E*********r
发帖数: 4984 | 1 是你自己的认为，还是已经得到全球各大车厂的公认了？从逻辑上讲，如果这已经得到
公认的话，这些传统车厂应该赶紧剥离燃油车业务，全线投入搞电动车，但是至少目前
没有看到这种情况。大家似乎都对搞电动车心不在焉。当然你可以Argue欧洲一些国家
政府希望在若干年之后达到电动车多少等等。政府可以要求，但是车厂未必配合。公司
是盈利为主，有自己的战略安排，政府无权干涉。 我想你的眼光应该不如在行业内的
传统车厂看的远看得清吧！ 特斯拉为何活得那么辛苦就是没有市场需求而需要自己去
Educate消费者，这显然不是一个初创型公司能够做到的。 |
c******a
发帖数: 4400 | |
d***a
发帖数: 13752 | 3 大众2018年共售出10万辆电动车，电动化趋势已势不可挡？
http://news.bitauto.com/hao/wenzhang/1126574
温馨提示：本文共983个字，3张图，阅读完大概需要2分钟
众所周知，大众汽车旗下有很多子公司，比如保时捷、斯柯达、奥迪等等。这些集团其
中大部分都是在遇到经营危机时被大众收购的。今年，是大众汽车积极转型的一年，
2018年年底时，大众宣布在未来的几年中将会积极转型，至2025年时将实现全线产品电
动化。而旗下的品牌，作为大众庞大的身躯，也即将迎来转型。
今年年初，大众推出了一份报表，在2018年中大众共售出约10万辆电动汽车。在这些汽
车中，约有三分之一是电池电动汽车，其余型号是插电式混合动力汽车，如保时捷
Panamera E混合动力车。
尽管在新能源领域，大众在2018年并没有特别拿得出手的新能源产品，但是在世界范围
内，电动高尔夫的销量增长了60%左右。对于这样的成绩，大众集团的CEO斯蒂安·达赫
海姆指出，大众集团在生产电子高尔夫时遇到了生产瓶颈，无法满足对该车的需求，大
众本可以在不同的情况下卖出更多。
对于大众集团而言，这是一个积极的举措，在大规模推出电动汽车之前，实行部分车型
的实验发布，对于整个车企来有利于分析其客群与产品需求。在接下来，奥迪纯电动车
e-tron与保时捷纯电动车型Taycan都将迎来正式上市，在2019年，备受希望的纯电动车
I.D也将迎来预售。
此前，大众汽车与福特共享了MEB汽车平台，并正在考虑共同开发电动汽车项目，以利
用两家全球汽车制造商的优势和提高竞争力，这对于没有投资于自己平台的福特来说可
能是件很方便的事情。近期大众汽车宣布，将会与其他汽车公司共享该平台，具体是哪
家公司还尚未透露，不过据知情人士声称，这家公司有可能是FCA或者是亚洲的汽车制
造商。大众的策略主管迈克尔·约斯特表示，大众的MEB平台在未来可能会成为不仅仅
是大众的制造标准的平台。
而中国作为大众在世界范围内最大的销售市场，在未来势必会积极的在国内新能源车型
。2019年，大众在中国推出的新能源车型就占据了半壁江山。比如在上文中提到的销量
很好的e-Golf，以及其余三款油改电车型宝来纯电动、迈腾PHEV和探岳PHEV。这也会是
大众汽车转型的第一步。
在传统汽车领域，大众可以说是转型最积极的公司之一，除开放平台、推出电动车以外
，大众还推出了可移动的超快速充电站业务，旨在了解城市电动车的分布和推广大众电
动车。
由此可见，大众在电动车领域可谓是马力全开，为将来的市场推广做足了基本的准备。
在中国有着强大群众基础的大众，在未来可能会成为一个强有力竞争对手。插座君还是
很期待大众电动车型的引入的，如果有一天电动化的大众能够复原一些过去的车型，比
如在日后重新推出电动版的甲壳虫，也挺令人期待的不是么？ |
d***a
发帖数: 13752 | 4 版上无脑黑Tesla的，不知道外面的世界变化有多快。Tesla不狂推Model 3和Model Y,
它的一点领先优势很快就会消失。这类似于当年PC，后来的智能手机的发展情况，一个
厂家只能奋力向前，否则就会被淘汰。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 5 传统厂家不是心不在焉 而是有心无力 毕竟赚钱才是根本 现在下狠心砸钱搞研发的 以
后才有出路
：是你自己的认为，还是已经得到全球各大车厂的公认了？从逻辑上讲，如果这已经得
到公认的话，这些传统车厂应该赶紧剥离燃油车业务，全线投入搞电动车，但是至少目
前没有看到这种情况。大家似乎都对搞电动车心不在焉。当然你可以Argue欧洲一些国家
：政府希望在若干年之后达到电动车多少等等。政府可以要求，但是车厂未必配合。公
司是盈利为主，有自己的战略安排，政府无权干涉。 我想你的眼光应该不如在行业内的 |
b********6
发帖数: 35437 | 6 电池和电动机都是外包的，还要啥力？
开一条生产线太花钱，看不到明显利润，股东不会同意投资
[在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到：]
:传统厂家不是心不在焉 而是有心无力 毕竟赚钱才是根本 现在下狠心砸钱搞研发的
以后才有出路 |
E****a
发帖数: 3088 | 7 人家开发的电车，可能比特斯拉还成熟，但就是不出来趟这趟浑水。
市场还没到那份上。人家油车赚钱赚的好好的，没必要折腾。特斯拉只有一条路，好了
赖了，只能往前冲。不管前面是南山，还是坦途大道
：所有车厂全部在尽全力开发电车。嘿嘿。 |
p*******q
发帖数: 472 | |
m*****3
发帖数: 13701 | 9 又看到跟窝窝托一样的这个托，电车就是好就是牛逼就是未来，你们看不到这个就是智
商不够，这托就是特么自己不买，等别人把实验都做好了再说，这智商，太尼玛牛逼了 |
s**********u
发帖数: 2749 | 10 电车肯定是趋势，木桶的短板是电池
【在 E*********r 的大作中提到】
: 是你自己的认为，还是已经得到全球各大车厂的公认了？从逻辑上讲，如果这已经得到
: 公认的话，这些传统车厂应该赶紧剥离燃油车业务，全线投入搞电动车，但是至少目前
: 没有看到这种情况。大家似乎都对搞电动车心不在焉。当然你可以Argue欧洲一些国家
: 政府希望在若干年之后达到电动车多少等等。政府可以要求，但是车厂未必配合。公司
: 是盈利为主，有自己的战略安排，政府无权干涉。 我想你的眼光应该不如在行业内的
: 传统车厂看的远看得清吧！ 特斯拉为何活得那么辛苦就是没有市场需求而需要自己去
: Educate消费者，这显然不是一个初创型公司能够做到的。
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b***y
发帖数: 102 | 11 至少在国内，过不了几年Tesla就会被国产电车取代。就像苹果三星拼不过国产手机。
电车除了电池技术含量太低。
,
【在 d***a 的大作中提到】
: 版上无脑黑Tesla的，不知道外面的世界变化有多快。Tesla不狂推Model 3和Model Y,
: 它的一点领先优势很快就会消失。这类似于当年PC，后来的智能手机的发展情况，一个
: 厂家只能奋力向前，否则就会被淘汰。
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Y***i
发帖数: 1932 | |
I****s
发帖数: 1167 | 13 说对了一半，以后基本上是电车和插电混动的天下了。丰田开始投资并积极研究电池技
术，就是为了补上插电这块儿对大电池的需求。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 丰田做了多年研究，最后决定混动是大势所趋。
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E*********r
发帖数: 4984 | 14 这就是我想说的，我觉得在很长一段时间，两者会并存，要电池车完全取代燃油车似乎
会等很久。
【在 E****a 的大作中提到】
: 人家开发的电车，可能比特斯拉还成熟，但就是不出来趟这趟浑水。
: 市场还没到那份上。人家油车赚钱赚的好好的，没必要折腾。特斯拉只有一条路，好了
: 赖了，只能往前冲。不管前面是南山，还是坦途大道
:
: ：所有车厂全部在尽全力开发电车。嘿嘿。
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E*********r
发帖数: 4984 | 15 这也是我想说的，其实氢气车如果安全有保证比电池车环保太多。
【在 p*******q 的大作中提到】
: 清洁能源车是方向，电车只是其中一个选项。。。
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E*********r
发帖数: 4984 | 16 我一直觉得混动比纯电池更Make Sense。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 丰田做了多年研究，最后决定混动是大势所趋。
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s*****e
发帖数: 522 | 17 完全同意，电车只是清洁能源的一个探索方向，特粉都被洗脑了觉得未来非电车不可
【在 p*******q 的大作中提到】
: 清洁能源车是方向，电车只是其中一个选项。。。
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b********6
发帖数: 35437 | |
n****i
发帖数: 1772 | 19 汽车平台的开发周期是6-9年，所以还不能说是‘一点领先优势'.
大众联合其他厂家开发的平台比量产的model 3成本要高4-6千美元，所以说落后6年是
很低调的说法。这4-6千美元的成本只要保时捷能吃的下来，其他的牌子都吃不下来。
,
【在 d***a 的大作中提到】
: 版上无脑黑Tesla的，不知道外面的世界变化有多快。Tesla不狂推Model 3和Model Y,
: 它的一点领先优势很快就会消失。这类似于当年PC，后来的智能手机的发展情况，一个
: 厂家只能奋力向前，否则就会被淘汰。
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I****s
发帖数: 1167 | 20 公交elon有自己的解决方案，比电动公车要好多了。loop tunnel可以把公交路线3d化
，彻底解决交通堵塞的问题。
【在 b********6 的大作中提到】
: 电动公交肯定是趋势，但是马教主看不上
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g******z
发帖数: 5809 | 21 其实基本就是个电池优势
：汽车平台的开发周期是6-9年，所以还不能说是‘一点领先优势'.
：大众联合其他厂家开发的平台比量产的model 3成本要高4-6千美元，所以说落后6年是 |
x***o
发帖数: 127 | 22 才开始国内还是有不少伪土豪要买特斯拉。
过不了几年，特斯拉的水土不服（中国的道路太复杂），媒体给用镜子仔细照照，大众
还是心疼钱包的，加上类似iphone装B效应减弱，花大钱去买特斯拉的装逼土豪要减少
很多。
特斯拉是比国产的电车，核心技术，比如所谓的"(伪)自动驾驶"（autopilot，full
self driving, automatic driving on the streets）,比国产车领先一截目前看是事
实。国内厂家，除了极少数几个能投钱长期砸能追着落后不太多的，大多数小厂，捞一
笔（投资人的钱）就走人，很难赶得上。
如果特斯拉这么抠门的内饰，使劲利润最大化，过不了几年，国产能做的（让用户感觉
）差不太多，送外表装饰这些东西，低价格竞争，特斯拉的中国市场要走下坡路逃不掉
的。这个过程不会太长，10年估计就到顶了。
电车，不需要核心的精密发动机研发积累，对于国内是个弯道赶车的好机会。国人最擅
长的就是系统集成，在软件上做的附和国人的使用习惯，只要市场认可了，核心技术差
点就差点，把对手搞死了，之后再去买核心技术。军用的不可能，这种纯粹民用的，对
方死了，都是崽卖爷田，卖出去就行了。
搞算法这些东西，只要大框架有个参考，细节的地方，中国有那么大的工程人员基础，
总有几个能冒尖的，搞定的概率很大。这个和汽油发动机，做的好，还非常不一样：前
者是个逻辑问题，后者是个工艺材料不断试验积累的问题，后者难得太多。
【在 b***y 的大作中提到】
: 至少在国内，过不了几年Tesla就会被国产电车取代。就像苹果三星拼不过国产手机。
: 电车除了电池技术含量太低。
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: ,
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j***f
发帖数: 3610 | 23 很多传统大厂纷纷宣布未来几年全面电动化。
比如最近保时捷决定把销量最大的macan下一代全部变成电车
【在 E*********r 的大作中提到】
: 是你自己的认为，还是已经得到全球各大车厂的公认了？从逻辑上讲，如果这已经得到
: 公认的话，这些传统车厂应该赶紧剥离燃油车业务，全线投入搞电动车，但是至少目前
: 没有看到这种情况。大家似乎都对搞电动车心不在焉。当然你可以Argue欧洲一些国家
: 政府希望在若干年之后达到电动车多少等等。政府可以要求，但是车厂未必配合。公司
: 是盈利为主，有自己的战略安排，政府无权干涉。 我想你的眼光应该不如在行业内的
: 传统车厂看的远看得清吧！ 特斯拉为何活得那么辛苦就是没有市场需求而需要自己去
: Educate消费者，这显然不是一个初创型公司能够做到的。
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h*********n
发帖数: 11319 | 24 黄金反指出场，又该入tsla了
【在 E*********r 的大作中提到】
: 是你自己的认为，还是已经得到全球各大车厂的公认了？从逻辑上讲，如果这已经得到
: 公认的话，这些传统车厂应该赶紧剥离燃油车业务，全线投入搞电动车，但是至少目前
: 没有看到这种情况。大家似乎都对搞电动车心不在焉。当然你可以Argue欧洲一些国家
: 政府希望在若干年之后达到电动车多少等等。政府可以要求，但是车厂未必配合。公司
: 是盈利为主，有自己的战略安排，政府无权干涉。 我想你的眼光应该不如在行业内的
: 传统车厂看的远看得清吧！ 特斯拉为何活得那么辛苦就是没有市场需求而需要自己去
: Educate消费者，这显然不是一个初创型公司能够做到的。
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a***e
发帖数: 27968 | 25 电车还是有前景的，作为local车其实不错。这个东西门槛低很多未来10年会比较好玩
。到时候分成做车架的，做动机的，做电池的和做整合的，大家可以DIY还是不错的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 E*********r 的大作中提到】
: 是你自己的认为，还是已经得到全球各大车厂的公认了？从逻辑上讲，如果这已经得到
: 公认的话，这些传统车厂应该赶紧剥离燃油车业务，全线投入搞电动车，但是至少目前
: 没有看到这种情况。大家似乎都对搞电动车心不在焉。当然你可以Argue欧洲一些国家
: 政府希望在若干年之后达到电动车多少等等。政府可以要求，但是车厂未必配合。公司
: 是盈利为主，有自己的战略安排，政府无权干涉。 我想你的眼光应该不如在行业内的
: 传统车厂看的远看得清吧！ 特斯拉为何活得那么辛苦就是没有市场需求而需要自己去
: Educate消费者，这显然不是一个初创型公司能够做到的。
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a***e
发帖数: 27968 | 26 尼玛外包你也得提设计要求的，让你来你行么？电车组装可以简单不少，frame是现成的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b********6 的大作中提到】
: 电池和电动机都是外包的，还要啥力？
: 开一条生产线太花钱，看不到明显利润，股东不会同意投资
: [在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到：]
: :传统厂家不是心不在焉 而是有心无力 毕竟赚钱才是根本 现在下狠心砸钱搞研发的
: 以后才有出路
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E****a
发帖数: 3088 | 27 短期？
：黄金反指出场，又该入tsla了
：【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】 |
a***e
发帖数: 27968 | 28 那是汽油车的周期。内燃机属于技术门槛很高的东西，特别是要达环保指标的。电动机
门槛就低多了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 n****i 的大作中提到】
: 汽车平台的开发周期是6-9年，所以还不能说是‘一点领先优势'.
: 大众联合其他厂家开发的平台比量产的model 3成本要高4-6千美元，所以说落后6年是
: 很低调的说法。这4-6千美元的成本只要保时捷能吃的下来，其他的牌子都吃不下来。
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a***e
发帖数: 27968 | 29 尼玛这是扯啥蛋啊
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****s 的大作中提到】
: 公交elon有自己的解决方案，比电动公车要好多了。loop tunnel可以把公交路线3d化
: ，彻底解决交通堵塞的问题。
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a***e
发帖数: 27968 | 30 丫挑了个别人不敢用的
这些大车厂早被告怕了，还得考虑赚钱
年是
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 g******z 的大作中提到】
: 其实基本就是个电池优势
:
: ：汽车平台的开发周期是6-9年，所以还不能说是‘一点领先优势'.
: ：大众联合其他厂家开发的平台比量产的model 3成本要高4-6千美元，所以说落后6年是
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a***e
发帖数: 27968 | 31 国内的孙子们，肯定最多把openpilot搞上就拉倒了，剩下主要是电池。这是个精细活
。国产锂电池也满世界都是但是比三星松下就是差些
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 x***o 的大作中提到】
: 才开始国内还是有不少伪土豪要买特斯拉。
: 过不了几年，特斯拉的水土不服（中国的道路太复杂），媒体给用镜子仔细照照，大众
: 还是心疼钱包的，加上类似iphone装B效应减弱，花大钱去买特斯拉的装逼土豪要减少
: 很多。
: 特斯拉是比国产的电车，核心技术，比如所谓的"(伪)自动驾驶"（autopilot，full
: self driving, automatic driving on the streets）,比国产车领先一截目前看是事
: 实。国内厂家，除了极少数几个能投钱长期砸能追着落后不太多的，大多数小厂，捞一
: 笔（投资人的钱）就走人，很难赶得上。
: 如果特斯拉这么抠门的内饰，使劲利润最大化，过不了几年，国产能做的（让用户感觉
: ）差不太多，送外表装饰这些东西，低价格竞争，特斯拉的中国市场要走下坡路逃不掉
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b********6
发帖数: 35437 | 32 啥设计要求？还不是电池厂有啥就用啥
audi电池就和jaguar用的同款
[在 antee (蚂蚁) 的大作中提到：]
:尼玛外包你也得提设计要求的，让你来你行么？电车组装可以简单不少，frame是现成的
:★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
