Y****a
发帖数: 17170 | 1 我转一下我自己的帖子。
电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用完
一次100%充电次数，
所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
(update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
上可以跑到>30万才换电池。
至于真hybrid，电池是这样用的
1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
2）如果汽油机在最佳工况下达不到需要，则放电
总之尽量让汽油机处在最佳工况上面，是真hybrid的原理
而且真hybrid多用的是Atkinson引擎，最佳工况区间非常宽，
真hybrid的电池其实用的情况不像你想象的多，寿命很长。
真hybrid mpg的极限就是汽油机在最佳工况下的油耗，比如EPA高速的油耗
众多Prius 出租车早就证明了这一点。
Ford当年给出租车用的escape hybrid的电池寿命也基本上了20万mile了。
判断真假hybrid最简单的方法就是
local油耗>= 高速油耗。
XC90 plugin 电池耗完电之后的local油耗 惨不忍睹。
audi 的etron 也类似的。
这里有个视频讲的非常清楚。 |
Y****a
发帖数: 17170 | 2 至于一些假hybrid 说的什么 刹车动能回收。
这个其实不是真hybrid真正的动力回收来源的最大头。
最大头其实是发动机给电池的充电。
比如，你起步真hybrid之后，这是如果电池足，用的电机，
如果电池不足，这是发动机启动，但是发动机是直接启动到最佳工况区的，
但是这种走走停停的情况，其实你用不到这么多的动力，那么这是多余的动力就存到电
池中了。
另外一个判断真假hybrid的方法就是： 充电速度。
一般真hybrid的电池很容易就自己自充满了，而假的plugin 都需要额外充电。
一旦没电了，就是个废物，还增加车重。 |
f****t
发帖数: 15913 | 3 三年不坏敢自杀ID吗？
【在 Y****a 的大作中提到】
: 我转一下我自己的帖子。
: 电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
: 比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用完
: 一次100%充电次数，
: 所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
: (update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
: 如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
: 上可以跑到>30万才换电池。
: 至于真hybrid，电池是这样用的
: 1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
|
Y****a
发帖数: 17170 | 4 目前欧系的厂商，因为没有真hybrid 技术，所以就只会玩这种噱头。
和他们的柴油机丑闻一样。
真的hybrid技术目前只有 丰田，本田（特指accord上的技术），ford， GM (volt 平
台）有。
其他的都是假的。 |
f****t
发帖数: 15913 | 5 唾面自干的本事真大，大嘴一张，想啥说啥，就是不敢做自杀ID的保证
其实苏八路烧油都这样了，你早该ID自杀了
【在 Y****a 的大作中提到】
: 目前欧系的厂商，因为没有真hybrid 技术，所以就只会玩这种噱头。
: 和他们的柴油机丑闻一样。
: 真的hybrid技术目前只有 丰田，本田（特指accord上的技术），ford， GM (volt 平
: 台）有。
: 其他的都是假的。
|
Y****a
发帖数: 17170 | 6 我发这个贴是好心好意的技术贴，只探讨，不涉及黑/托的门派。
实际上：
老色狼的CMAX就是真hybrid
little6的volt也是真hybrid （尽管是plugin）
LS两个volvo的托，不懂技术，为volvo擦屁股，是没得救了。 |
Y****a
发帖数: 17170 | 7 另外，gofan 说volt的也是plugin 来反驳我。
这是回答：
volt的plugin 即使用完了储存的电，可以直接转入真hybrid模式， 没电的油耗也很好。
不是volvo这种单电机假hybrid可以比的。
GM最新出的malibu的 hybrid就是volt平台的，只不过没有volt那么多电池而已，其他
的一样，油耗极好。
如果不喜欢丰田的话，最新的malibu hybrid是个很好的选择
volt平台的原理也是一样的，不过比丰田的系统更加彻底而已，发动机永远在最佳工况
下发电。
而丰田的系统需要行星齿轮组协调转化。 实际上高速时候，volt汽油机也是直接带动
的，当然这个时候肯定是在最佳工况下的。 |
g***n
发帖数: 14250 | |
l*****6
发帖数: 7881 | 9 讨论技术贴在俱乐部发就好了。这里讨论容易跑题。
【在 Y****a 的大作中提到】
: 我转一下我自己的帖子。
: 电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
: 比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用完
: 一次100%充电次数，
: 所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
: (update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
: 如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
: 上可以跑到>30万才换电池。
: 至于真hybrid，电池是这样用的
: 1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
|
Y****a
发帖数: 17170 | 10
主要是我发现很多人都对hyrbid的工作原理有误解。
连我自己原来都一知半解的。
好像如果电机不用的话，就不省油似的。
我原来试开prius的时候，发现那个EV mode 大于30mile就不能打开了，觉得不能启动
EV mode，那还省个什么油呀。
现在，我知道了，其实并不是那么回事。 真hybrid电机的作用类似于水力发电站，其
实是错峰用的。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 讨论技术贴在俱乐部发就好了。这里讨论容易跑题。
|
|
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f****o
发帖数: 4067 | 11 你买现代吧。电池lifetime warranty。 |
g***n
发帖数: 14250 | |
Y****a
发帖数: 17170 | 13 我总结一下：
真hybrid的电池的作用是保持汽油机总是运行在最佳工况上，多退少补。
至于那些什么刹车动能回收，其实不是重点，而是锦上添花的措施。 |
Y****a
发帖数: 17170 | 14
能发电不等于能够错峰。
T8非纯电模式下，local油耗很差就是证明。
当然，为了公平起见， subaru crossteck的那个hybrid也不怎么样， local油耗太差
，基本上也是个噱头。
【在 g***n 的大作中提到】
: 你先去搞清楚 T8 能不能发电再说
|
D***0
发帖数: 5214 | 15 T8的发电机在save模式或者hybrid模式下，发现电池处于low level，才用内燃机给电
池充电，而且只能充到33%。volvo提供一堆模式选择，有点手动“错峰”的意思。比如
（前提是电池一开始没电）开高速切save充电，到city切hybrid或者pure尽量使用电池
。volt那些的设计看起来则更漂亮和智能。
http://support.volvocars.com/en-CA/cars/Pages/owners-manual.asp
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 能发电不等于能够错峰。
: T8非纯电模式下，local油耗很差就是证明。
: 当然，为了公平起见， subaru crossteck的那个hybrid也不怎么样， local油耗太差
: ，基本上也是个噱头。
|
b******7
发帖数: 8200 | 16 车版装专家是第一的 菲力猫都不如 有本事贴fans让谈大们给你看看脉搏
：我转一下我自己的帖子。
：电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
：比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用
完一次100%充电次数，
：所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
：(update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
：如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
：上可以跑到>30万才换电池。
：至于真hybrid，电池是这样用的
：1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
：2）如果汽油机在最佳工况下达不到需要，则放电
：..........
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 能发电不等于能够错峰。
: T8非纯电模式下，local油耗很差就是证明。
: 当然，为了公平起见， subaru crossteck的那个hybrid也不怎么样， local油耗太差
: ，基本上也是个噱头。
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d*******o
发帖数: 107 | 17 +1
这个版就没几个认真讨论的。。。
用完
了）
理论
【在 l*****6 的大作中提到】
: 讨论技术贴在俱乐部发就好了。这里讨论容易跑题。
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d*******o
发帖数: 107 | 18 重点不是t8能不能用汽油机给电池充电，所有的plugin应该都能做到这一步
而是t8能不能保证尽量工作在最佳工况下的同时给电池充电，这个决定了燃油效率
【在 D***0 的大作中提到】
: T8的发电机在save模式或者hybrid模式下，发现电池处于low level，才用内燃机给电
: 池充电，而且只能充到33%。volvo提供一堆模式选择，有点手动“错峰”的意思。比如
: （前提是电池一开始没电）开高速切save充电，到city切hybrid或者pure尽量使用电池
: 。volt那些的设计看起来则更漂亮和智能。
: http://support.volvocars.com/en-CA/cars/Pages/owners-manual.asp
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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D***0
发帖数: 5214 | 19 我觉得还是目标不同。所谓纯hybrid的车，让内燃机处在最佳工况不就为了mpg数字么
。如果目标是保证性能（比如加速能力）的基础上提升mpg，volvo的解决方案也不差了
。让那么一辆大的hybrid suv作到0-60在6s内。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 d*******o 的大作中提到】
: 重点不是t8能不能用汽油机给电池充电，所有的plugin应该都能做到这一步
: 而是t8能不能保证尽量工作在最佳工况下的同时给电池充电，这个决定了燃油效率
|
F***Q
发帖数: 6599 | 20
first of all, the technical names for the two hybrid architectures are "
parallel hybrid" - the non-plugin Prius-like hyrbids, and "serial hybrid" -
the Volt like hybrid.
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv
=parallel%20hybrid%20vs%20series%20hybrid
even within the camp of serial parallel hybrid cars, only a few, like
the volt, can do emission-free AER, even at full throttle; most other serial
parallel will temporarily switch to parallel hybrid when the acceleration
needs more power over the electric engine's capacity. here is why
http://www.greencarreports.com/news/1097158_why-cant-other-plug
second, you made the opposite statement, parallel hybrid is the old-school
technology (Circa 2000) while serial hybrid is the new and emerging
architecture (Circa 2010). generally speaking, the bigger the battery pack,
the more future-proofing the car is.
Eventually, all hybrids will transit to BEVs. It is not a question of "if",
but "when".
【在 Y****a 的大作中提到】
: 我转一下我自己的帖子。
: 电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
: 比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用完
: 一次100%充电次数，
: 所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
: (update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
: 如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
: 上可以跑到>30万才换电池。
: 至于真hybrid，电池是这样用的
: 1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
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f********r
发帖数: 3155 | 21 赞
【在 Y****a 的大作中提到】
: 我转一下我自己的帖子。
: 电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
: 比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用完
: 一次100%充电次数，
: 所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
: (update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
: 如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
: 上可以跑到>30万才换电池。
: 至于真hybrid，电池是这样用的
: 1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
|
m*******e
发帖数: 1569 | 22 Cayenne hybrid是你说的真正的hybrid还是只是plugin? 我有个亲戚上个月租的x5
plugin ms就是纯电能开20迈左右，不过她上班近，又是lease,汽油费倒也能省下来。 |
F***Q
发帖数: 6599 | 23
this is also not exactly accurate.
to extend lifespan of batteries, most plugin hybrid use only a portion of
the full battery pack for charging/discharging.
in the case of XC90 T8, the battery pack has 9.2kWh full capacity, but only
6.7kWh is usable. Therefore, the charging level is maintained between 14% to
86%. the car will never have 100% charging/discharging, resulting in a much
longer battery lifespan.
similarly, Gen1 volt has a more conservative depth of charge (10.6kWh usable
over 17.1kWh full).the charging level is maintained between 19% to 81%.
【在 Y****a 的大作中提到】
: 我转一下我自己的帖子。
: 电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
: 比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用完
: 一次100%充电次数，
: 所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
: (update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
: 如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
: 上可以跑到>30万才换电池。
: 至于真hybrid，电池是这样用的
: 1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
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d*******o
发帖数: 107 | 24 这么说确实是，要01好肯定mpg好不了
【在 D***0 的大作中提到】
: 我觉得还是目标不同。所谓纯hybrid的车，让内燃机处在最佳工况不就为了mpg数字么
: 。如果目标是保证性能（比如加速能力）的基础上提升mpg，volvo的解决方案也不差了
: 。让那么一辆大的hybrid suv作到0-60在6s内。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
|
d*******o
发帖数: 107 | 25 那现在各家的电池随使用年份的衰减如何？
是不是full capacity会慢慢减少而保证useable capacity保持恒定？
only
to
much
usable
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: this is also not exactly accurate.
: to extend lifespan of batteries, most plugin hybrid use only a portion of
: the full battery pack for charging/discharging.
: in the case of XC90 T8, the battery pack has 9.2kWh full capacity, but only
: 6.7kWh is usable. Therefore, the charging level is maintained between 14% to
: 86%. the car will never have 100% charging/discharging, resulting in a much
: longer battery lifespan.
: similarly, Gen1 volt has a more conservative depth of charge (10.6kWh usable
: over 17.1kWh full).the charging level is maintained between 19% to 81%.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 26
there are no officially published data, but this is the general speculation:
sleeping cells will be wakeup when the full capacity shrinks due to Li-ion
dendrite formation. so, the lower the depth-of-charge, the more buffer for
maintaining the usable capacity.
regarding different models, only tesla owners had crowdsourced the battery
lifespan data for Model S
http://insideevs.com/tesla-model-s-battery-degradation-data/
it does not look bad at all. for other makers, only case studies
from high-mileage car owners.
overall, the consensus is that EV batteries degrade slower than most people
thought
http://cleantechnica.com/2014/09/07/ev-batteries-awesome-though
http://cleantechnica.com/2015/03/31/ev-battery-lifespan-might-l
【在 d*******o 的大作中提到】
: 那现在各家的电池随使用年份的衰减如何？
: 是不是full capacity会慢慢减少而保证useable capacity保持恒定？
:
: only
: to
: much
: usable
|
T*U
发帖数: 22634 | 27 第一句明显就是错的，文科就不要发技术版面了。
【在 Y****a 的大作中提到】
: 我转一下我自己的帖子。
: 电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
: 比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用完
: 一次100%充电次数，
: 所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
: (update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
: 如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
: 上可以跑到>30万才换电池。
: 至于真hybrid，电池是这样用的
: 1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
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b******7
发帖数: 8200 | 28 说到点子上了 买xc90的基本高配 锁男拿省油说事
保时捷和法拉利还混动呢 对了nsx也是 是不是也是假混动
：我觉得还是目标不同。所谓纯hybrid的车，让内燃机处在最佳工况不就为了mpg数字么
：。如果目标是保证性能（比如加速能力）的基础上提升mpg，volvo的解决方案也不差
了。让那么一辆大的hybrid suv作到0-60在6s内。
：★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 D***0 的大作中提到】
: 我觉得还是目标不同。所谓纯hybrid的车，让内燃机处在最佳工况不就为了mpg数字么
: 。如果目标是保证性能（比如加速能力）的基础上提升mpg，volvo的解决方案也不差了
: 。让那么一辆大的hybrid suv作到0-60在6s内。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
|
Y****a
发帖数: 17170 | 29
肯定不是了。我说过了，真hybrid的local油耗不比高速的油耗差。
当然欧洲车都会以不是以省油为目的的借口来掩盖自己没有真hybrid技术的事实。
实际上随便找个山寨厂装个电池和马达就可以搞的很快。
中国，像这样的山寨plugin多了去了，
【在 m*******e 的大作中提到】
: Cayenne hybrid是你说的真正的hybrid还是只是plugin? 我有个亲戚上个月租的x5
: plugin ms就是纯电能开20迈左右，不过她上班近，又是lease,汽油费倒也能省下来。
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Y****a
发帖数: 17170 | 30
only
to
much
usable
这种情况下，实际上是为了保护电池，防止过充过放。
但是使用的理论最大距离就是仍然是 100%完全可充放电次数 ＊ 理论距离
比如你今天用了86%, 充满电，明天用了14%, 再充满电， 那么合起来就是1次100%了。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: there are no officially published data, but this is the general speculation:
: sleeping cells will be wakeup when the full capacity shrinks due to Li-ion
: dendrite formation. so, the lower the depth-of-charge, the more buffer for
: maintaining the usable capacity.
: regarding different models, only tesla owners had crowdsourced the battery
: lifespan data for Model S
: http://insideevs.com/tesla-model-s-battery-degradation-data/
: it does not look bad at all. for other makers, only case studies
: from high-mileage car owners.
|
