，客户少需要的服务规模小
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f****l 的大作中提到】
: Scion 属于洞口蹭蹭，试探试探没有all in, Toyota 典型的风格。Tesla 是all in了
: ，但是估计也是被逼的
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f****l
发帖数: 5514 | 38 海景餐厅汉堡$60一份是因为它的景色，可能还有装修，服务质量，以及汉堡的用料口
味。
现在换一个做法，汉堡店汉堡MSRP$60，然后专门花钱雇一个人给你的汉堡里加屎，要
完全不加屎的汉堡？可以，$60。要最便宜的$10汉堡，也可以，给你添上两勺厚厚的屎
。你喜欢吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你对一个dealer不爽也会换一家
: 体验永远是钱换来的，就像有人吃海景餐厅$60一份的汉堡
:
: .
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 39 大家觉得不值那个价，可是厂家为啥不降价促销呢？当烤肉啦卖都卖不出去不成？最大
可能就是再降利润就不见了。特斯拉还早呢让子弹飞一会儿
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 是价格太高了，还是大家对车本身不认可? tesla也不便宜了，大家买的花花的.
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a***e
发帖数: 27968 | 40 法律没通过之前是怎么卖车的？
dealer是怎么做大到可以影响法律的？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 咱俩在这里争论这种没有发生的事情一点意义都没有，真的. 汽车制造商这么做贵还是
: 便宜应该让汽车制造商自己来决定，而不是法律.
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f****l
发帖数: 5514 | 41 你人真的在美国吗？还是刚来不久？还是对政治从来一点也不关心？
【在 a***e 的大作中提到】
: 法律没通过之前是怎么卖车的？
: dealer是怎么做大到可以影响法律的？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 42 老大，法律都是演化出来的
别尼玛和俺说福特modelT出来的时候已经dealer遍天下了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f****l 的大作中提到】
: 你人真的在美国吗？还是刚来不久？还是对政治从来一点也不关心？
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