f******t
发帖数: 7283 | 1 车体刚性有很多种度量的方法。这里我说一下其中一种分类：局部刚性和整体刚性。
局部刚性：只测量车体某一个部分的硬度。比如说IIHS的顶棚强度测试，它测的是车体
一侧顶棚的抗压力能力。假如把车体简化成一个长方体框架的话，那顶棚强度测的只是
长方体的一个面所对应的那个二维长方形的硬度。
整体刚性：综合测量整个车身结构的坚硬程度。最有代表性的是扭转刚性。扭转刚性可
以这样形象地来描述：还是上面那个长方体框架的模型，你用一只手捏住其中一个面，
另一只手捏住这个面对面的那个面；一只手顺时针扭，另一只手逆时针扭，扭转刚性测
的就是你要用多大的力才能扭动使得这个框架产生形变。
局部刚性跟整体刚性都对车子的安全性有影响，但局部刚性跟整体刚性之间没有必然联
系，也就是说局部刚性好并不意味着整体刚性好，典型例子MB E class（扭转刚度比帕
萨特和Tiguan还要差）；整体刚性好并不意味着局部刚性好，典型例子BMW 5（顶棚硬
度差点达不到“Good”）。
但是话又说回来，大部分超跑或者很昂贵的豪华车，不管局部刚性如何，都必然是整体
刚性极其好。比如说MB McLaren SLR Stirling Moss，这车子整体刚性很好，但局部刚
性却无法去说，因为这车根本就没有顶（下雨天没法上路），甚至连挡风玻璃都没有，
开车的人需要自己戴个头盔，以防路上的石头/小虫子撞到脸上；按照IIHS的测量标准
，这车的顶棚硬度几乎是零；甚至因为它明显达不到美国联邦法律规定的车子最基本的
安全指标，SLR Stirling Moss在美国是street illegal的。 |
T**********2
发帖数: 2198 | |
w********r
发帖数: 14958 | |
T**********2
发帖数: 2198 | 4 码了这么多字，还把一个没有顶棚的奔驰复古跑车搬出来说安全性，还是不敢开口说丰
田最安全，憋屈死了。大家都给猫跪一个吧。
【在 w********r 的大作中提到】
: 总之，还是日本车好。 别扯那么多弯弯绕了
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f******t
发帖数: 7283 | 5 一说车体扭转刚度，有些人按耐不住了。
哦对了，新款Subaru BRZ车体极其坚硬，裸车就标配HID大灯、导航、Torsen LSD；多
加$2000上Limited trim的话连一键启动、皮椅、自动空调等豪华设施全都有了，msrp
才2万多，电哥怎么看待？ |
S***I
发帖数: 2737 | 6 【裸车就标配HID大灯、导航、Torsen LSD；多
msrp
這些也和剛體強度有關？！
想推銷啥還是直說吧 |
f******t
发帖数: 7283 | 7 眼光太浅了啊。车子各个部件都是需要一定成本。车体结构强，需要成本；托森差速器
、HID、导航、皮椅、自动空调等等，都是需要不少成本。为什么Subaru/Toyota能够以
这样的售价比别的贵得多的车子能提供更多的东西呢？
所以这的确是和车体刚度有关的话题。
【在 S***I 的大作中提到】
: 【裸车就标配HID大灯、导航、Torsen LSD；多
: msrp
: 這些也和剛體強度有關？！
: 想推銷啥還是直說吧
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T**********2
发帖数: 2198 | 8 Lexus是五万的钱买十五万的车，买了就赚
【在 f******t 的大作中提到】
: 眼光太浅了啊。车子各个部件都是需要一定成本。车体结构强，需要成本；托森差速器
: 、HID、导航、皮椅、自动空调等等，都是需要不少成本。为什么Subaru/Toyota能够以
: 这样的售价比别的贵得多的车子能提供更多的东西呢？
: 所以这的确是和车体刚度有关的话题。
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f******t
发帖数: 7283 | 9 我们讨论的是Subaru BRZ，不要跑题。
【在 T**********2 的大作中提到】
: Lexus是五万的钱买十五万的车，买了就赚
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T**********2
发帖数: 2198 | 10 我们？我没有跟你讨论啊，我只是表达了一下我的观点。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我们讨论的是Subaru BRZ，不要跑题。
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S***I
发帖数: 2737 | 11 “我們？我們是誰？ 連正經姑娘還沒諍上呢，不過就和我似的，就稱起我們來了！”
【在 f******t 的大作中提到】
: 我们讨论的是Subaru BRZ，不要跑题。
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f******t
发帖数: 7283 | 12 你没有跟我讨论那你回我的帖子干什么呢？尤其是讨论BRZ的帖子。
【在 T**********2 的大作中提到】
: 我们？我没有跟你讨论啊，我只是表达了一下我的观点。
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d*********k
发帖数: 53 | |
t******6
发帖数: 9093 | |
f******t
发帖数: 7283 | 15 BRZ也是Toyota的车啦，两家厂一起开发。
写这个帖子的缘由是，我发现很多人对“车体刚性”这个概念理解不透彻。一开始看评
级，认为“Good”就过得去了；后来经过提点，会去看IIHS的碰撞数据了，目前多数人
就停留在这个阶段。殊不知这只是冰山一角，因为这些数据解释不了为何很多碰撞数据
很厉害的车子，包括那些实打实硬拼的顶棚硬度厉害的车子，开起来“扎实”的感觉却
不太成比例，跟别的车没什么区别。那是因为他们忽略了“整体刚性”这个概念，对“
扭转刚度”这个概念毫不知情。
因此有的人怀抱着“想当然”的热情，满腔热血花重金购买了某些自我宣传如何如何的
车子，结果更多客观实情被揭开之后，内心的失落感却更加剧烈。假如他们早些了解这
方面的知识，就不会在错误的道路上越走越远。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 丰田有那么多车可说，别毁斯巴鲁啦。。。。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 16 lz的帖虽然引起了一堆异议，但根本思想是对的，即扭转刚性与碰撞刚性是两个不同概
念，扭转刚性主要决定操控手感的松紧，碰撞刚性更决定安全性，后者好不一定前者好
。比如敞篷跑车的A柱跟扭转刚性无关，但跟翻车安全性息息相关，就是一个例子。
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f******t
发帖数: 7283 | 17 另外关于车身刚性跟安全性，不能光看车厂广告或者某一家测试数据。
比如说MB E class，IIHS测出来是一种结果；但还有另一家的测试：NHTSA。
W212 E class在NHTSA测试里，前碰成绩只有4星。不要说看几星这种说法很土，因为或
许都是5星的车子里，里面可能有100分跟及格的区别；但是人都知道4星的肯定比5星要
差很多（现在最新的买菜车都基本是5星了）：
http://www.safercar.gov/Vehicle+Shoppers/5-Star+Safety+Ratings/
为啥得4星看测试视频就知道了。 |
s*m
发帖数: 1896 | 18 怎么会4星？ 看起来好像safe cage没有严重变形啊
【在 f******t 的大作中提到】
: 另外关于车身刚性跟安全性，不能光看车厂广告或者某一家测试数据。
: 比如说MB E class，IIHS测出来是一种结果；但还有另一家的测试：NHTSA。
: W212 E class在NHTSA测试里，前碰成绩只有4星。不要说看几星这种说法很土，因为或
: 许都是5星的车子里，里面可能有100分跟及格的区别；但是人都知道4星的肯定比5星要
: 差很多（现在最新的买菜车都基本是5星了）：
: http://www.safercar.gov/Vehicle+Shoppers/5-Star+Safety+Ratings/
: 为啥得4星看测试视频就知道了。
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H*****L
发帖数: 5705 | 19 要注意别人感受
你没看2B车主已经开始撒泼打滚了么 |
b*******n
发帖数: 8420 | 20 乘员舱没怎么变形啊
看上去假人倒是前后晃来晃去
难道是吸能不够多？
【在 f******t 的大作中提到】
: 另外关于车身刚性跟安全性，不能光看车厂广告或者某一家测试数据。
: 比如说MB E class，IIHS测出来是一种结果；但还有另一家的测试：NHTSA。
: W212 E class在NHTSA测试里，前碰成绩只有4星。不要说看几星这种说法很土，因为或
: 许都是5星的车子里，里面可能有100分跟及格的区别；但是人都知道4星的肯定比5星要
: 差很多（现在最新的买菜车都基本是5星了）：
: http://www.safercar.gov/Vehicle+Shoppers/5-Star+Safety+Ratings/
: 为啥得4星看测试视频就知道了。
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f******t
发帖数: 7283 | 21 还记得我之前说过的“开MB的车子，给人印象是更加容易被卷入车祸之中”吗？看来这
印象还是对的。
IIHS还有统计各个年份里，每款车子claim insurance的数据。很显然一旦claim
insurance，就意味着出车祸了。IIHS还分类统计，比如说是因为撞车了，还是因为被
人砸车/恶作剧破坏之类的。大家可以抽空逐一浏览一下下面这个链接里面各车型各年
份的数据，统计结果很有趣。我看了一下2007-2009跟2008-2010这两个时间段，基本上
假如那一个级别的名单里有MB的车子的话，基本上就是MB的车子会夺得claim保险次数
最多、claim collision事故最多、claim人身伤害次数最多的桂冠。比如说2008-2010
的大型豪华轿车里，就数MB的CL class的撞车事故最多，并且车内人出人身伤害的次数
也最多；更甚的是这种“最多”还是远远超越平均水平的：
http://www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?y=2008-201
所以说不管广告里怎么说，现实中的确MB的车子是同类车子里最容易出车祸的，并且也
基本是出车祸之后人身有受伤里最多的。这么多事实说明这并不是偶然的事情，我高度
怀疑MB的车子在设计上本身有比较深层的问题。
同时从数据可以看出，一些我们平常并不认为是以安全性著称的品牌，它的车子反而是
很少卷入车祸、出事故之后更不容易造成车内人员的受伤。 |
f******t
发帖数: 7283 | 22 回想起电哥的E350过坑损伤事故，其实在某种程度印证了这个问题。一种可能性是E
class的悬挂系统比较脆弱，路面稍微有点大些的瑕疵就出问题了。不然的话那条大路
那天这么多车经过，为什么就偏偏是电哥的E class趴窝呢？
2010
【在 f******t 的大作中提到】
: 还记得我之前说过的“开MB的车子，给人印象是更加容易被卷入车祸之中”吗？看来这
: 印象还是对的。
: IIHS还有统计各个年份里，每款车子claim insurance的数据。很显然一旦claim
: insurance，就意味着出车祸了。IIHS还分类统计，比如说是因为撞车了，还是因为被
: 人砸车/恶作剧破坏之类的。大家可以抽空逐一浏览一下下面这个链接里面各车型各年
: 份的数据，统计结果很有趣。我看了一下2007-2009跟2008-2010这两个时间段，基本上
: 假如那一个级别的名单里有MB的车子的话，基本上就是MB的车子会夺得claim保险次数
: 最多、claim collision事故最多、claim人身伤害次数最多的桂冠。比如说2008-2010
: 的大型豪华轿车里，就数MB的CL class的撞车事故最多，并且车内人出人身伤害的次数
: 也最多；更甚的是这种“最多”还是远远超越平均水平的：
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t******6
发帖数: 9093 | 23 LOL
【在 f******t 的大作中提到】
: 回想起电哥的E350过坑损伤事故，其实在某种程度印证了这个问题。一种可能性是E
: class的悬挂系统比较脆弱，路面稍微有点大些的瑕疵就出问题了。不然的话那条大路
: 那天这么多车经过，为什么就偏偏是电哥的E class趴窝呢？
:
: 2010
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u***t
发帖数: 54 | |
T**********2
发帖数: 2198 | 25 哈哈哈哈哈哈，码了两页的字最近还是绕回原点，原形毕露，下次爷们儿点，直接一楼
就开骂，做男人不要太浦西，痛快点。
【在 f******t 的大作中提到】
: 回想起电哥的E350过坑损伤事故，其实在某种程度印证了这个问题。一种可能性是E
: class的悬挂系统比较脆弱，路面稍微有点大些的瑕疵就出问题了。不然的话那条大路
: 那天这么多车经过，为什么就偏偏是电哥的E class趴窝呢？
:
: 2010
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r*******6
发帖数: 28 | 26 然后呢？ 完事儿了？ 还没回应正题呢。
呵呵 电哥别埋怨我挑事儿啊 :)
【 在 TheIslander2 (Peace de Wars) 的大作中提到: 】 |
f******t
发帖数: 7283 | 27 电哥解释一下为何CL class的事故率和伤亡率都这么高呢？人员受伤率那里大部分车子
都是100多，CL却差不多到500了。
【在 T**********2 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈，码了两页的字最近还是绕回原点，原形毕露，下次爷们儿点，直接一楼
: 就开骂，做男人不要太浦西，痛快点。
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r*******6
发帖数: 28 | 28 特别是考虑到车型的普及率， CL肯定不如满大街跑的dfbb多。
【在 f******t 的大作中提到】
: 电哥解释一下为何CL class的事故率和伤亡率都这么高呢？人员受伤率那里大部分车子
: 都是100多，CL却差不多到500了。
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f******t
发帖数: 7283 | 29 关于MB的SUV类车子是一个“看上去以为最安全，其实是最不安全”的典型：
http://www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?y=2008-201
一个是G class，另一个是R class，占据了大型豪华SUV类别里的撞车和人员受伤率的
第一和第二位。所以以后路上看到这些车子要小心一些，倒不是自己会怎样，而是假如
你跟他之间发生了些什么摩擦，人家车上的人死了或者伤了，赖在你头上那你麻烦就大
了。 |
t******6
发帖数: 9093 | 30 谢谢提醒
【在 f******t 的大作中提到】
: 关于MB的SUV类车子是一个“看上去以为最安全，其实是最不安全”的典型：
: http://www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?y=2008-201
: 一个是G class，另一个是R class，占据了大型豪华SUV类别里的撞车和人员受伤率的
: 第一和第二位。所以以后路上看到这些车子要小心一些，倒不是自己会怎样，而是假如
: 你跟他之间发生了些什么摩擦，人家车上的人死了或者伤了，赖在你头上那你麻烦就大
: 了。
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