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发帖数: 19244 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
theislander3 (Peace de Wars) 于 (Wed Jul 24 18:32:46 2013, 美东) 提到:
比如把宝马5系奔驰E和奥迪A6做为假想敌号称走性能和操控路线的Lexus GS开起来也是
松松垮垮的感觉
就算更加以性能和运动性著称的日本车也好不了多少，开过保时捷的人都知道那种
solid的感觉，为什么日本车造不出来？车身刚性差别的确很大，但是日本人的钢也不
错，那就是engineering的水平吗？
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Wed Jul 24 18:35:33 2013, 美东) 提到:
taste不同
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penghui (每天多爱一些) 于 (Wed Jul 24 18:36:59 2013, 美东) 提到:
为啥江浙一带做不出东北那种傻大黑粗的菜？
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Wed Jul 24 18:38:01 2013, 美东) 提到:
东北哪盘菜傻大黑粗？
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beetle1986 (beetle) 于 (Wed Jul 24 19:13:48 2013, 美东) 提到:
东北有不傻大黑粗的菜吗
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everking (Laceterose) 于 (Wed Jul 24 19:15:07 2013, 美东) 提到:
猪肉炖粉条
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Jul 24 19:22:42 2013, 美东) 提到:
杀猪菜、土豆炖茄子、地三鲜
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willsmithJr (I am legend) 于 (Wed Jul 24 19:26:53 2013, 美东) 提到:
有一定道理，但主要还是减震方面的设计区别。
运动型的汽车减震讲究的是如何使汽车在速度上和转弯上下功课，所以一般减震比较硬。
豪华舒适型的汽车的减震相对来讲需要比较软。
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qqzj (小车车) 于 (Wed Jul 24 19:29:51 2013, 美东) 提到:
日本车不是也是一大票运动车么？感觉德国车solid估计是心理因素。
硬。
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willsmithJr (I am legend) 于 (Wed Jul 24 19:33:58 2013, 美东) 提到:
Infiniti是运动型的，Lexus绝对不是。你如果开过ＦＸ３７和ＲＸ３５０，你就知道
他们的天壤之别了。
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DBTao (Taotao) 于 (Wed Jul 24 19:47:15 2013, 美东) 提到:
都挺好吃的。。。。
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qqzj (小车车) 于 (Wed Jul 24 19:49:20 2013, 美东) 提到:
没比fx vs. rx。
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kz80 (慢枪手) 于 (Wed Jul 24 20:00:33 2013, 美东) 提到:
电哥明显没有怎么开过日式跑车
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cheungche (你不乖) 于 (Wed Jul 24 22:56:30 2013, 美东) 提到:
你到底开过保时捷没有?尼玛颠得跟自行车差不多,还不如松垮一点呢.
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zpko123 (静芬) 于 (Wed Jul 24 23:30:13 2013, 美东) 提到:
楼上几位明显看不起电哥啊，电哥在帝都干valet parking什么车没玩过
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hanchi2010 (热风) 于 (Thu Jul 25 00:12:40 2013, 美东) 提到:
其实是市场和品牌决定了日本的路线： 做的和德国车一样好，就得卖个德国车的价位。
但是，日车的image 无法和德国，英国车相比，所以只能在市场上找到自己特有的
顾客群体。其实，日本表和瑞士表在石英表市场上也是类似的。
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squall54 (Dr.Hou) 于 (Thu Jul 25 00:34:38 2013, 美东) 提到:
Solid是因为重啊，德系中级车基本都自重两吨以上比烤肉重一吨, 一样是车德系多用
了一吨的材料。德系普遍重量跟马力的比率要高日本车太多，随便比下车门重量的感觉
就知道了，缺点就是油耗没有办法弥补，其次是车身钢结构的问题，德国车安全性能测
试更加严谨和复杂，具体参见YouTube。
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seanoy (seanoy) 于 (Thu Jul 25 00:39:07 2013, 美东) 提到:
我自己开G35s，开朋友的新M3感受了一把传说中的solid感觉。
M3启动瞬间好像感觉到这车自己一下子全身肌肉绷紧了一样，
然后驾驶者会被紧紧得包在这个感觉里面。
如果说我开G时高速时我对车还是不太有信心的话，开M3时的solid感就完全让驾驶者
在持续加速中信心满满
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seanoy (seanoy) 于 (Thu Jul 25 00:42:56 2013, 美东) 提到:
Infiniti G37 的curb weight是3700左右，BMW 3是3400左右。
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qqzj (小车车) 于 (Thu Jul 25 00:44:04 2013, 美东) 提到:
4w 对 8w，这么比有意义么。
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seanoy (seanoy) 于 (Thu Jul 25 00:45:32 2013, 美东) 提到:
拿3系来比也差不多啊，说得是驾驶的solid感，不是加速和操控
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akayak (zhangsuanity) 于 (Thu Jul 25 01:06:39 2013, 美东) 提到:
GS还不如个CC，golf之类。
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akayak (zhangsuanity) 于 (Thu Jul 25 01:07:49 2013, 美东) 提到:
笑死人了。
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akayak (zhangsuanity) 于 (Thu Jul 25 01:09:14 2013, 美东) 提到:
扯淡，高尔夫也重？油耗也高？
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akayak (zhangsuanity) 于 (Thu Jul 25 01:10:18 2013, 美东) 提到:
人车一体，啧啧。
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qqzj (小车车) 于 (Thu Jul 25 01:11:16 2013, 美东) 提到:
没有道理的很。美国苏联的东西都是有大又重，基本都玩完了。德国车不管重不重，安
全评价也不怎么样。完全是心理因素。
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xrb (小肉包) 于 (Thu Jul 25 04:21:39 2013, 美东) 提到:
我觉得我之前的330i比RL solid不少啊。overall来说我个人日本车普遍在solid这个层
面和BMW或Porsche比综合差距还是不少，倒不是车身的问题，我觉得主要还是悬挂和底
盘的调教不在一个级别上啊，这也是为什么我慢慢脱离日系最主要的原因之一。
没研究过Benz和Audi就不多评论了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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Jasmina (茉莉阿茉莉) 于 (Thu Jul 25 06:04:10 2013, 美东) 提到:
这主要是目标不同
你说日车地盘悬挂的调教水平不行，我不同意。NSX地盘和悬挂的调教多少牛人都赞不
绝口，包括赛车手和各大汽车杂志的编辑。但是本田不会把nsx的悬挂用到RL上，因为
RL不是跑车，就这么简单。
330i和RL不是同一类车，追求不同而已，与能力问题无关。就连TL和TL-S的悬挂都是完
全不同的感觉，你觉得RL不solid，只是人家故意这么调教的而已，强调舒适而不是过
弯性能
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Thu Jul 25 09:06:00 2013, 美东) 提到:
RL是日车中操控和舒适调校最平衡的
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AAman (愤怒的生物博士后) 于 (Thu Jul 25 09:55:20 2013, 美东) 提到:
TL-S 和 335 比怎样？
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AAman (愤怒的生物博士后) 于 (Thu Jul 25 09:57:39 2013, 美东) 提到:
TL 同级比永远是垫底的命，有凌志的话比凌志好些
http://www.caranddriver.com/comparisons/2009-infiniti-g37-vs-bm
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laoselang (laoselang) 于 (Thu Jul 25 10:19:41 2013, 美东) 提到:
应该是成本控制问题吧
日车都是极力压缩成本
也就是技术上能做到，但是考虑到成本，所以就不那么做
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soupman (Soupman returns!) 于 (Thu Jul 25 12:13:47 2013, 美东) 提到:
难道subaru不Solid?
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Thu Jul 25 12:20:06 2013, 美东) 提到:
Subaru那叫solid？
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leorczhu (边走边看) 于 (Thu Jul 25 13:29:03 2013, 美东) 提到:
也是皮薄馅多，
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xrb (小肉包) 于 (Thu Jul 25 13:39:28 2013, 美东) 提到:
我当年的RL还是RL A-Spec，sport-tuned shocks and springs。但是我个人感觉和BMW
的底盘比还是没戏。
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alexdude (seriously dude) 于 (Thu Jul 25 13:39:53 2013, 美东) 提到:
每次开ｍ３都感觉肾上腺素分泌。。。
ｍａｋｅ ｍｅ ｆｅｅｌ ｙｏｕｎｇ ａｇａｉｎ...
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qqzj (小车车) 于 (Thu Jul 25 13:41:33 2013, 美东) 提到:
能否具体一些。比如bmw的frame更粗，刚性更强，弹簧更结实，etc，感觉很难直接口头
传递。
BMW
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empti (Empti) 于 (Thu Jul 25 13:41:56 2013, 美东) 提到:
开完Z4再开S2000，也是非常Solid的感觉。
老GS确实软啊，新GS不是评价很好么，就这么不济么？
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empti (Empti) 于 (Thu Jul 25 13:42:56 2013, 美东) 提到:
新3系的solid感觉差多了，也就是G37的水平。
和E46， E9x差远了
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empti (Empti) 于 (Thu Jul 25 13:44:31 2013, 美东) 提到:
Subaru也要分车型的
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felixcat (好戏才刚开始) 于 (Thu Jul 25 13:52:19 2013, 美东) 提到:
BMW其实框架刚性一般，比如说大家一致叫好的E90三系，车身抗扭刚性只有22,500 Nm/
deg，相当一般的成绩，连帕萨特都比它好多了。
主要是悬挂软硬的设置问题。
口头
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Thu Jul 25 13:55:15 2013, 美东) 提到:
日本车那种车身刚性配上德国车底盘就是快要散架的感觉
Nm/
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empti (Empti) 于 (Thu Jul 25 13:56:06 2013, 美东) 提到:
同意，弹簧，避震，roll bar的尺寸，bushing的选择，都是相当要紧的因素。
光就地盘刚度，一般人上下班，根本开不出来……
Nm/
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LexusLX570 (雷克萨斯) 于 (Thu Jul 25 14:01:08 2013, 美东) 提到:
我的车很结实，Lexus LX570顶配
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xrb (小肉包) 于 (Thu Jul 25 14:41:04 2013, 美东) 提到:
工艺细节不懂我就不随便乱说了，我就说一下直接的驾驶感受吧。最直接的感觉就是车
非常tight，方向盘精准不松垮，打哪指哪同时车架也跟着去哪。整个底盘的路面回馈
相当直接但是不会给人loose的感觉，感觉suspension就是贴着道路。但是很可惜我开
过几乎所有的普通日本车都有loose的感觉，除了BRZ相对真是不错。
新的F30 3系可能是方向盘做的比较松，在普通模式下我觉得有退步，但是sport/sport
plus马上就能找回solid的感觉。
口头
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Wensi (文思熊) 于 (Thu Jul 25 14:43:48 2013, 美东) 提到:
电哥 上个GTR试试
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Thu Jul 25 14:56:59 2013, 美东) 提到:
十万一定买保时捷去了，保时捷开起来绝对比GTR更solid，其实保时捷的手感是无法比
拟和模仿的
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ldxk (革命尚未成功，戒网仍需努力) 于 (Thu Jul 25 15:45:40 2013, 美东) 提到:
一分钱一分货，3系的价格比普通日本车可高多了。车厂要都按照3系这个档次生产，咱
们吊丝就别想开汽车只能骑三轮了
sport
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lunchbreak (考不上印度理工，才到麻省理工来) 于 (Thu Jul 25 15:48:17 2013, 美东) 提到:
把电哥眼睛蒙上，耳朵堵上，放在日系德系美系车里坐着，上高速转两圈，看电哥能不
能分辨出来哪个solid？
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realbug (WA) 于 (Thu Jul 25 15:48:18 2013, 美东) 提到:
这个紧的感觉应该是来自于转向悬挂系统零件之间的连接刚性，跟车身刚性未必有很大
关系。我家里既有德国车也有日本车，德国车的struct下端是插在一个全钢的套筒一样
的东西上跟前悬挂连起来的，拆的时候费死劲了，还需要专用工具，日本车同样的位置
就是用两个螺丝拧在前悬挂上突出的一片钢板上，连接刚性显然不是一个数量级上的，
估计其他跟地盘和转向有关的地方也有类似的区别，结果就是德国车走在路上感觉更紧
，日本车则是松松垮垮的。
sport
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Thu Jul 25 15:49:53 2013, 美东) 提到:
最牛逼的还是2万的丰田和4万的凌志开起来一模一样
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lunchbreak (考不上印度理工，才到麻省理工来) 于 (Thu Jul 25 15:50:56 2013, 美东) 提到:
eva初号机
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realbug (WA) 于 (Thu Jul 25 15:50:57 2013, 美东) 提到:
同样价位，camry跟passat比也更松些。
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qqzj (小车车) 于 (Thu Jul 25 16:06:39 2013, 美东) 提到:
有理有据，令人信服。
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Haar (Haar) 于 (Thu Jul 25 16:58:52 2013, 美东) 提到:
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ldxk (革命尚未成功，戒网仍需努力) 于 (Thu Jul 25 17:59:33 2013, 美东) 提到:
同样价位的camry也比accord松，accord再比passat松一点，细微差别针对三种不同的
顾客需求，没什么稀奇的
，咱
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Jasmina (茉莉阿茉莉) 于 (Thu Jul 25 19:26:13 2013, 美东) 提到:
TL-S重一些 马力也小些 加速什么的性能肯定比不过335
不过当年还没有335 那时是330 03年的330只有225马力 tl-S 260马力
TL-S也只是个日常家用轿车加了些运动元素而已 335就是一辆注重运动和操控的车
定位不太一样
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Jasmina (茉莉阿茉莉) 于 (Thu Jul 25 19:31:28 2013, 美东) 提到:
我觉得solid的感觉和悬挂软硬关系最大 最容易感受到
那些车身刚性、连接刚性，开车的时候能感受到多少？
而高速过弯，悬挂软硬一下就感觉出来了 告诉过弯时悬挂软的车身陷下去 倾斜 就会
觉得松散 不solid
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qqzj (小车车) 于 (Thu Jul 25 19:37:55 2013, 美东) 提到:
我觉得你的理解不对。如果是悬挂的问题，怎么没人说lanEvo sti solid？我看就是方
向盘紧不紧的区别。
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Jasmina (茉莉阿茉莉) 于 (Thu Jul 25 19:49:15 2013, 美东) 提到:
不对吧 方向紧不紧只会影响指向精确不精确的心理感受 对“软”“飘”“垮”这种
感受没什么影响吧
而且TL-S的方向相当紧 03年就已经是torque sensitive的了 比我开的绝大多数车
都紧
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qqzj (小车车) 于 (Thu Jul 25 19:52:14 2013, 美东) 提到:
所以说大部分是心理问题。每次把这个solid的感觉定量描述，从来没有得到过精确的回
答。失望的很。
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Decon (Decon) 于 (Thu Jul 25 20:36:47 2013, 美东) 提到:
经营思路的问题。我完全相信日本人造的出一流的车，因为对他们来说，没有什么东西
是德国人造的出他们完全造不出的。
但是他们显然对如何提高生产线效率，降低成本更感兴趣。一般消费者不知道的地方那
里能省就省。以丰田为首的一大票人都好这口。
而且这个思路，显然有它的合理性，就像在这个论坛的人经常想要一个“巨省油，巨安
全，专门拉娃拉姥姥的7座SUV"，丰田的产品市场还是广大的。
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Decon (Decon) 于 (Thu Jul 25 20:42:57 2013, 美东) 提到:
顺便，老本田以前在技术上确实很牛。大众总裁皮耶西当年差点上位不成功，他的打算
就是去本田当开发部经理。
本田 Civic Type-R 这个车是我的最爱之一，但是在美国没卖的
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AmazonCom (Amazon) 于 (Thu Jul 25 20:46:24 2013, 美东) 提到:
i think the main reason is that most jap cars are fwd while german cars are
rwd
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kz80 (慢枪手) 于 (Thu Jul 25 21:06:16 2013, 美东) 提到:
你说说BMW为啥喜欢用塑料水泵？技术好还是省成本？
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kz80 (慢枪手) 于 (Thu Jul 25 21:08:28 2013, 美东) 提到:
就是心理问题，就像苹果版的果轮一样有“优越感".
的回
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empti (Empti) 于 (Thu Jul 25 21:10:54 2013, 美东) 提到:
Evo和Sti相当Soilid，只不过大多数人都没开过
比来比去都是几个买菜车
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chaoticangel (混沌天使) 于 (Thu Jul 25 21:12:04 2013, 美东) 提到:
很正常，因为小日本本身自己的资源不够。用的材料和钢材当然也没有德国的那么好。
所以不是很solid也是很reasonable
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Jasmina (茉莉阿茉莉) 于 (Thu Jul 25 21:14:49 2013, 美东) 提到:
这句话如果放在gre作文 一句话就能找出n个逻辑错
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Acartia (深水鱼) 于 (Thu Jul 25 21:17:29 2013, 美东) 提到:
没看出有什么逻辑，所以不存在对错的问题
好。
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girlfriend (女朋友) 于 (Thu Jul 25 21:34:13 2013, 美东) 提到:
当然是技术好
省了3磅的重量，操控上了三个台阶
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qqzj (小车车) 于 (Thu Jul 25 22:19:38 2013, 美东) 提到:
civic 开的人多，都是说颠的很，不说solid。
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squall54 (Dr.Hou) 于 (Thu Jul 25 22:36:19 2013, 美东) 提到:
G37 4万刀+:curb weight 3700, hp:330,
BMW 320, 3万两千刀+，curb weight 3400, hp:180
BMW 328 coupe, 4万刀+：curb weight 3600, hp:230
BMW 335 coupe, 4.5万刀+: curb weight 3700,hp:300
BMW 428, 4万刀+:curb weight 4300,hp:240
轻有轻的道理，马力低也安全, 看你拿什么比了，infiniti and lexus算是日系里最好
的了吧，不比BMW便宜吧? 一分钱一分货。
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Decon (Decon) 于 (Thu Jul 25 22:36:34 2013, 美东) 提到:
这个不好说，金属和塑料各有各的好，塑料有一大把优点比金属好。如果宝马的供应商
能保证塑料水泵的老化率和反复热涨冷缩后不会漏水，我看不出任何理由不用塑料的。
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squall54 (Dr.Hou) 于 (Thu Jul 25 22:44:18 2013, 美东) 提到:
这位哥们，您好歹拿个TIGUAN或者A3出来吧，golf(3000lbs, 170p)是针对低端市场的
比绝大多数日系车还便宜拿出来比有意义？
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Decon (Decon) 于 (Thu Jul 25 22:51:58 2013, 美东) 提到:
话说Nissan这个公司还是挺有个性的。
前两年，Golf的 双离合＋涡轮增压在国内火了一阵，炒作了一番小钢炮。
Nissan的应对思路是把Junk的那个1.6T发动机弄到Versa上。直线加速性能直接就把
GOLF给秒了。一个主打大空间的家用车，装了一个性能暴强的发动机＋CVT。。。这是我
见过最诡异的发动机＋车辆组合之一了。
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qqzj (小车车) 于 (Thu Jul 25 23:08:39 2013, 美东) 提到:
nissan以前还行。有silvia, skyline两个系列的sports car。现在眼看不打算玩了。
感觉做sport car没有买菜车赚钱。
是我
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empti (Empti) 于 (Fri Jul 26 09:56:27 2013, 美东) 提到:
只开过Civic的知道Solid说的是什么么
说道Civic就是还是悬挂的问题了。
Civic Si和普通Civic完全一样的地盘，都是悬挂的改动，相当Solid
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empti (Empti) 于 (Fri Jul 26 09:57:42 2013, 美东) 提到:
说的是，还是买菜车赚钱
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laohuangniu (老黄牛) 于 (Fri Jul 26 18:35:40 2013, 美东) 提到:
因为小日本讲省油，控制成本。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Jul 26 21:33:30 2013, 美东) 提到:
水泵和操控有啥关系？
难道是指水泵坏了后的limp mode？ lol
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akayak (zhangsuanity) 于 (Tue Aug 6 22:13:30 2013, 美东) 提到:
不要扯了，不买德车没人拦你。
的回
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akayak (zhangsuanity) 于 (Tue Aug 6 22:14:29 2013, 美东) 提到:
奥迪，大众？
are
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xrhinoceros (elegant rhino) 于 (Tue Aug 6 22:14:44 2013, 美东) 提到:
你错了，有人拦。版上有几个ID，见到非德车就一顿鄙视
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akayak (zhangsuanity) 于 (Tue Aug 6 22:16:07 2013, 美东) 提到:
这个低端车开起来秒杀大部分日车垃圾，包括GS之流。
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zhxfifa (硕猫) 于 (Tue Aug 6 22:20:24 2013, 美东) 提到:
are you sure?
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tintin (我是丁丁) 于 (Mon Sep 9 08:19:53 2013, 美东) 提到:
嗯，你亲娘日车最好
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churchill (抗战) 于 (Sat Sep 28 16:35:17 2013, 美东) 提到:
偷工减料
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zhhyyy (Jack Z) 于 (Sun Sep 29 00:02:25 2013, 美东) 提到:
猫哥，2014 a6 柴油 有积碳问题吗，就要出手了。
Nm/
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churchill (抗战) 于 (Fri Oct 11 14:16:52 2013, 美东) 提到:
就是engineering的水平
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laohuangniu (老黄牛) 于 (Sat Oct 12 19:09:29 2013, 美东) 提到:
因为小日本设计理念是，省油，省成本。 |
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