r*******e
发帖数: 680 | 1 为什么混合动力汽车不采用汽油机驱动发电机加纯电机驱动车轮的方式。反而要用复杂
的sync drive。有技术上的限制吗？
类似特斯拉的电机驱动技术，但是不用昂贵的锂电池，而是发电机供电。电机驱动不就
可以不用传统的变速箱，成本，可靠性和重量都有好处吧。
不是说特斯拉拉风的特点之一就是不需要复杂的变速箱吗？
特斯拉那些电池组的重量和成本难道不能cover汽油发电机组的重量和成本吗？
当然这个问题的前提是目前电池组太贵，汽油相对便宜，混合动力有优势的情况。如果
将来电池组技术革命，特斯拉那样的纯电车也许就可以了。
多谢指教。 |
M***O
发帖数: 3718 | 2 火车头就是这样。可能用在汽车上效率低。不懂瞎说。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 为什么混合动力汽车不采用汽油机驱动发电机加纯电机驱动车轮的方式。反而要用复杂
: 的sync drive。有技术上的限制吗？
: 类似特斯拉的电机驱动技术，但是不用昂贵的锂电池，而是发电机供电。电机驱动不就
: 可以不用传统的变速箱，成本，可靠性和重量都有好处吧。
: 不是说特斯拉拉风的特点之一就是不需要复杂的变速箱吗？
: 特斯拉那些电池组的重量和成本难道不能cover汽油发电机组的重量和成本吗？
: 当然这个问题的前提是目前电池组太贵，汽油相对便宜，混合动力有优势的情况。如果
: 将来电池组技术革命，特斯拉那样的纯电车也许就可以了。
: 多谢指教。
|
h*s
发帖数: 299 | 3 我也一直这样想，而且还解决了什么充电难，充电慢的问题。
我怀疑是汽油发电机目前造不小，看看家用的发电机，都是又大又重的，声音还特别响。
你想，要是这个车载的发电机，功率太小就没意思了。起码要能满足在汽车电池完全没
有电的
情况下，还能够不影响继续开车。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 为什么混合动力汽车不采用汽油机驱动发电机加纯电机驱动车轮的方式。反而要用复杂
: 的sync drive。有技术上的限制吗？
: 类似特斯拉的电机驱动技术，但是不用昂贵的锂电池，而是发电机供电。电机驱动不就
: 可以不用传统的变速箱，成本，可靠性和重量都有好处吧。
: 不是说特斯拉拉风的特点之一就是不需要复杂的变速箱吗？
: 特斯拉那些电池组的重量和成本难道不能cover汽油发电机组的重量和成本吗？
: 当然这个问题的前提是目前电池组太贵，汽油相对便宜，混合动力有优势的情况。如果
: 将来电池组技术革命，特斯拉那样的纯电车也许就可以了。
: 多谢指教。
|
h*s
发帖数: 299 | 4 那些好像都是拖辫子的吧，一路都是铁轨在下面，供电线在上面。
【在 M***O 的大作中提到】
: 火车头就是这样。可能用在汽车上效率低。不懂瞎说。
|
s********3
发帖数: 353 | 5 你说的是电力机车，内燃机车就是柴油机发电，真正驱动火车头的是电动机
【在 h*s 的大作中提到】
: 那些好像都是拖辫子的吧，一路都是铁轨在下面，供电线在上面。
|
D***0
发帖数: 5214 | |
J********o
发帖数: 17447 | 7 纯电标榜的就是清洁,你这燃机发电多一层效率损失,画蛇添足？
【在 r*******e 的大作中提到】
: 为什么混合动力汽车不采用汽油机驱动发电机加纯电机驱动车轮的方式。反而要用复杂
: 的sync drive。有技术上的限制吗？
: 类似特斯拉的电机驱动技术，但是不用昂贵的锂电池，而是发电机供电。电机驱动不就
: 可以不用传统的变速箱，成本，可靠性和重量都有好处吧。
: 不是说特斯拉拉风的特点之一就是不需要复杂的变速箱吗？
: 特斯拉那些电池组的重量和成本难道不能cover汽油发电机组的重量和成本吗？
: 当然这个问题的前提是目前电池组太贵，汽油相对便宜，混合动力有优势的情况。如果
: 将来电池组技术革命，特斯拉那样的纯电车也许就可以了。
: 多谢指教。
|
g*q
发帖数: 26623 | 8 目前混动车里面的"range extender",比如volt, i3-rex都是用发电再驱动电机的方式,
但是实际上这样效率并不高,所以volt的mpg不高.i3-rex更是马力太小,没电后在高速上
根本走不动
任何工程设计都是要做出不同性能指标之间的妥协.丰田的行星齿轮算是一个很不错的
设计. |
h******h
发帖数: 1257 | 9 我感觉是兼顾成本和省油，跑高速用纯电驱动的话电机和电池都吃不消，这时候用汽油
机直接输出，避免了大功率电机和电池的成本。可能这也是为什么跑高速mpg反而低的
原因吧 |
g*q
发帖数: 26623 | 10 混动车跑高速mpg低是因为风阻大.
【在 h******h 的大作中提到】
: 我感觉是兼顾成本和省油，跑高速用纯电驱动的话电机和电池都吃不消，这时候用汽油
: 机直接输出，避免了大功率电机和电池的成本。可能这也是为什么跑高速mpg反而低的
: 原因吧
|
|
|
h*s
发帖数: 299 | 11 好像不是这个意思，如果我没理解错的话volt是既有电动又有油动 发动机，
并不是用油发电，只有一套系统驱动车的。
【在 D***0 的大作中提到】
: Check Chevy Volt
: http://www.chevrolet.com/volt-electric-car.html
|
p*********e
发帖数: 32207 | 12 volt在概念车阶段，汽油机是做range extender，但实际装车仍然是机电混合传动，
本质上就是toyota的hybrid powertrain加上大容量电池。
i3的汽油机是纯做发电用的。
式,
【在 g*q 的大作中提到】
: 目前混动车里面的"range extender",比如volt, i3-rex都是用发电再驱动电机的方式,
: 但是实际上这样效率并不高,所以volt的mpg不高.i3-rex更是马力太小,没电后在高速上
: 根本走不动
: 任何工程设计都是要做出不同性能指标之间的妥协.丰田的行星齿轮算是一个很不错的
: 设计.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 13 你的这个方案有两个问题
首先你这个方案本身就是电传动的概念，
也就是发动机和驱动轮间没有刚性机械连接，而是通过发电-输电-电机驱动的功率传输，
来实现驱动。
在大型交通工具比如船（尤其是军舰）或者火车上这种解决方案是广泛存在的
它的最大好处还是驱动布局上要比传统机械传动（通过齿轮/驱动轴）灵活很多
但在汽车上用，一个比较明显的问题就是在现有条件（技术和成本的限制）下，
传动效率不如机械传动
主要原因之一是输电过程中的损失。
其次对汽车而言，只有电传动并不解决问题。
传统汽油车经济性不好，一个重要原因是汽油机的经济工况非常窄，
只在中低转速中低负载时有较好的热效率。
而正常驾驶，尤其是市区驾驶中经常出现的启动加速过程，恰恰是高负载的工况，
经济性要差很多。
只用电传动的话，当你需要高动力输出时仍然需要发动机工作在非优工况，
因此对上述问题仍然无法有效解决。
那么实际上hybrid系统的解决方案是加上个电池，同时加一个电机驱动，
这样使得在走走停停的非优工况时可以直接用电机驱动，来避免汽油机的非优工况工作。
但同样的，如果你的电驱方案也加上一个电池，构成一个点驱动的插电混动方案
发动机可以一直工作在较经济工况给电池充电，而因为有电池的存在，
发动机的工况可以不依赖于当前动力输出情况，这会比你的原始方案好一些。
但仍然要面对当高速巡航时，全电传动/驱动带来的输电损耗问题。
所以当前的插电混动车，也就是hybrid powertrain配大电池的方案，更多
还是选择机电混合传动，就是同时有发电机，电动机但发动机和驱动轮间也有机械连接
而具体发动机的输出以怎样的方式或（机械/电传动）比例传到驱动轮，
则取决于具体的驾驶状况。这样的结果就是可以实现更好的综合经济性。
与此同时，机械传动部分因为有电传动部分的辅助，也并不需要传统汽油车
那么多的复杂档位。像toyota的hybrid系统，是一个hybrid总成，也就是
一个基于一组行星齿轮的设计，同时完成了发电，电驱动，机械传动，以及
基于机电混合传动的无级变速等功能
举一个典型的例子，chevy volt，在08，09年开发原型车时，公布的方案就是
全电驱动，汽油机仅做发电机用。
估计后来是发现这么做可能hwy MPG会被妥协（毕竟volt自己的电池容量并不大，
全电里程大概是40mile，如果要出远门主要还是靠汽油机），所以最后量产车出来，
仍然是用的类似toyota的hybrid drivetrain，机电混合传动。
不过同时，新进的车里面也有全电驱动同时汽油机做range extender的
比如bmw i3。但这种通常是本身设计上就是电车，有较大的电池，
汽油机在一个很辅助甚至可选装而不是标配的地位，因此对汽油机驱动的工况考虑较少。
大概就是这么回事儿：）
【在 r*******e 的大作中提到】
: 为什么混合动力汽车不采用汽油机驱动发电机加纯电机驱动车轮的方式。反而要用复杂
: 的sync drive。有技术上的限制吗？
: 类似特斯拉的电机驱动技术，但是不用昂贵的锂电池，而是发电机供电。电机驱动不就
: 可以不用传统的变速箱，成本，可靠性和重量都有好处吧。
: 不是说特斯拉拉风的特点之一就是不需要复杂的变速箱吗？
: 特斯拉那些电池组的重量和成本难道不能cover汽油发电机组的重量和成本吗？
: 当然这个问题的前提是目前电池组太贵，汽油相对便宜，混合动力有优势的情况。如果
: 将来电池组技术革命，特斯拉那样的纯电车也许就可以了。
: 多谢指教。
|
g***n
发帖数: 14250 | |
D***0
发帖数: 5214 | 15 Chevy的官网上是说汽油机是做REx的啊。而且这个REx engine在volt上有84hp， i3那
个则小很多，只有35hp。Also
http://www.greencarreports.com/news/1094005_2014-bmw-i3-rex-vs-
Different philosophies
Although both Volt and i3 are classified as range-extended electric cars,
Chevy and BMW engineers came to their drafting boards with very different
marching orders from management.
The Volt has an EPA all-electric range of 38 miles, enough to cover about 80
percent of typical daily commutes, according to GM. The 84-hp range-
extender engine is designed to kick in regularly and provide full
performance under almost all conditions. The driver doesn't need to know (or
care) whether the REx engine is on or off.
Long cross-country trips? No problem, gas range is 300-plus miles. Drive it
like any other car.
The i3 REx, on the other hand, has an EPA all-electric range of 72 miles,
good for perhaps 95 percent of daily trips. The much smaller 35-hp range-
extender engine is meant to be used only rarely. Performance is limited in
REx mode, so the driver needs to pay attention.
Chevy自己的老文说明，Volt在必要的时候（“under some conditions”），可以转成
传统hybrid方式。所以更加灵活一些。
Once the battery charge drops below a certain level, the Volt’s extended-
range engine kicks in to provide power to the Volt’s electric motors, which
under some conditions can be supplemented with power from the engine itself
. This mode provides excellent performance and allows the Volt to travel
hundreds of miles on a single tank of fuel and a full battery.
wikipedia的总结是四种模式:
The Voltec drivetrain has three power converting elements:[69]
1. Primary traction electric motor/generator, provides good acceleration for
driving at lower speeds and regeneration for braking, its maximum output of
111 kW setting the maximum output of the whole system.
2. Secondary electric motor/generator, works primarily as generator capable
of producing 55 kW or when necessary acts as a motor assisting the primary
electric motor.[70]
3. Internal combustion engine of 63 kW power,[71] engaged when the batteries
reach the predetermined threshold.
These units are connected via a planetary gear and three electrically
controlled hydraulic clutches to provide power output for propulsion in any
of four programmed operating modes:[69]
1. Single motor electric - The primary motor runs solely on battery power,
maximum propulsion power is 111 kW.
2. Dual motor electric - At higher vehicle speeds the secondary motor
engages over the planetary gear such that it reduces the speed of the
primary motor. This facilitates higher efficiency and better mileage for the
combined system, without increasing the maximum power.
3. Single motor extended - The battery reaches its minimum charge which
triggers the combustion engine. The engine drives the secondary motor which
now works as a generator, via the charging electronics, to keep the minimum
battery charge level. The primary motor can still provide its 111 kW for
short acceleration, albeit not sustained.
4. Dual motor extended - The electric motors are used again in dual
configuration with increased efficiency at higher speeds. Additionally the
gasoline engine contributes propulsion power via the planetary gear. While
power is drained from the battery the amount is less than in mode 2 for the
same propulsion power, thus extending the range.
从字面理解，最后一种dual motor extended才是把部分汽油机动力直接连接到轮子上。
【在 p*********e 的大作中提到】
: volt在概念车阶段，汽油机是做range extender，但实际装车仍然是机电混合传动，
: 本质上就是toyota的hybrid powertrain加上大容量电池。
: i3的汽油机是纯做发电用的。
:
: 式,
|
l**********e
发帖数: 722 | 16 电机效率80%左右，如果能直接汽油机输出，可以避免这部分损失。
Volt在少数情况下可以直接汽油机接驱动输出轴，正常情况下汽油机部分功率进入电机
，部分功率通过二级电机驱动。
特斯拉单速齿轮组集成在电机箱里，对电机要求很高，所以全部转子定子自家生产。同
时齿轮组震动也很大。 |
b***z
发帖数: 2723 | 17 做一个细长的8节串联的电动机，两头输出接两个Tosen变四驱。
加速时8节全部是电动机，巡航时4节变发电机，4节是电动机。
柴油发电机充电，可不可行。 |
r*******e
发帖数: 680 | 18 长知识了。多谢诸位解惑。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 电机效率80%左右，如果能直接汽油机输出，可以避免这部分损失。
: Volt在少数情况下可以直接汽油机接驱动输出轴，正常情况下汽油机部分功率进入电机
: ，部分功率通过二级电机驱动。
: 特斯拉单速齿轮组集成在电机箱里，对电机要求很高，所以全部转子定子自家生产。同
: 时齿轮组震动也很大。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 19 实际上，对于volt而言，机械连接相对电传动，最大的优势就在高速巡航的时候
所谓range extender只是一个概念上的说法，原则上只要你在电驱动
（不管全电还是插电混动）车上装了汽油机，就可以叫它range extender。
也就是说，叫不叫这个名字，和具体驱动形式如何实现，并不严格相关。
volt和i3最大的不同，本质上在前者实际上是基于hybrid drivetrain，
配合比传统hybrid更大容量的电池来实现一定的全电里程。
但考虑到全电里程很有限，所以一定要考虑汽油机驱动时的效率问题，
所以采用高速巡航时传动效率更高的机电混合驱动/传动设计。
而i3本质上就是一辆全电车，汽油机甚至是选装。对它而言重要的是全电驱动的部分，
而且全电续航里程本来就比较大，绝大多数时候是不需要汽油机介入的
所以汽油机驱动时的效率并不是个大问题，重要的只是解决有无汽油机增程的问题
也因此它可以采用结构更简单的全电驱动，汽油机仅发电的设计。
80
【在 D***0 的大作中提到】
: Chevy的官网上是说汽油机是做REx的啊。而且这个REx engine在volt上有84hp， i3那
: 个则小很多，只有35hp。Also
: http://www.greencarreports.com/news/1094005_2014-bmw-i3-rex-vs-
: Different philosophies
: Although both Volt and i3 are classified as range-extended electric cars,
: Chevy and BMW engineers came to their drafting boards with very different
: marching orders from management.
: The Volt has an EPA all-electric range of 38 miles, enough to cover about 80
: percent of typical daily commutes, according to GM. The 84-hp range-
: extender engine is designed to kick in regularly and provide full
|
j********e
发帖数: 486 | |
