b*****t
发帖数: 840 | 1 是ＣＶＴ
早年newey设计了第一个使用cvt的williams
之后由于速度过快，领先其他赛车太多，被ＦＩＡ禁止使用
但ｃｖｔ一直都是大师的心结。
最后这个愿望终于在Red Bull X1中实现了
虽然这只是虚幻的车，但也能看到赛车设计大师对ｃｖｔ的喜爱 |
M****u
发帖数: 17708 | 2 CVT被禁止，不是因为CVT有多好，而是FIA不希望太多电子自动装置出现在赛车上。
CVT太自动了，会把F1变成不需要驾驶技术的赛车，不利于F1的成长发展。
同理，自动起步系统也被禁了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 是ＣＶＴ
: 早年newey设计了第一个使用cvt的williams
: 之后由于速度过快，领先其他赛车太多，被ＦＩＡ禁止使用
: 但ｃｖｔ一直都是大师的心结。
: 最后这个愿望终于在Red Bull X1中实现了
: 虽然这只是虚幻的车，但也能看到赛车设计大师对ｃｖｔ的喜爱
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K**r
发帖数: 2193 | 3 Red Bull X1 那是人开的吗？
我艹根本就是一起步就不知道飞哪里去了。 |
z**h
发帖数: 227 | 4 哈哈，砖家频频被中立客观网友抽耳光，继续围观。
【在 M****u 的大作中提到】
: CVT被禁止，不是因为CVT有多好，而是FIA不希望太多电子自动装置出现在赛车上。
: CVT太自动了，会把F1变成不需要驾驶技术的赛车，不利于F1的成长发展。
: 同理，自动起步系统也被禁了。
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b*****t
发帖数: 840 | 5 这你就不知道了
f1在那个时代，已经开创性的运用traction control，fly by wire control，power
steering，还有ative suspension甚至完全电控的transmision，这本身和CVT是一个性
质。
如果照你所说是不希望电子自动装置出现，为什么只ban了cvt？而让其他这一系列眼花
缭乱的电子辅助系统合法出现在f1里面？
如果你还质疑CVT的优势的话，当年参与研发williams cvt的工程师这样说过
“Hi, I was engineering at van Doorne's on this project, and it is nice to
read about it so long afterwards. You supply quite good info about it.
Regarding the size I would like to correct a little bit, since the unit was
the alternative to the transvers case that was racing at that time, and the
CVT allowed a much narrower design, improving the aerodynamics between the
driving wheels. One of the comments of Coulthard at that time was also that
he was surprised by the engine braking effect by approaching corners at max.
engine revs w/o torque interruption, which allowed a later braking point so
a strong racing advantage. ”
【在 M****u 的大作中提到】
: CVT被禁止，不是因为CVT有多好，而是FIA不希望太多电子自动装置出现在赛车上。
: CVT太自动了，会把F1变成不需要驾驶技术的赛车，不利于F1的成长发展。
: 同理，自动起步系统也被禁了。
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M****u
发帖数: 17708 | 6 当年是有很多电子自动装置出现，能保留下来的大多是和安全相关的。有些自动装置是
用来辅助手动操作的，比如换挡拨片，比如方向盘上的各种按钮。
你提到主动悬挂，我想，即使现在也是不允许的。雷诺搞过完全机械技术的质量减震器
都被禁了。
was
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这你就不知道了
: f1在那个时代，已经开创性的运用traction control，fly by wire control，power
: steering，还有ative suspension甚至完全电控的transmision，这本身和CVT是一个性
: 质。
: 如果照你所说是不希望电子自动装置出现，为什么只ban了cvt？而让其他这一系列眼花
: 缭乱的电子辅助系统合法出现在f1里面？
: 如果你还质疑CVT的优势的话，当年参与研发williams cvt的工程师这样说过
: “Hi, I was engineering at van Doorne's on this project, and it is nice to
: read about it so long afterwards. You supply quite good info about it.
: Regarding the size I would like to correct a little bit, since the unit was
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K**r
发帖数: 2193 | 7 貌似塞纳挂掉就跟主动悬挂有很大关系啊。。。。
他投奔威廉姆斯车队之前，威廉姆斯有主动悬挂很猛的。然后就被禁止了，然后他们自
己调校的悬挂就是怎么都不爽。。。。接连被舒马赫吃瘪
【在 M****u 的大作中提到】
: 当年是有很多电子自动装置出现，能保留下来的大多是和安全相关的。有些自动装置是
: 用来辅助手动操作的，比如换挡拨片，比如方向盘上的各种按钮。
: 你提到主动悬挂，我想，即使现在也是不允许的。雷诺搞过完全机械技术的质量减震器
: 都被禁了。
:
: was
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b*****t
发帖数: 840 | 8 本质上是一样的，而且那时候的transmission的电控一点也不比cvt少
更何况cvt也有自己的特点需要driver互动才能达到最好的效果
此外active suspension确实当时应用在williams f1上
【在 M****u 的大作中提到】
: 当年是有很多电子自动装置出现，能保留下来的大多是和安全相关的。有些自动装置是
: 用来辅助手动操作的，比如换挡拨片，比如方向盘上的各种按钮。
: 你提到主动悬挂，我想，即使现在也是不允许的。雷诺搞过完全机械技术的质量减震器
: 都被禁了。
:
: was
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I******I
发帖数: 14241 | |
i**e
发帖数: 6810 | 10 樓主的point大概是 1.性能更好 2.馬力也可以更大
【在 M****u 的大作中提到】
: CVT被禁止，不是因为CVT有多好，而是FIA不希望太多电子自动装置出现在赛车上。
: CVT太自动了，会把F1变成不需要驾驶技术的赛车，不利于F1的成长发展。
: 同理，自动起步系统也被禁了。
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c**e
发帖数: 4439 | 11 日托真是明白托友在想啥
【在 i**e 的大作中提到】
: 樓主的point大概是 1.性能更好 2.馬力也可以更大
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i**e
发帖数: 6810 | 12 如果你不明白就回小學重新學認字吧
【在 c**e 的大作中提到】
: 日托真是明白托友在想啥
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Y****a
发帖数: 17170 | 13
小电不是说你是德托吗？
哈哈
【在 i**e 的大作中提到】
: 如果你不明白就回小學重新學認字吧
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i**e
发帖数: 6810 | 14 在日黑看來，只要不攻擊CVT的就一定是日托。著奇怪的邏輯再加上
認字不全，帖子看不懂，理解能力有限，這些現象是不是說明腦細胞
數量嚴重低於正常值啊。
更何況我一直在question CVT還說CVT聲音不好聽。顯然少許
日黑連基本狀況都搞不清就帶著幾個可憐的腦細胞赤膊上陣了
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 小电不是说你是德托吗？
: 哈哈
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c**e
发帖数: 4439 | 15 你主子菲力猫真是养了条好狗
他列初中公式想炫耀自己有文化 结果被我识破完全是错误的 我叫他从读初中
今天你来叫我重读小学 哈哈 日托真是没文化 能请几个有文化点的不？
【在 i**e 的大作中提到】
: 如果你不明白就回小學重新學認字吧
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i**e
发帖数: 6810 | 16 你說就你這素質，我是理你還是不理你呢？
理你就是跟你這不會說人話只會狂吠並且隨地大小便的一般見識。
不理你又覺得你至少能直立行走比那隨地大小便的還強一點點。
回這一帖算對得起你花幾十年長成人形。你再狂吠就自己吠吧
PS: 進一步驗證前面對你的論斷：腦細胞嚴重低於正常值，可憐
啊可憐。真給日黑丟臉
【在 c**e 的大作中提到】
: 你主子菲力猫真是养了条好狗
: 他列初中公式想炫耀自己有文化 结果被我识破完全是错误的 我叫他从读初中
: 今天你来叫我重读小学 哈哈 日托真是没文化 能请几个有文化点的不？
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c**e
发帖数: 4439 | 17 跟你这种智商的狗谈逻辑 真是浪费精力 你自己都完全没逻辑
还从小学重新认字 蠢
【在 i**e 的大作中提到】
: 你說就你這素質，我是理你還是不理你呢？
: 理你就是跟你這不會說人話只會狂吠並且隨地大小便的一般見識。
: 不理你又覺得你至少能直立行走比那隨地大小便的還強一點點。
: 回這一帖算對得起你花幾十年長成人形。你再狂吠就自己吠吧
: PS: 進一步驗證前面對你的論斷：腦細胞嚴重低於正常值，可憐
: 啊可憐。真給日黑丟臉
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M****u
发帖数: 17708 | 18 所谓性能更好，是因为cvt自动挡完全电子化。f1就是绕圈，因此可以针对每个赛道设
定程序，最大化引擎输出，相当于电脑和人脑比赛，这和f1倡导的比赛方式相悖。
另外，f1，尤其是当年的f1，是不需要考虑耐用性的，一站比赛引擎都用两个，排位一
个，正赛一个。cvt只需要撑得住一战比赛就行，200-300公里路程而已，和量产车不能
比。
【在 i**e 的大作中提到】
: 樓主的point大概是 1.性能更好 2.馬力也可以更大
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c**e
发帖数: 4439 | 19 还来个细胞，，，生怕别人不知道你学生物的么？
哎
【在 i**e 的大作中提到】
: 你說就你這素質，我是理你還是不理你呢？
: 理你就是跟你這不會說人話只會狂吠並且隨地大小便的一般見識。
: 不理你又覺得你至少能直立行走比那隨地大小便的還強一點點。
: 回這一帖算對得起你花幾十年長成人形。你再狂吠就自己吠吧
: PS: 進一步驗證前面對你的論斷：腦細胞嚴重低於正常值，可憐
: 啊可憐。真給日黑丟臉
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i**e
发帖数: 6810 | 20 CVT好歹也用過幾年了。其實再給幾年就見分曉。好不好不說，8速成本
還是高不少，我懷疑中低檔小車大部分會CVT，有人攻擊也沒用。過幾年
如果不行自然就換回去，或者都電動了
【在 M****u 的大作中提到】
: 所谓性能更好，是因为cvt自动挡完全电子化。f1就是绕圈，因此可以针对每个赛道设
: 定程序，最大化引擎输出，相当于电脑和人脑比赛，这和f1倡导的比赛方式相悖。
: 另外，f1，尤其是当年的f1，是不需要考虑耐用性的，一站比赛引擎都用两个，排位一
: 个，正赛一个。cvt只需要撑得住一战比赛就行，200-300公里路程而已，和量产车不能
: 比。
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M****u
发帖数: 17708 | 21 CVT应用的几年是失败的几年，mini cooper，福特都有失败的教训。
最近几年又回潮了，是成功，还是再度失败，现在下结论也许为时过早。
【在 i**e 的大作中提到】
: CVT好歹也用過幾年了。其實再給幾年就見分曉。好不好不說，8速成本
: 還是高不少，我懷疑中低檔小車大部分會CVT，有人攻擊也沒用。過幾年
: 如果不行自然就換回去，或者都電動了
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d******e
发帖数: 7844 | 22 不过现在的CVT就算是可靠的，放到WRX上多少都有点那啥... ...
这个是版上的焦点之一。
【在 M****u 的大作中提到】
: CVT应用的几年是失败的几年，mini cooper，福特都有失败的教训。
: 最近几年又回潮了，是成功，还是再度失败，现在下结论也许为时过早。
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h****y
发帖数: 9234 | 23 这个小众车没啥人在乎吧
反正大部分买这个的都是买手动. 多个CVT能带来额外的销售当然好,带不来也无所谓.至
少对于用户来讲没啥区别. 厂商可能亏一些研发的钱
对于只有CVT可选的才是吵的焦点吧.
【在 d******e 的大作中提到】
: 不过现在的CVT就算是可靠的，放到WRX上多少都有点那啥... ...
: 这个是版上的焦点之一。
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b*****t
发帖数: 840 | 24 那你要知道2014才开始FIA规定一套变速箱必须用6场比赛
这在当年93 williams CVT的时候是没有的，几乎就是一场换一个
那时候的半自动变速箱也就撑一两场比赛而已，CVT不比他们差
很多人都无视f1这种车对gear tranny的巨大磨损吗？
你看F1的话，早年很多tranny failure在比赛中
所以还是老话题，要么你要performance要么你要reliability
两者很难兼具，CVT其实比AT还好一些
【在 M****u 的大作中提到】
: 所谓性能更好，是因为cvt自动挡完全电子化。f1就是绕圈，因此可以针对每个赛道设
: 定程序，最大化引擎输出，相当于电脑和人脑比赛，这和f1倡导的比赛方式相悖。
: 另外，f1，尤其是当年的f1，是不需要考虑耐用性的，一站比赛引擎都用两个，排位一
: 个，正赛一个。cvt只需要撑得住一战比赛就行，200-300公里路程而已，和量产车不能
: 比。
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d******e
发帖数: 7844 | 25 我觉得装6个AT，贵点其实也没啥。
或者干脆装个4AT也行。
至于说FXT只有CVT，还凑合了，买这车的人有多少会追求运动性？
.至
【在 h****y 的大作中提到】
: 这个小众车没啥人在乎吧
: 反正大部分买这个的都是买手动. 多个CVT能带来额外的销售当然好,带不来也无所谓.至
: 少对于用户来讲没啥区别. 厂商可能亏一些研发的钱
: 对于只有CVT可选的才是吵的焦点吧.
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M****u
发帖数: 17708 | 26 你要是比在F1赛场上CVT的耐用性，那根本没法比，CVT就没有在F1赛场上出现过，没有
得到正式比赛的考验。
即使它撑得下一场比赛，也不能代表CVT在民用车上会耐用。而且，事实上是，本世纪
初CVT在民用车上的应用是失败的。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那你要知道2014才开始FIA规定一套变速箱必须用6场比赛
: 这在当年93 williams CVT的时候是没有的，几乎就是一场换一个
: 那时候的半自动变速箱也就撑一两场比赛而已，CVT不比他们差
: 很多人都无视f1这种车对gear tranny的巨大磨损吗？
: 你看F1的话，早年很多tranny failure在比赛中
: 所以还是老话题，要么你要performance要么你要reliability
: 两者很难兼具，CVT其实比AT还好一些
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M****u
发帖数: 17708 | 27 现在对重复使用变速箱的规定已经实行好几年了，具体是一个变速箱用几场，我忘了，
也懒得google.
现在的比赛经常有因为更换变速箱而排位受罚的。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那你要知道2014才开始FIA规定一套变速箱必须用6场比赛
: 这在当年93 williams CVT的时候是没有的，几乎就是一场换一个
: 那时候的半自动变速箱也就撑一两场比赛而已，CVT不比他们差
: 很多人都无视f1这种车对gear tranny的巨大磨损吗？
: 你看F1的话，早年很多tranny failure在比赛中
: 所以还是老话题，要么你要performance要么你要reliability
: 两者很难兼具，CVT其实比AT还好一些
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b*****t
发帖数: 840 | 28 当年planetary set 3 speed 出来也是问题多多，但是不代表这种结构的箱子不行，你
只能说某种make某批次货有质量问题
实际上很多问题是驾驶者的习惯问题，
比如cvt会engine brake，这个开习惯了at的人不少都跳出来说怎么一松油门就减速
trany肯定shot了，给我赔
比如自己开hood好奇的看一看发现tranny油有点少然后ATF加进去，马上shot
再比如车没停住就挂倒档一脚油门，也是很快shot
如果你正常使用的话，很多早年CVT都还是可以的
现在的CVT直接没有给你dip stick，不信你看看honda subaru 和nissan新车
太多人加错油了，最后都归在CVT头上
【在 M****u 的大作中提到】
: 你要是比在F1赛场上CVT的耐用性，那根本没法比，CVT就没有在F1赛场上出现过，没有
: 得到正式比赛的考验。
: 即使它撑得下一场比赛，也不能代表CVT在民用车上会耐用。而且，事实上是，本世纪
: 初CVT在民用车上的应用是失败的。
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b*****t
发帖数: 840 | 29 早年还真没有，一场比赛一辆车
那时候科技还不行，普遍不够reliable，大家都要performance，谁管能不能跑几场，
能跑完现场就行
【在 M****u 的大作中提到】
: 现在对重复使用变速箱的规定已经实行好几年了，具体是一个变速箱用几场，我忘了，
: 也懒得google.
: 现在的比赛经常有因为更换变速箱而排位受罚的。
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M****u
发帖数: 17708 | 30 那年头不是不够reliable，而是太 aggressive,那是个疯狂的年代，为了性能，不计成
本，所以大车队有无数的备用引擎，变速箱，可以换。可以排位一个引擎，正赛一个。
现在有重复使用的要求，不是因为可靠性上升了，而是出于成本的考虑。很多车队已经
负担不起F1的开支了，所以FIA开始要求重复使用，还给发动机转速设上限，不能超过
18000转了，引擎的研发也冻结了好几年，甚至连轮胎的使用量都加了限制，就是为了
创造条件让大家少花钱而已。所以这几年F1的精彩程度不行了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 早年还真没有，一场比赛一辆车
: 那时候科技还不行，普遍不够reliable，大家都要performance，谁管能不能跑几场，
: 能跑完现场就行
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