d*b
发帖数: 21830 | 1 造船除了重机外，更像建筑业，管理水平，工人素质影响非常大，日本造了很多船，但
日本的船大多是短寿命的便宜货，质量比北欧的差远了，以前土鳖不行，现在土鳖在造
船业迅速崛起，练手的机会多了，管理水平，工人素质自然就高了。进来火热的振华就
是个例子。
随着土鳖造船业的迅速崛起，造船的上流产业比如造机和造机的配套设备，比如大型锻
造设备，大型加工设备都纷纷崛起，这个世界上你太君连干的活都没有，手艺怎么能提
高？
土鳖能造海洋石油系列，能造三爽X号这种世界最大的浮吊，造船水平自然可以傲视日
本。 |
i****x
发帖数: 17565 | 2 造船之王不是大韩民国吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d*b 的大作中提到】
: 造船除了重机外，更像建筑业，管理水平，工人素质影响非常大，日本造了很多船，但
: 日本的船大多是短寿命的便宜货，质量比北欧的差远了，以前土鳖不行，现在土鳖在造
: 船业迅速崛起，练手的机会多了，管理水平，工人素质自然就高了。进来火热的振华就
: 是个例子。
: 随着土鳖造船业的迅速崛起，造船的上流产业比如造机和造机的配套设备，比如大型锻
: 造设备，大型加工设备都纷纷崛起，这个世界上你太君连干的活都没有，手艺怎么能提
: 高？
: 土鳖能造海洋石油系列，能造三爽X号这种世界最大的浮吊，造船水平自然可以傲视日
: 本。
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b********6
发帖数: 35437 | |
t********i
发帖数: 7856 | 4 鬼子二战时候就造出了7万吨的航母和战列舰。
【在 b********6 的大作中提到】
: 鬼子一直想造航母，美爹不让
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b********6
发帖数: 35437 | 5 再等几年，会造航母的人死光了，鬼子就完了
【在 t********i 的大作中提到】
: 鬼子二战时候就造出了7万吨的航母和战列舰。
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d********3
发帖数: 7220 | 6 不是说造船最主要是钢防锈，中国航母一直解决不了，俄罗斯和日本有技术 |
m*****s
发帖数: 2449 | 7 我怎么记得土鳖有30%的船是日本给造的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 造船除了重机外，更像建筑业，管理水平，工人素质影响非常大，日本造了很多船，但
: 日本的船大多是短寿命的便宜货，质量比北欧的差远了，以前土鳖不行，现在土鳖在造
: 船业迅速崛起，练手的机会多了，管理水平，工人素质自然就高了。进来火热的振华就
: 是个例子。
: 随着土鳖造船业的迅速崛起，造船的上流产业比如造机和造机的配套设备，比如大型锻
: 造设备，大型加工设备都纷纷崛起，这个世界上你太君连干的活都没有，手艺怎么能提
: 高？
: 土鳖能造海洋石油系列，能造三爽X号这种世界最大的浮吊，造船水平自然可以傲视日
: 本。
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t**********0
发帖数: 1323 | |
s*****g
发帖数: 3693 | 9 鬼子的技术储备绝对是有的，民用船只拼成本拼不过所以产业萎缩了，军用船只建造日
本的水平是很好的。
你说他水平比中国低不客观，但是说起来日本想恢复产能也不容易。
【在 b********6 的大作中提到】
: 再等几年，会造航母的人死光了，鬼子就完了
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k*********s
发帖数: 4474 | 10 金融危机之前东南沿海有多少个体船厂给欧洲造船呢。后来给希腊造船的都倒闭了。现
在希腊海运的不少船都是浙江台州造的 |
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k**0
发帖数: 19737 | 11 造船水平这玩艺很难说，过去30年TG一直在追赶之中，要说现在技术超过别人了倒也不
见得。
【在 d*b 的大作中提到】
: 造船除了重机外，更像建筑业，管理水平，工人素质影响非常大，日本造了很多船，但
: 日本的船大多是短寿命的便宜货，质量比北欧的差远了，以前土鳖不行，现在土鳖在造
: 船业迅速崛起，练手的机会多了，管理水平，工人素质自然就高了。进来火热的振华就
: 是个例子。
: 随着土鳖造船业的迅速崛起，造船的上流产业比如造机和造机的配套设备，比如大型锻
: 造设备，大型加工设备都纷纷崛起，这个世界上你太君连干的活都没有，手艺怎么能提
: 高？
: 土鳖能造海洋石油系列，能造三爽X号这种世界最大的浮吊，造船水平自然可以傲视日
: 本。
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B*Z
发帖数: 7062 | 12 造船（军舰除外）是劳动密集性，资源密集型工业。做的不好才是好事，现在大概韩国
棒子是第一，土工第二吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 造船水平这玩艺很难说，过去30年TG一直在追赶之中，要说现在技术超过别人了倒也不
: 见得。
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k**0
发帖数: 19737 | 13 看船舶建造量排名的话也许没错
【在 B*Z 的大作中提到】
: 造船（军舰除外）是劳动密集性，资源密集型工业。做的不好才是好事，现在大概韩国
: 棒子是第一，土工第二吧？
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a******o
发帖数: 16625 | 14 大傻这文章是钓鱼的吗？
美帝也不造船了，是不是中国航母马上就要赶上福特号了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 造船除了重机外，更像建筑业，管理水平，工人素质影响非常大，日本造了很多船，但
: 日本的船大多是短寿命的便宜货，质量比北欧的差远了，以前土鳖不行，现在土鳖在造
: 船业迅速崛起，练手的机会多了，管理水平，工人素质自然就高了。进来火热的振华就
: 是个例子。
: 随着土鳖造船业的迅速崛起，造船的上流产业比如造机和造机的配套设备，比如大型锻
: 造设备，大型加工设备都纷纷崛起，这个世界上你太君连干的活都没有，手艺怎么能提
: 高？
: 土鳖能造海洋石油系列，能造三爽X号这种世界最大的浮吊，造船水平自然可以傲视日
: 本。
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a******o
发帖数: 16625 | 15 之前看过一篇文章讲造船的，日本不搞这个主要还是因为成本高，但是，日本造船的速
度比中国快的多，好像是三倍。另外有很多高技术特种用途的船，日本还是很牛逼的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 看船舶建造量排名的话也许没错
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k**0
发帖数: 19737 | 16 对，在具体细节和技术上，我相信还是有差距的
【在 a******o 的大作中提到】
: 之前看过一篇文章讲造船的，日本不搞这个主要还是因为成本高，但是，日本造船的速
: 度比中国快的多，好像是三倍。另外有很多高技术特种用途的船，日本还是很牛逼的。
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B*Z
发帖数: 7062 | 17 错了，土工最近赶上了
http://en.wikipedia.org/wiki/Shipbuilding#Present_day_shipbuild
但是棒子做的是高级轮船。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 造船（军舰除外）是劳动密集性，资源密集型工业。做的不好才是好事，现在大概韩国
: 棒子是第一，土工第二吧？
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j****i
发帖数: 68152 | 18 美国还有30%的车是日本造的呢。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我怎么记得土鳖有30%的船是日本给造的。
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B*Z
发帖数: 7062 | 19 大傻是真的傻了一次。
Japan had been the dominant ship building country from the 1960s through to
the end of 1990s but gradually lost its competitive advantage to the emergin
g industry in South Korea which had the advantages of much cheaper wages, st
rong government backing and a cheaper currency. South Korean production over
took Japan's in 2003 and Japanese market share has since fallen sharply.
【在 j****i 的大作中提到】
: 美国还有30%的车是日本造的呢。
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a******o
发帖数: 16625 | 20 转一个，大家一起喷
日俄战争时的1904年5月的黄海海战中东乡舰队几乎受损四分之一。这时候开始日本海
军就决定了主要舰只由国内建造，这大概是日本战后能够在很长时间内执造船业牛耳的
第一步。到那时为止日本只造过三千三百吨级的轻巡洋舰（装备15厘米主炮），一下子
跳到一万四千吨，引擎20000马力，主炮30厘米的大舰。
当时没有电焊，全靠打铆钉。而且也没有现在打铆钉的风枪，全靠人力用锤子砸。但日
本人愣是在两年半以内，在吴海军工厂里砸出来了“筑波”，“生驹”两艘13750吨的
金刚级高速战列舰（速度达20节）。
值得一说的不是这两艘军舰的建造，而是在造完了这两艘军舰以后日本海军的一个出人
意料的举动：放弃了船台，改用了船坞。1907年日本海军在吴海军工厂建造了当时世界
上唯一的船坞，1912年完工时长312.7米，宽45.9米，是一个和日本人一贯喜欢弄的小
打小闹不一样的东西。后来造“长门号”时又拓宽了一点，造“大和号”时又加深了一
米，但长度没有变过，312.7米。
第二个这么大的船坞在世界上出现时，已经是50年以后了。
虽然已经废弃不用了，这个船坞到现在还在（所有权是石川岛播磨重工的）。有趣的是
，现在没人知道当时为什么要造这么大的船坞。最有说服力的一种说法是：这个尺寸能
够把一个驱逐舰水雷舰队（12艘）一次全部放进去。据说横四纵三正好是这个尺寸。
败了战，海军被解体，日本的造船能力被当作了对美国的赔偿。这个当时世界上最大的
船坞搬不走，就成了世界最大的垃圾场了。首先发现这个船坞的价值是美国的NBC（
National Bulk Carriers Inc.）NBC向GHQ借来这个船坞和周围场地，在上面造起了油
轮，从4万5千吨，6万吨一直造到10万吨，正好赶上苏伊士运河危机，NBC数钱数得累死
。
日本人终于知道了没有大日本帝国海军的订货单，造船业也能自谋活路了。于是由政府
出面，纠集船壳，钢铁，重工等力量，在造船，材料，引擎等方面一起努力，终于将这
根耗子尾巴慢慢地弄成了蝎子尾巴。1955年超过英国而居世界第一。
当时的日本造船除了朝鲜战争和日元比值上占便宜以外，在技术上领先一步也是一个很
大的因素。战后日本刚刚重新开始造船就把原来用在航空母舰上的高压蒸汽透平技术用
在了普通油轮上，后来在1961年就淘汰了这一技术而代之以柴油内燃机，而其他国家则
在1963年才开始采用这项技术。就这一点对日本造船业的发展就贡献巨大。
上世纪80年代初期，有一本在全世界卖掉800万册的畅销书叫做《大趋势》。作者约翰&
#8226;奈斯比在书中预言造船业会成为第三世界的产业，巴西将取代日本成为世界第一
造船王国。
20年过去了，取代日本的国家确实出现了，不过不是巴西而是南韩。日本的市场份额从
1984年的50%跌到了35%，随着两国汇率的变化而不断和韩国交换着造船老大的座位。除
了在造船材料和船用引擎上还是日本的强项外最重要的是日本一直坚守着附加价值最高
的几个船种。像运送天然气的LNG船，其中球型的LNG船（就是背上抗着四五个半边球的
玩意）只有日本会造。
为什么日本能造LNG呢，说来也有意思，倒不是因为有什么不可攀登的高级技术（当然
在铝合金材料和焊接方面日本全有蝎子尾巴），主要是靠日本人的傻劲在国际市场上得
到了质量信誉，别国产的不一定有人敢买。
LNG船的TANK里面不容许有一点垃圾，不容许有一条裂缝。日本在造船工程中使用机器
人的比例已经不低于汽车行业了，工程管理的严密甚至让丰田公司感到吃惊，表示要向
造船行业学了。
但是在机器人作业的同时，所有的焊缝都是富有经验的手艺人一条一条全部目视检测器
焊接质量了以后再用X线探伤仪一点一点地探伤，和美军攻打冲绳没什么两样。
整个过程看起来有点“冒傻气”。搁其他国家的人，有可能前20%左右认真查了以后，
后面的80%会不会“依前20%类推”？这样想想，能抢日本人生意的可能就只有德国人了
吧。 |
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m*****3
发帖数: 1462 | 21 焊接是个技术活。中国工人不行，所以请的大量的乌克兰焊接工人焊航母。
【在 a******o 的大作中提到】
: 转一个，大家一起喷
: 日俄战争时的1904年5月的黄海海战中东乡舰队几乎受损四分之一。这时候开始日本海
: 军就决定了主要舰只由国内建造，这大概是日本战后能够在很长时间内执造船业牛耳的
: 第一步。到那时为止日本只造过三千三百吨级的轻巡洋舰（装备15厘米主炮），一下子
: 跳到一万四千吨，引擎20000马力，主炮30厘米的大舰。
: 当时没有电焊，全靠打铆钉。而且也没有现在打铆钉的风枪，全靠人力用锤子砸。但日
: 本人愣是在两年半以内，在吴海军工厂里砸出来了“筑波”，“生驹”两艘13750吨的
: 金刚级高速战列舰（速度达20节）。
: 值得一说的不是这两艘军舰的建造，而是在造完了这两艘军舰以后日本海军的一个出人
: 意料的举动：放弃了船台，改用了船坞。1907年日本海军在吴海军工厂建造了当时世界
|
f********N
发帖数: 996 | 22 这个跟车版好像没多大关系，不过喷喷一些细节也无妨。
这里所谓的只有日本人能造那几个球的LNG船，其实更多的是因为小日本在这个上面有
知识产权。公平的讲，日本的造船产业（只说技术可能有所偏颇）在上个世纪末还是傲
视群雄的，那几个球（B型）LNG船也算是代表之作。不过作者因未知原因忽略了一个事
实，LNG船舱设计的另外一个形式是薄壁（棱形）结构，法国GTT的知识产权，后者占了
市场的80%以上的份额，大多数由韩国船厂制造，中国到目前为止也造过一、两艘GTT舱
的LNG船。简单的讲，日本的球型LNG一共到目前为止造了两、三艘。
民用里面附加值最高的船是邮轮，都在欧洲建造。其次就是这些LNG和石油开采加工船
舶，韩国人暂时垄断了（大多数的分额）；而中国人则垄断了其他的船型的份额。就像
前面其他人说的，日本人曾经是老大，后来被韩国超过，后来又被中国超过。现在中国
面临的问题是大大小小船厂太多，造的绝大多数是低附加值的产品，总体来说对高品质
的船还是经验不足，效率也远不及韩国人，当然中国技术最强的两个基地都在忙着造军
舰。
【在 a******o 的大作中提到】
: 转一个，大家一起喷
: 日俄战争时的1904年5月的黄海海战中东乡舰队几乎受损四分之一。这时候开始日本海
: 军就决定了主要舰只由国内建造，这大概是日本战后能够在很长时间内执造船业牛耳的
: 第一步。到那时为止日本只造过三千三百吨级的轻巡洋舰（装备15厘米主炮），一下子
: 跳到一万四千吨，引擎20000马力，主炮30厘米的大舰。
: 当时没有电焊，全靠打铆钉。而且也没有现在打铆钉的风枪，全靠人力用锤子砸。但日
: 本人愣是在两年半以内，在吴海军工厂里砸出来了“筑波”，“生驹”两艘13750吨的
: 金刚级高速战列舰（速度达20节）。
: 值得一说的不是这两艘军舰的建造，而是在造完了这两艘军舰以后日本海军的一个出人
: 意料的举动：放弃了船台，改用了船坞。1907年日本海军在吴海军工厂建造了当时世界
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c*******e
发帖数: 8624 | 23 从统计角度来看数量这么大的焊缝,如果差5%没有问题,可以基本确定其他也不会有问题.
【在 a******o 的大作中提到】
: 转一个，大家一起喷
: 日俄战争时的1904年5月的黄海海战中东乡舰队几乎受损四分之一。这时候开始日本海
: 军就决定了主要舰只由国内建造，这大概是日本战后能够在很长时间内执造船业牛耳的
: 第一步。到那时为止日本只造过三千三百吨级的轻巡洋舰（装备15厘米主炮），一下子
: 跳到一万四千吨，引擎20000马力，主炮30厘米的大舰。
: 当时没有电焊，全靠打铆钉。而且也没有现在打铆钉的风枪，全靠人力用锤子砸。但日
: 本人愣是在两年半以内，在吴海军工厂里砸出来了“筑波”，“生驹”两艘13750吨的
: 金刚级高速战列舰（速度达20节）。
: 值得一说的不是这两艘军舰的建造，而是在造完了这两艘军舰以后日本海军的一个出人
: 意料的举动：放弃了船台，改用了船坞。1907年日本海军在吴海军工厂建造了当时世界
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